さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

鯨が売れないのは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/30 09:28 投稿番号： [8371 / 62227]

「国民の食生活の多様化」によるところが大きいと思うね。

安くしても売れないものは売れない。

これはおれたち一般消費者の認識だが

おまえみたいな捕鯨カルトには一生わかんねえことだろうな。

肉で売れるのは沿岸域調査捕鯨（遠洋捕鯨とは事業主体が異なる）での

「生肉（冷蔵）」か、遠洋もの（冷凍）なら尾の身といった

特定の部位くらいなもんだろうな。

んで赤身のゆくえは？

２０年冷凍か、はたまた

『鯨食は日本の食文化！』による鯨肉学校給食全国化推進か？

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廃棄？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/30 09:08 投稿番号： [8370 / 62227]

それは調査捕鯨副産物の「有効利用」という

観点からは認められないよ。

＞現在のシステムでは、
＞「売り残り」と「廃棄ロス」は不可避なのだから。

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ん？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/30 09:01 投稿番号： [8369 / 62227]

ほんの一部の者達だがなにか？

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売れ残っても獲るというのは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/30 08:57 投稿番号： [8368 / 62227]

冷凍すれば２０年くらいはもつっていうのと
税金注入が約束されているからだと思うなあ。

いいよなあ、あとは世論操作しとけばいいんだから。

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ザトウとかシロナガスのしっぽ

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/10/30 00:47 投稿番号： [8367 / 62227]

１００ｇどれくらい？
１０万円くらい？

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Re: 売れ残りが出ているくせに、

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/10/30 00:46 投稿番号： [8366 / 62227]

その倍にする鯨の肉がどれくらい売れ残るかは分からないけれど、他の鯨は高くで全部売れるんだろぅ？金になるって言ってるぢゃん。
一部の者達のためとは言わないな、買う人がイッパイいるんだから。
珍鯨の肉、買ってる人に文句言えばー？楽しみにするな、食うなって。
ほーら、食う食わないの話になった。

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半端人くぢらフリーダムょ

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/10/30 00:38 投稿番号： [8365 / 62227]

ホエールウォッチングと動物園の違いを説明してみろや。動物の立場からではない、あくまでも動物利用する人間の立場からの差異だよ。
それはそのまま、狩猟と屠殺にも当て嵌められるな。
動物を野生の状態で利用するか、家畜化して利用するかだ。
くぢらフリーダムはホエールウォッチングと屠殺に賛成で、動物園と狩猟に反対している。その矛盾がまったく理解できないから、上手く説いてみ。

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むしろ・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/29 16:58 投稿番号： [8364 / 62227]

その程度の屁理屈のたぐいしか、反対理由が見付からない・・・という事が、鯨を資源として有効利用する考え方と、商業捕鯨再開のベクトルが間違っていない証明みたいなものなのだろう。

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売れ残り・・商売の原理上許容不可とでも？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/29 14:29 投稿番号： [8363 / 62227]

鯨以外の全食糧・食材に対して、そしてそれらを扱う全商人に対しても同一基準で等しく面罵するつもりである・・・というなら、それで良し。考えは幼稚すぎて、とてもそのままでは容認できんが、一理有る。

だが、「飽食社会」に等しく存在するシステム的欠陥を理由にして、鯨だけにその責めを負わせようとするならば、社会構造に対する理解が足らなすぎると言わざるを得ない。

現在のシステムでは、「売り残り」と「廃棄ロス」は不可避なのだから。

国際的非難・・・というが、廃棄ロス(ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰなど凄いぞ)を抱えない食品など、この世にまず無い。それこそ「二重規範」というものだから、マトモに比較議論をしたら、相手にならんだろう。

私自身は、値段の低減と安定供給が実現すれば、利用法開拓のビジネスも出現し、有る程度市場が拡大すると考えている。逆を言えば、その２つが充足していないことが、鯨の販売不振(値段が高く定量以上売れない。商品が無く拡販できない。)の原因でも有ると思う。

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Re: 売れ残りが出ているくせに、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/29 13:58 投稿番号： [8362 / 62227]

”売れ残ってる”っていうのと捕獲調査との関連性は？

”国際的非難”っていうのは・・・・・まだ言ってるの？（呆）

”ほんの一部の者達”っていうのは・・・・収支報告を見てから物申さないと妄想垂れ流してるだけだな^ ^;;;;;;;;

まあ、あとは壊れていくだけみたいだしなあ・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: 売れ残りが出ているくせに、

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/29 13:11 投稿番号： [8361 / 62227]

売れ残っても獲るというのは、
即ち売るための捕獲ではなく、
調査のための捕獲だということだな。

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売れ残りが出ているくせに、

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/29 10:37 投稿番号： [8360 / 62227]

また国際的非難にもかかわらず、

ミンククジラ捕獲を今年から倍増（440頭→935頭）する。

んでそれだけでは飽き足らず

ゼニになるザトウやナガスにまで触手を伸ばす。

ほんの一部の者達のために、ね。

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じゃあ、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/28 22:01 投稿番号： [8359 / 62227]

ザトウクジラを説得すれば？

「“○○ちゃん”南極は危ないから近づくな。」って^ ^;;;;;;;;

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Re: だれも

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/10/28 18:45 投稿番号： [8358 / 62227]

食う食わないの話ではなく獲る獲らないの話ってことにして、やれ税金問題だの環境問題だの言ってるけど、生存捕鯨を認めるか否か、鯨だけは一頭も獲るな等はモロ食う食わないの話ぢゃないかよ。

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鯨愛護ばればれ

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/10/28 13:25 投稿番号： [8357 / 62227]

希少な動物だから大事になのか？
ぢゃ、あぶれている動物は？殺すのか？
ああ、ウイルスだったね。

多い少ない、カワイイミニクイで動物の命に差をつける
動物食い鯨愛護の気持ち悪さが分からないんだろうね。
見てるだけで痒くなってくる。

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領海外の鯨は

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/28 12:38 投稿番号： [8356 / 62227]

皆で決めたＩＷＣ規定に沿ってれば問題ないだろ。
そんなに大事なら領海から出すなっつーの。

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要するに国民は

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/28 12:35 投稿番号： [8355 / 62227]

キミら反捕鯨の主張を「いい加減な言いがかり」と見ているんだよ。
アンケートやら、世論調査やら見るとわかるだろ？
捕鯨反対側の意見の中にも、
「強硬な反捕鯨国に逆らうのは望ましくない」
的な意見もあるだろ？
積極的に主張が受け入れられてるわけではなく、
結局は「言いがかりだけど仕方が無い」って奴だよ。

その理由は、キミらの主張が根拠に欠けるから。
業界プロパーだの、水産庁だのとヒトのせいにしても始まらない。
マスコミが取り上げないのも、「根拠が無いのはデマの類」と見ているから。

自分の面が曲がっているのに、鏡を責めて何となる。

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Re: 国益の面ではどうだろうか？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/28 12:29 投稿番号： [8354 / 62227]

びっくるするほど良いことはないだろうね。
調査捕鯨なんてただの調査だし、
鯨肉の量なんてたかがしれてるし。

ただ、根拠の無いいいかげんな言いがかりの言いなりになることは、
主権国家の取る姿勢として望ましくなく、
著しく国益を損なう行為だろうね。

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ゴリ押し？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/28 12:04 投稿番号： [8353 / 62227]

IWCの規定の枠内の事しかしてませんが何か？

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国益の面ではどうだろうか？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/28 11:59 投稿番号： [8352 / 62227]

なんかいいことあっか？

日本は遠洋漁業でもあんまし評判が良くない。

捕鯨は遠洋漁業の防波堤？

だからってゴリ押しか？

そうじゃないだろ？

ものごとは真摯に受けとめるべきじゃないだろうか。

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５、６年後のオーストラリアもしくは

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/28 11:33 投稿番号： [8351 / 62227]

ニュージーランドのホエールウォッチングでの嘆き。（想像）

『そういえば最近“○○ちゃん”（←クジラの愛称ネ）見かけないねえ・・』

＞ザトウクジラ（0頭→）0頭捕獲（ただし3年後からは50頭捕獲）

（これらの国々ではザトウクジラの個体識別が進んでいるとか）

（クジラは日本が調査する海域とこれらの国々の領海とを

行ったり来たりしているようです）

可能性はじゅうじゅうある。

そこまでしてザトウクジラを捕りたいもんかねえ・・。

ミンククジラを倍増するだけでは飽き足らず

ゼニになるザトウやナガスにまで触手を伸ばす。

いいかげんにしろ！

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Re: おれはおまえら捕鯨カルトとはちがって

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/26 22:18 投稿番号： [8350 / 62227]

「放置＝保護」しか脳内にない時点でかなりの偏りが・・・・^ ^;;;;;;;;

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k7君にはぜひ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/26 21:46 投稿番号： [8349 / 62227]

日本語が理解できるのならコレを読んでもらいたいものだ

「環境危機をあおってはいけない」
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31150159

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ちょっと見ない間に・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/10/26 21:21 投稿番号： [8348 / 62227]

ますます酷くなってる様で^ ^;;;;;;;;

「保護」するにしても推定で動いているのに・・・・まさかそれすら知らんとは思えんが・・・（憐憫）

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力量ではかなわない奴が個人攻撃に走る

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/26 14:19 投稿番号： [8347 / 62227]

図は

いやはや、醜いねえ。

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Re: わかってないものを

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/26 14:17 投稿番号： [8346 / 62227]

わかんねえなら、反捕鯨側で責任持って調査して、その結果をＩＷＣの席上で発表しろよ。何十回言わせれば気が済むのやら。

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何が言いたいのやら

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/10/26 14:15 投稿番号： [8345 / 62227]

常に一行空けてりゃいいってもんじゃねえだろ。メリハリつけろよ。
内容も、だからなんじゃいって感じだな。その後も無い頭で考えて何か書き加えないとアンタの主張がわからん。
書けばいいって思ってる証だな。

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そういう一般常識論が

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 13:18 投稿番号： [8344 / 62227]

まるで解ってないで、見当違いの中傷をするのがＫ７君。

中傷するヒマがあるなら、合意の有無が資源の危険性の分かれ目になりうるのか位は験しに「実証」してみたら？。

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Re: 学者と言えば

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 13:06 投稿番号： [8343 / 62227]

民間の学者とは、多くの場合産業界にとり、共同研究を行うパートナーです。
ある意味では、「共同経営者」でもあります。
資金供給を一方的に受ける立場である場合は、サプライヤーの機能を持つ方です。

民間企業の「社員」であれば、一般社員と変らない方ですね。

一方、国家に採用された学者は、公務員です。

この２つは全然違うものなので、同列に「御用学者」と括るのは大間違い。

公務員は、まあ「御用」学者かもしれませんが、世界中そうではありませんか？。

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研究者に選択の自由があるのと同様

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 13:02 投稿番号： [8342 / 62227]

出資者にも、自分が金を出す対象を選ぶ権利がある。
それを否定されてはたまらないな。

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Re: 学者と言えば

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 12:57 投稿番号： [8341 / 62227]

嘘を書くのは止めなさい。

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Re: ちょっと違うな

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 12:55 投稿番号： [8340 / 62227]

水産物の資源量について、
現状で完全に実証された説などあるか？

ある程度でよしとして、合意に至ってるだけだろ。
ならば、合意を目指して主張することの何が悪い？
その手の主張だって事は、皆わかってるんだよ。

そのうえでなお、
オマエらの主張よりは受け入れられてるのが現実だ。

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学問の独立性

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2005/10/26 12:50 投稿番号： [8339 / 62227]

そのネタではだいぶ苛められたのに懲りてないのか。
学問には勿論独立性は認められる。
自分のやりたい研究に合ったスポンサーを得ればよろしい。
或いは、自分がやりたい研究内容について、
それなりのものを作って、自分の属する機関に提出すればよろしい。
キミの脳内世界に布かれている恐怖政治とは違って、
我々の世界には職業選択の自由がある。

まぁ、「柿も青いうちは・・」なんて言い方も出来るが、
自分にとってなんの見返りも無いものに金を出すバカは居ない。

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だいぶ違うな

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 12:37 投稿番号： [8338 / 62227]

＞「仮説」「実証された説」「合意された説」などがあると思うけど？

違いが解って無いだろ？（笑）。

我々は普通、仮説を立て、その実証を行うことで、その確度を検証している。
「実証」とは仮説の検証過程に過ぎない。

「合意」とは、その対象の仮説を運用ツールとして採用すると決定する事に「合意」した・・・と言う意味合いでしかない。仮説の中身が変るわけではない。
(ホッキョクのケースが実証を経て合意されたのかは定かではないがな・・・。)

もっと、解りやすく言うなら、たとえばホッキョクがＲＭＰでの仮説を適用すると「壊滅」する見通しが出る事は、結構知られている事柄でもあるから、ミンクにＳＬＡかＲＭＰに基く仮説を適用して同列に比較する「実証」を行ってみればよい。

その結果からは、合意の有無から、仮説と資源に対する危険度の相関性の発見は皆無・・・としかならないだろう。

全て、水産学で立てられる説とは、不確定性からは逃れらず、資源である以上は同質性を持った「仮説」である・・・という事は覚えておく必要がある。

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学問の独立性を認めないカルト、その名は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 12:25 投稿番号： [8337 / 62227]

nobu_ichi95 と申しやす。

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学者と言えば

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 12:16 投稿番号： [8336 / 62227]

御用学者であるべき、と思ってるおまえが言うのもなんかヘンだぜ。

＞水産学否定論と受け取って良いのだね。

てめえに都合がいいのが「学者」ってか！

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Re: へぇ・・水産学って

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 12:15 投稿番号： [8335 / 62227]

＞『わかってもいないことをさもわかってるふうに言う』
＞そういった学問なのぉ？　初めて聞いたぜよ。

科学オンチの君には解らないようですが、水産学は「わからない」という不確定性を有するものを対象としている。

しかし「わからない」ままにはしておけないので、推定によって、ある基準を決めるもの。

君は、これを指して、「解っているようにかたる」と嘲笑しているのだと思ったのだがな・・・。

え？違う？・・そんな事知ってた？。

じゃあ、

『わかってもいないことをさもわかってるふうに言うそういった学問なのぉ？』

　 ↑は論理性欠如を晒すようなものだな（笑）。

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へぇ・・水産学って

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 12:03 投稿番号： [8334 / 62227]

『わかってもいないことをさもわかってるふうに言う』

そういった学問なのぉ？　初めて聞いたぜよ。

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ちょっと違うな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/10/26 11:58 投稿番号： [8333 / 62227]

「仮説」「実証された説」「合意された説」などがあると思うけど？

＞仮説以外のものなど存在しない

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それは非常に無知な立場からの・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/10/26 11:50 投稿番号： [8332 / 62227]

＞わかってないものを
＞さもわかってるふうに言うのってなんかイヤだよね？
＞濁ってるよね。

水産学否定論と受け取って良いのだね。

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