さあ!諸君!捕鯨問題だ!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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いやいやかつて思いっ切りあったわけね

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/09 22:03 投稿番号: [8720 / 62227]
シエラ号事件(1979年)
http://prweb.org/fbird/00015.htm


>でも別に捕鯨には関係無い話だし、





台湾のマグロ問題なんかを見るとさあ、ほんと

この水産業界の体質ってちっとも変わってねえ

ってことがわかるよなあ。

Re: しかしなんだな

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/09 21:52 投稿番号: [8719 / 62227]
便宜置籍船問題ですか・・・だから何かな?。

まあ、世界規模の問題では有るけれども・・・でも別に捕鯨には関係無い話だし、それが理由で今回のGPの所業が免責されたり、日本国内では常識の犯罪性が相殺されるわけでもないしな(笑)。

いやマジで解説してもらいたいのね

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/09 21:50 投稿番号: [8718 / 62227]
真相って、知りたいじゃん。

バカは相手にするつもりは無いが

投稿者: creanpeace 投稿日時: 2006/01/09 21:46 投稿番号: [8717 / 62227]
お前は何も質問していないだろ?
俺は何かを質問している筈だ。
誤魔化さないで先ずそれに答えろ。
話はそれからだ。

便宜置籍船?

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/09 21:35 投稿番号: [8716 / 62227]
もちろん少しは知ってるよ、ここに書かれてるしさ。
                ↓
http://www.world-wire.com/news/0108060002.html

でもさあおれがそれを書くのもどうかと思ったわけよ、はは。

>便宜置籍船というものをご存知ないか?



ん、だから『公海上で起こったこの行為に対して
日本の所有なのにパナマ国籍を持つという船から
損害賠償を請求される。なんとまあ複雑なこと。』
に対するお答えは?

>旗国主義というものをご存知ないか?



ていうかこのタンカーはどういう意味を持つのか、
そのへんをちゃんと解説してもらいたんだけど、いかがかな?




そうそう便宜置籍船っていえば
台湾の鮪漁船問題もそうだよね?
台湾の鮪漁船には日本の商社がバックに
付いているというのは公然の秘密なんだが
日本政府は台湾の鮪漁船問題問題を
非難しているっていうあれね、はは。

非難してたっけ?ポーズだっけ?はは。

なんだかなあ

投稿者: creanpeace 投稿日時: 2006/01/09 21:10 投稿番号: [8715 / 62227]
>グリーンピースと日本の調査捕鯨船が衝突   非難応酬
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200601090005.html
詰めの甘い箇所もありそうだ。
まず補給船の船名が間違っているな。
左舷側を追突という表現も意味不明。
日新丸が追突したのなら相手船の船首が壊れるのも不可解。
舷側を追突してきた、という表現もまったく意味不明だな。
それから1999年に日新丸とぶつかったのはエスペランサだったか?

日本語としても意味不明だが、内容にも疑問点がある。
こんな駄文が解りやすいとはどういう了見か。

>ではなぜパナマで登録した?(パナマ国籍ってことになる)
>パナマで登録する利点は?

便宜置籍船というものをご存知ないか?
シーシェパードの英文にも登場する。こんなのは常識中の常識なのだが。

>公海上で起こったこの行為に対して

旗国主義というものをご存知ないか?

ま、興奮する前に少し勉強してきなはれや。

しかしなんだな

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/09 21:02 投稿番号: [8714 / 62227]
公海上で起こったこの行為に対して
日本の所有なのにパナマ国籍を持つという船から
損害賠償を請求される。
なんとまあ複雑なこと。

さすがCNN、わかりやすい

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/09 20:46 投稿番号: [8713 / 62227]
日本語だしね。


グリーンピースと日本の調査捕鯨船が衝突   非難応酬
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200601090005.html
(CNN 2006.01.09.)





ペンキを塗られたのは捕鯨船ではなくタンカーのほうだったのね。
ほんでこのタンカーだが基本的には日本の船のようだな。
ではなぜパナマで登録した?(パナマ国籍ってことになる)
パナマで登録する利点は?

kujira77777は

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/09 19:27 投稿番号: [8712 / 62227]
GPなんてメジャーな団体には能力的に所属不可能だから、無名の団体だろうな。
しかも下っ端の下級工作員。

それと、中身がないことをカッコつけた口調で書かんでもよろしい。

まだやってたのか

投稿者: creanpeace 投稿日時: 2006/01/09 15:15 投稿番号: [8711 / 62227]
驚いたな。何年続いてるんだよ、この話題。

また自称環境保護のテロ集団が南極海で暴れているようですな。
一連の様子を見てきたけど、もはや仁義無き戦いだね。

とりあえず最新のニュースではグリーンピースの船が日新丸に突っ込まれたとか。
どういう操船をすると突っ込まれた方の船首が壊れて突っ込んだ船の横腹にぶつかるのか、全く理解出来ないな。明らかにグリーンピースのアークティックなんとかという船がネタ作りの為に突撃してお涙頂戴のリリースをばら撒いているんだろうね。

掲示板でキチガイを相手にしても全く論点が一致しないのは他所でも経験済み。
しょうがないから程ほどにしとくけど、洋上の人たちはそうも言っていられないだろうな。

しかし、「落書き修正費用」は

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/09 14:57 投稿番号: [8710 / 62227]
請求されちゃうよ??(笑)。

GP会員の浄財が、遠征隊のテロの賠償に当てられる・・・。

そんな事はGPの会員の望むところではないだろうに。

Re: 公海上での落書きが

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/09 14:54 投稿番号: [8709 / 62227]
良くぞ言った!!(大笑)。

つまり、国内法や一般の日本人の常識から見ても、犯罪行為である事には反論できないが、国内法の適用が公海だから出来ないという事実のみを理由に、彼等に罪が無いとするわけだ。

端的に言えば、君は日本国内では違法となる行為であると知りながら、支援する・・・という反社会性を大いに発揮しているわけだ。

しかしそのご発言は、GPの実態を明らかにしてくれるし、GPJの支援者が増える事は無いから安心だね(大笑)。

君はどこの団体にも入れてもらえない人間

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/09 14:40 投稿番号: [8708 / 62227]
マイナスの効果しか生まないから。
Kujira11111氏が評した様に、ニート君なんだろうな。

『この捕鯨問題というのは知れば知るほど
捕鯨推進側のドス黒さというかなんというか
そういったものがよーく見えてくる。』

「具体的証拠」は何も示されていないから・・・

『体質としては戦前の軍部の体質、
というのはちと大げさかな、はは。
でも似てるぜ。』

「似ている」なる事象は演繹できない。
したがって、偽であるから「嘘」となる。

公海上での落書きが

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/09 14:33 投稿番号: [8707 / 62227]
軽犯罪法違反?器物損壊罪?

だれが裁く?だれが訴えるんだ?

おれはどこの団体にも属していない人間だが

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/09 14:21 投稿番号: [8706 / 62227]
この捕鯨問題というのは知れば知るほど
捕鯨推進側のドス黒さというかなんというか
そういったものがよーく見えてくる。

体質としては戦前の軍部の体質、
というのはちと大げさかな、はは。
でも似てるぜ。

はじまったぞ

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/09 11:28 投稿番号: [8705 / 62227]
アホでも最近は一応コメントするみてえだな。
それも悪質極まりない。

ポイントはこれだけ。

●緑豆はあそこで何やってんのか?
●日新丸は正当な調査を行っていた。

それにしても緑豆の遠征費用はどこから来ているのだろうね?
当然、kujira77777の生活費と同じとこからくるんだよ。
常識。

相変わらず「認識が欠落」しているが(笑)

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/09 10:10 投稿番号: [8704 / 62227]
捕鯨船に対するペンキ塗り行為(落書き行為)は、日本でも器物損壊という立派な犯罪行為を構成するだろうと言う事だよ。

ちゃんと判例も沢山有る。
もちろん、被告の「支援者たち」は不当逮捕だなどと戯言述べているが、一般人に理解されうるものではない。
なお、杉並公園落書き事件では、被告側弁護人は「軽犯罪法か東京都条例違反が妥当であり、器物損壊罪の適用は不当」と意見している(つまり行為の犯罪性は容認している)。
NYの地下鉄でも、落書きは重罪だ。

さらに、ペンキ修復費用は、本来なら、民事訴訟においてGPに実費請求されるべきものだが、GP会員の浄財が犯罪行為の尻拭いに使用され、あまっさえ捕鯨組織に賠償金として手渡されるかもしれない・・・という事態は可笑しくはないかなあ。

捕鯨母船と抗議船衝突けが人なし双方が非難

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/09 08:46 投稿番号: [8703 / 62227]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006010801003481
(共同通信 2006.01.08.)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136727516/l50




Greenpeace boat struck by whaling ship
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3533659a12,00.html
(stuff 2006.01.09.)


http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2006/01/their_desperate.html
http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2006/01/arctic_sunrise.html




日本側はグリーンピースの捕鯨船に対するペンキ塗り行為を
爆弾を仕掛けている行為と勘違いしたのか?



殺して加工したクジラを捕鯨母船から
パナマ国籍のタンカーに積み替える?
そのタンカーは捕鯨母船に対して洋上給油して
今度はなくなった油の代わりにクジラを積み込み
日本に海上輸送するってことか?
もしそうならそんな話、知らねえぞ、聞いてねえ。

Re: そうか

投稿者: mucho_chomu 投稿日時: 2006/01/09 00:57 投稿番号: [8702 / 62227]
情報提示ありがとうございます。
自分なりに納得いく結論を出してみたいと思います。

nobu_ichi95さん
llu1jptsuihouさん

ありがとうございます。

Re: このような時代錯誤的行為

投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/01/08 14:47 投稿番号: [8701 / 62227]
>国際人としての意識が欠如しているため

平気で国際会議決議を愚弄し

国際的非難なんてなんのそのといった感じで

ある一定方向に猛進する。



ありもしない大量破壊兵器をでっち上げ

他国の内政に干渉して武力を行使し

自国に従わない国には経済制裁で脅しをかけ

京都議定書に批准しないアメリカのことかな?

いつも

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2006/01/08 14:22 投稿番号: [8700 / 62227]
寄付金せびって生活している奴が、まともに働いている人の邪魔するなよ。
常に嘘を吐いていないと頬骨と鰓が突き出してくるのだろう。
次は鯨に生まれ変われよ。それがお似合いだよ、お前には。

やっぱり

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2006/01/08 14:16 投稿番号: [8699 / 62227]
こいつはちょん。
人間は尊敬したり崇拝したりしていると似てくるものだから、ちょんに似たじゃっぷの可能性もあるけれど、今のところはどこから見てもちょん。

長い間、あれだけ箱を非難しバカ出ししていたくせに、人種が違えば虐待だって良いらしい。
犬猫食いくぢらフリーダムは生き煮えした子猫の死体にしゃぶりつきながら、反捕鯨に人生を捧げるケダモノ。

環境保護っていうのなら

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2006/01/08 14:03 投稿番号: [8698 / 62227]
海をきれいにってやれよ。
そしたら魚が増えて鯨も増え好きなだけ捕鯨できますよって言えよ。
環境保護は鯨保護なのかよ、バーカか。
鯨が増えたらまずいのだろう?お前たちの目的はあくまでも鯨の保護だからな。
所詮は遊びなんだよ、お前たちのやっていることは。まあそんなことでも金が入ってくるのだから鯨に感謝しなければならない連中もいっぱいいるのだろうけど。

そうか

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/08 13:10 投稿番号: [8697 / 62227]
この辺からならどうだろう。
それから夜まで書きこめないんでよろしく。
捕鯨問題は奥が深いなんてもんじゃないね。
やってもやっても終わりがない。
様々な分野にまたがっているしね。

http://www.whaling.jp/

Re: 捕鯨反対しない

投稿者: mucho_chomu 投稿日時: 2006/01/08 12:54 投稿番号: [8696 / 62227]
>既に目を通しているなら良いのだが。
捕鯨問題がこんなに深いものとは考えてもいなかったので
まだ目をとおしてないですね。

もし宜しかったら、良い資料でも教えてもらえませんか?

Re: 捕鯨反対しない

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/08 12:50 投稿番号: [8695 / 62227]
>私は或る方の返答を得て、考え方を変えつつあります。その中で又掘り返されても私は困ってしまいます。

全部読んでなかった、悪かったな。

>それはこの国はどんなに国際法を整備しても、無駄だという事ですか?
それならば、チベット侵攻を見てもわかるように”やっちまう”でしょうね。
でも、少しは歯止めにはなると思いますよ。

無駄なんて極論は言っていない。指摘するまでもないが物事はゼロか百ではない。
それからこれだけは言っておきたいが、最低でも欧米に絡めながら50年は遡って捕鯨史に目を通さないと捕鯨問題は語れない。
既に目を通しているなら良いのだが。

Re: 捕鯨反対しない

投稿者: mucho_chomu 投稿日時: 2006/01/08 12:38 投稿番号: [8694 / 62227]
>それと私の書いている内容のどこが理解できないのかを示してもらえないだろうか?

私は或る方の返答を得て、考え方を変えつつあります。その中で又掘り返されても私は困ってしまいます。

>この国は捕鯨再開云々に関わらず、やるときはやっちまうとは思えないか?

それはこの国はどんなに国際法を整備しても、無駄だという事ですか?
それならば、チベット侵攻を見てもわかるように”やっちまう”でしょうね。
でも、少しは歯止めにはなると思いますよ。

Re: 捕鯨反対

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/08 12:29 投稿番号: [8693 / 62227]
反対なら反対で別にいいのだが。ちゃんとした理由があれば。

それと私の書いている内容のどこが理解できないのかを示してもらえないだろうか?

>捕鯨問題は諸外国の動向等グローバルに考えてはいけないものなのでしょうか?

一向に構わないと思う。俺だって商業捕鯨全面再開なんてのには反対だしね。
中国だって国内の食糧自給を考えたときに、鯨ばかりに目を向けるとは思えないが、その人口規模、国民性や対日感情などを考慮した場合、底引き網漁業のごとく捕獲してしまうことは十分にありえる。
ただ、台湾の事例からもわかるとおり、この国は捕鯨再開云々に関わらず、やるときはやっちまうとは思えないか?

ところでさ

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/08 12:15 投稿番号: [8692 / 62227]
『日本人なら鯨を捕れゴルァ!』   →   んなこと言ってない

『欧米が文化干渉をしてるぞゴルァ!』   →   そのとおり

『米国畜産業界陰謀論』   →   ビンゴ

『鯨による食害論』   →   ピンポーン

Re: このような時代錯誤的行為

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/08 12:12 投稿番号: [8691 / 62227]
反捕鯨ビジネスには責任の所在というものが無いため

あるひとつのことが決められるとそれに沿って突き進むようになり

反捕鯨業界内ではもうだれも反対意見を言えるような雰囲気ではなくなる。


国際人としての意識が欠如しているため

平気で国際会議決議を愚弄し

国際的非難なんてなんのそのといった感じで

ある一定方向に猛進する。


一般国民が捕鯨問題に疎いことをいいことに

『日本人なら鯨を捕るなゴルァ!』

『日本が干渉をしてるぞゴルァ!』

『日本畜産業界陰謀論』

『鯨が足りない論』

等々国民をたきつける、プロパーを打つ。


公平な情報開示というものが無く

てめえたちにとって都合がいいことだけを発表する。

情報操作、世論操作。



なぜそこまでするのだろうか?

Re: 捕鯨反対

投稿者: mucho_chomu 投稿日時: 2006/01/08 12:12 投稿番号: [8690 / 62227]
あなたのおしゃる事は良く理解できませんが、
捕鯨反対というタイトルが気に入らないのであれば、訂正します。
只よく見てください。私は前面(自由)捕獲には反対ですが、
資源保護捕獲についてどうでしょうか?とここのトピで信頼できると感じた方に
教えてもらっている文書なのですが......
>中国人の暴挙を恐れて腰が引けては、......
捕鯨問題は諸外国の動向等グローバルに考えてはいけないものなのでしょうか?

Re: 反捕鯨諸国って

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/08 12:09 投稿番号: [8689 / 62227]
部分的にはそれもあるが、一義的には米国がベトナム戦争に関する国民の不満を外に向けるために立ち上げた捕鯨問題。
近年はエセ環境保護団体と絡んで国民の指示を捕りつけるための道具として、米国の政治家が使うことが非常に多く、欧州、オセアニアもそれが主流である。

Re: 捕鯨反対

投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/01/08 12:04 投稿番号: [8688 / 62227]
全面的な捕鯨など良識ある捕鯨関係者は誰も考えていない。
中国人の暴挙を恐れて腰が引けては、同じ中国人としての台湾がマグロを乱獲しているのに対し、腰が引けているのと変わりがなくなる。
それと、捕鯨問題に関してそのことを理由に反対するのは、ピントがずれている感がする。

Re: 反捕鯨諸国って

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/08 10:42 投稿番号: [8687 / 62227]
>裕福になった日本人に対しての嫉妬および民族差別感情もあって
>日本を叩いてるという事はないでしょうか?

私には真偽を判断できる証拠はありませんが、疑念は抱いています。
例えば、捕鯨において自国には認める権利を日本には認めない(アメリカ)様な、生存権の解釈を政治的に使い分けるダブルスタンダードが現実に行われ、多くの白人国家が同調しており、その憤りから「差別主義」への疑念が出ているのであろう事は理解できます。
しかし、「民族」というものだけにしては、ノルウェーやアイスランドへの反発も強いという現実に当てはまりませんので、経済的・政治的野心によるもの・・・が主であると看た方がより理解しやすいのではと考えます。

中国に関しては、人民には反捕鯨デモをさせながら、政府の見解は捕鯨支持です。この国ではデモとは国家が人民に指示する「官製」であり、それ以外は主催者が社会騒乱罪として実刑処罰(懲役3年)を食らいます。
自分達は殆ど食べないので、両陣営に良い顔をしたい、政治的日和見かな・・・とも見てとれますがね。

Re: 捕鯨反対

投稿者: mucho_chomu 投稿日時: 2006/01/08 10:27 投稿番号: [8686 / 62227]
わかりやすいご返答ありがとうございます。

鯨肉は私の周りにあまり無いものですから、軽い気持ちでいたのですが
大事な問題だと認識しました。

今後もご指導、ご教授よろしくお願いします。

Re: このような時代錯誤的行為

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/08 10:13 投稿番号: [8685 / 62227]
本当に何で虚偽・妄言まで動員して其処までするのかなあ・・・。
他にキミの様な欠格者は居ないよ。

>もうだれも反対意見を言えるような雰囲気ではなくなる。

具体的に「何の」ことを言いたいのよ?
整合性や反論に足る理路整然とした証拠が無くて「言えない」だけでしょ。
具体的対象が無いなら、只のイメージ虚像じゃん。

>国際人としての意識が欠如しているため

自国や所属組織の利益の為に邁進するのは国際的にも常識だし(笑)。
また、日本は拘束力の有るルールには、従っているし、留保権の行使も
国際ルールの範囲内で行っているけど。
その「事実」を無視するなんて、意見じゃなく只の誹謗中傷じゃん。

>公平な情報開示というものが無く

自分達超少数派の見解を常に全国ネットで公開し、国民に啓蒙しなければ「アンフェア」なの?。
じゃあ、アルカイダの宣伝ビデオも、毎日NHKで放送しないとアンフェアってことだねえ(笑)。
虚偽や公共の利益に反する言動がメディアに取り上げられないのは、常識だよね。
また、見向きもされないゴミ情報は自然に淘汰されるのも、自由競争社会における摂理。

それ以前に、キミの言動が公共の利益・・・ていうか真偽という、人間社会の基本事項について世の常識を満たしていない事が否定できないのだけれど。

“民族”から抜け出せないでいるやつ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/08 09:47 投稿番号: [8684 / 62227]
それがきみ。



少しは真面目に考えたら?

Re: 捕鯨反対

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/01/08 09:46 投稿番号: [8683 / 62227]
3点ほど意見があります。

1.反捕鯨思想は複雑な利害背景を持つのか
   私は、至って単純と考えています。
   反対の理由とは、「環境保護団体」が持つ経済的野心と、それに同調
   する政府の政治的野心が融合したものが主でしょうから。
   実に解りやすい構図でしょう。

2.中国は捕鯨に本格参入するのか
   無いとは言いきれません。彼らが鯨を食する習慣は皆無に近いですが。
   中国人の気質からして、表向きルールには従いますが、監視とチェック
   の機能が無ければ、とたんに自己利益を最優先にしがちです。
   (故意の過剰捕獲という「不正処理」を自制できないだろうと・・・)
    従って、真に彼等を知る人々からすれば、中国の本格参入が始まるの
   なら、その前にRMSを完成させる圧力になるだろうから、返って良い
   のではとも思えます。
    勿論、なにも規制手段が設けられなければ、過剰な捕獲が行われて、
   せっかくの資源が枯渇する、最悪の事態を招く危険性がありますが。

3.全面的な捕鯨への反対とは何か
   「全面」とは何処までを意味するのか不明ですが、現在のトレンドから
    して、枯渇が明らかな資源には手を付けないのが常識ですから、全面
   =自由とするなら、それは、有り得ないでしょう。
   今後、捕鯨が解禁されても、それは管理された限定的なものというのが
   新たな捕鯨の姿でしょうから。

このような時代錯誤的行為

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/01/08 09:21 投稿番号: [8682 / 62227]
責任の所在というものが無いため

あるひとつのことが決められるとそれに沿って突き進むようになり

もうだれも反対意見を言えるような雰囲気ではなくなる。


国際人としての意識が欠如しているため

平気で国際会議決議を愚弄し

国際的非難なんてなんのそのといった感じで

ある一定方向に猛進する。


国民が捕鯨問題に関心が無いことをいいことに

『日本人なら鯨を捕れゴルァ!』

『欧米が文化干渉をしてるぞゴルァ!』

『米国畜産業界陰謀論』

『鯨による食害論』

等々国民をたきつける、プロパーを打つ。


公平な情報開示というものが無く

てめえたちにとって都合がいいことだけを発表する。

情報操作、世論操作。



なぜそこまでするのだろうか?

反捕鯨諸国って

投稿者: mucho_chomu 投稿日時: 2006/01/08 04:42 投稿番号: [8681 / 62227]
裕福になった日本人に対しての嫉妬および民族差別感情もあって
日本を叩いてるという事はないでしょうか?
もちろんシナ国、朝鮮は反日政策から反捕鯨を言っていますが。

とにかく捕鯨国=日本って図式の中で争われている事実もあるのではないでしょうか?
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