さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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>まぁ

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/21 13:41 投稿番号: [7600 / 62227]
>「自分たちの意見こそが世界の意見」
>ってのは反捕鯨ちゃん共通の得意技ですからね。

その通りでしょうね。

しかし、現実を否定して、事実をご都合主義で選択的に取入れ、勝手な個人解釈しておきながら「これがスタンダードだ。真実だ。」とぶってる訳ですから、嘘吐きと呼ばれても仕方ないんですがねえ。

観光ガイト時給18ドル

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/21 12:46 投稿番号: [7599 / 62227]
ってのも。

そういえば、日本の吉野家の平均時給って幾らでしたかね・・・8ドル位ですか。

レジ打ちは日本だと時給7.5ドルってとこでしょうか・・・。

kujira君の主張では

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 12:41 投稿番号: [7598 / 62227]
「獲らなきゃ生きていけない」場合に限り、仕方なく容認だそうですから、
即ち、「獲らなくても死なない方法を米国政府が獲りうる」ことを提示すればOKと言うことです。

レジ打ち時給12ドル

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 12:32 投稿番号: [7597 / 62227]
ですか。

残り8箇所について

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/21 12:14 投稿番号: [7596 / 62227]
アラスカ州のJob   Centerには当然ながら、Kaktovik、Nuiqsut、Point Hope、Kivalina、Wales、Savoonga等のAEWC加盟各町村の求人も多数紹介されており、福祉サービスも充実している。同じアラスカだから当然だね。

http://www.jobs.state.ak.us/

Kaltovikは州政府庁舎を建設したそうだ。

これのどこが「憶測」(Guess:あて推量)なんですかね?。

「憶測」と「認知」は全然違うものなんだってば(笑)。

アメリカの捕鯨

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 10:47 投稿番号: [7595 / 62227]
これがkujira君が「年間50頭ばかしの鯨がないと自国民の一部を飢え死にさせてしまう可能性がある」と考える国家の金の使い方です。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/usa-def-2004-sai-axx.htm

アメリカの生存捕鯨

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 10:41 投稿番号: [7594 / 62227]
憶測?

アメリカが生存捕鯨しつつ、
年間40兆円を超える予算を軍事費として使ってるのは事実ですがなにか?
何処にも憶測などありませんよ。

しーふーどべぢですよ?

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/09/21 10:34 投稿番号: [7593 / 62227]
なんで?
なんかおかしなこといいました?
鯨食べたから?

ベジ

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/21 10:30 投稿番号: [7592 / 62227]
じゃなかったの?

つーか

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/21 10:28 投稿番号: [7591 / 62227]
残り8箇所についての「証拠」を提示せよ、
と何度も言っているにもかかわらず
延々とてめえたちの「憶測」を出されても・・・
そりゃまあ答えようがないだわさあ。

くっくっく

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 10:13 投稿番号: [7590 / 62227]
話題を変えようと必死でコピペするも、
あっさりひっくり返されて悔しさに打ち震えるK7。

あぁ、アワレなり。

まぁ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 10:06 投稿番号: [7589 / 62227]
答えたその人にとっては真実なんだろうし、
kujira君の脳内宇宙では普遍的なのかもしれんし。
「自分たちの意見こそが世界の意見」ってのは反捕鯨ちゃん共通の得意技ですからね。
逆にいうと「世界の意見だ」なんつって、格付けでもしてないと持たないんですよ。

まぁ、アメリカの捕鯨は

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 10:03 投稿番号: [7588 / 62227]
文化の継承なのでしょうから、素直にそういえば良いと思います。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/iwc/0524statement_html
>「生存捕鯨」というのは、先住民族にとって唯一の命の糧であり、それがなければ 生きてゆけないというものです。

K7のはこのあたりの受け売りっつーか、この辺が唯一の拠り所っつーことなんで、
彼に色々教えても理解とか判断とかを脳が拒絶することでしょう。
団体さんも罪なことをする。

真実ってのは

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/21 10:00 投稿番号: [7587 / 62227]
個人意見のことは普通ささない。

では

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 09:58 投稿番号: [7586 / 62227]
アメリカの捕鯨の話題に戻りましょう。

じゃあ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/21 09:57 投稿番号: [7585 / 62227]
乱獲の心配はありえないね。
めでたしめでたし。

憶測と認知の差

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/21 09:55 投稿番号: [7584 / 62227]
こういう時には、「認知論」を応用しても良い気がする。

例えば、今の日本に北朝鮮並みの飢えを日常的に体感する集団・コミュニティーが存在するのか?。
余りに特殊な浮浪者の事は除外して、「常識的」に考えれば、その存在証明の有無には関係なく「存在する」とは、まず認知することができない。
(ごく一般的な反応は、そんな証拠を探し歩くというコンセプト自体が徒労であり、存在証明を発見する事の方が「ほぼ不可能」だと思うことだろう。)

アラスカ州が最北端の辺境の町や、小さな自治区のコミュニティーに至るまで産業から福祉の手厚い支援網を張り巡らし、衣食住と職が満たされているという現実の前で、鯨を食べなければ「死んでしまう」ほどの飢えを体感している集団が存在するのかということは、やはり常識では認知できない。「飢えている」と言うその証拠を探し歩き、それを発見する事が「ほぼ不可能」だと言う点でも、先の例題と同じだ。

さて、「憶測」(Guess:あてずっぽ)と現実から常識的な「認知」(Recognition)をすることとは、全く異質なるメカニズム。
明示的な現実が存在するのだから、まずはそれを「認知」した上で自論の再構築を図らねば、いつまでも非現実的な怪電波をうんざりする程に発し続ける事になるんだが、無理な話かな。

何度も言わせるな

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/09/21 09:48 投稿番号: [7583 / 62227]
はやく説明しろよ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=7545

嘘吐き

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/09/21 09:47 投稿番号: [7582 / 62227]
鯨、美味しかったぜ。
ここで不味い不味いっていうから不味いんだろぅと思ってたけど、すっげ美味しかった。
家畜と比べるからいけないんだな、家畜なんて毒食うようなもんだろ。作った味だし。
鯨は野生の味なんだよ、野生動物の自然の味。そう思って食べれば美味しいんだな。
あーーほ、鯨は美味しくて健康に良いんだから黙って食べればいいんだよ、家畜より野生動物のほうが優れてるのは当然だ。

真実の声

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/21 09:31 投稿番号: [7581 / 62227]
(質問)
クジラを食べ慣れていない世代が多くなりつつあると思うのでお聞きしますが、
捕鯨再開したらクジラ食べますか?

またその理由は何でしょうか?


     ↓


(回答)
食べません。

俺の世代は鯨はよく食べさせられました。
昔は、牛肉や豚肉や鶏肉よりもずっと安かったので、貧乏だった我が家では、よく夕食に並びました。
あらゆる鯨の肉を食べました。
もう食べたくありません。
私は、商業捕鯨を解禁してもいいのではないかと思ってます。
なぜなら、今の豊かな時代に育った人たちは、舌が奢っているので、鯨肉はすぐに商業生産として成り立たなくなると思うからです。
最初はもの珍しさから売れるかもしれませんが、すぐに売れなくなることは間違いないと思います。




http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=4943555

あまりに金持ちなので

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/20 23:58 投稿番号: [7580 / 62227]
アラスカ州政府の「公的支援(DPA)」は、実に充実しています。
http://www.hss.state.ak.us/dpa/index.html

さて、アラスカの他の地区の現況だが・・・

http://www.state.ak.us/local/communit.shtml

K7君は残り8箇所は貧乏で飢えてるかもしれない・・・とか言い出し兼ねないけれど、上記のページには各自治区の現況もあるから、金持ちで社会福祉施策が満載の州だと改めておわかりいただけると思う。
とうぜん、鯨肉しか食べるものが無く、飢えて死ぬなど「憶測」するのも困難です。

いや・・・流石にココには日本語は無いから、K7君に内容の是非を問うのは無理な相談だったね。

なんだ、

投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/09/20 22:51 投稿番号: [7579 / 62227]
結局・・・、
今日も”不完全反対主義者”君 が逃げ回ってる図しかないのか・・・^ ^;;;;;;;;























明日も早いから寝よ・・・。

>アラスカの生存捕鯨をやる村(町)は

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/20 19:08 投稿番号: [7578 / 62227]
>10箇所あり、その内の2箇所に対しては
>おれは捕鯨反対の意思表示をしているんだけど


数の問題ではなく、リッチなアラスカ州の住民は飢餓とは無縁だし、鯨肉への依存度も低いよね。

アラスカ州での捕鯨行為に対しては、常に毅然と反対を表明し、ホッキョクの捕獲には、君は何が何でも無条件で反対を唱えるのが、日本の鯨肉食習慣には絶対反対である君の「スジ」ってもんだろう?。

また、そんな理不尽かつ傲慢な捕鯨を行う反捕鯨国家の「反捕鯨政策」自体、すべて欺瞞と疑って掛かるのが、常識ってもんだね。

そりゃそうだ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 16:54 投稿番号: [7577 / 62227]
カワイソウだから**は食べちゃいけないなんていう奴は、
根本的に考える能力が不足してるんだよ。
初歩的な自己矛盾に陥ることがわからない。
例えばこんなふうに。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=29

逃げてナンボの

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 16:41 投稿番号: [7576 / 62227]
kujira君ですから。

なんだって?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 16:40 投稿番号: [7575 / 62227]
SLAで算出して欲しいって?
注文の多い奴だ。
だったらそう要望書(以下略

ナニ?

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 16:38 投稿番号: [7574 / 62227]
76万頭という数字からRMP適用によって算出された数値を使って欲しいのかい?

だったらそういう要望書でも出せば(w

とはいえ

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 16:27 投稿番号: [7573 / 62227]
こんなところで、キミ如きが俺如きに妄想を提示してもどうにもならないけどね。
反捕鯨学者さんが日本政府に公に突きつければよろしい。
さすれば、日本も赤っ恥で、キミら団体さんも大喜びだ。

それが満足に出来てないって事は・・・
という話だ。

見てなかった

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 16:24 投稿番号: [7572 / 62227]
それは、調査方法に対する話だね。
「調査捕鯨」かどうかは別として、
予防原則を適用し、将来のリスクに備え、
(税金を投入しても)調べる必要があるという事実自体には反論できないワケだ。

その状況に対して現在日本は調査捕鯨というツールを使うと言ってる訳だから、
それが嫌なら、調査捕鯨でのみ得うるデータが、
未知のリスクに対して将来に渡って不要であるとする具体的根拠を示すか、
或いは調査捕鯨と同等以下のコスト、技術レベルで実行でき、
かつ調査捕鯨の内容を完全に包括した同等以上の成果を得うる調査方法を具体的に提示すればよろしい。

話はシンプルじゃないか。

なにがどう「憶測」というのか

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/20 12:25 投稿番号: [7571 / 62227]
相変わらず、理由の欠如した論法は訳がわからんよ。

それよりも、私は捕鯨には賛成なので、君と一緒だけは御免だな(笑)。

君は、矢張りいい加減な反対論者らしく、「生存捕鯨」の制度そのものには、未だ異議は無い・・・とこう言うことなのでしょう?。

しからば、生死に係らないアメリカの可笑しな論法でアラスカ州の捕鯨がまかり通るのだから、「習慣的に鯨肉を食する権利」を有するものは等しく容認されるべきと言うのが正義ってもんではないかい?。

書き逃げ常習犯

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/09/20 12:04 投稿番号: [7570 / 62227]
お前にとって鯨は食べ物ではないから鯨を食うなって言うんだろ、だから私たちにとって家畜は食べ物ではないからお前に家畜を食うなって言ってんだよ。
オメーには家畜はウイルスでもこっちには立派な愛護対象動物なんだよ!
どれだけ人を怒らせれば気が済むのか、この下種鯨男は。
人に十分保護されてる命を保護し、見殺しにされる命を見殺すのがお前だ。
出てこいよ、とっとと話つけようぜ。

調査捕鯨船には体当たりするが、

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 11:30 投稿番号: [7569 / 62227]
超低周波アクティブソナー(殺鯨音波)をぶちかます米国軍艦には体当たりしない緑豆の連中と共通だな。

アメリカ合衆国の生存捕鯨

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 11:28 投稿番号: [7568 / 62227]
要するに、kujira君の主張では、
年間50頭ばかしの鯨がないと、
反捕鯨国の筆頭格であり、世界一の経済大国である、
合衆国国民が飢え死にする可能性があるというものである。
合衆国はそんなに虚弱な国なのだろうか?
年間40兆円も軍事費に費やす余裕はあるようだが・・
kujira君の脳内では、イヌイットの村の雇用確保や公共福祉に使う金は持ってないことになってるらしい。

鯨愛護といわれて

投稿者: s_mari8 投稿日時: 2005/09/20 11:22 投稿番号: [7567 / 62227]
いちばん困るのはお前達だろ。
鯨なんかただのシーフードだろ、お前たちにとっては特別でもな。
気色の悪いお鯨様教を人に押し付けるなキチガイ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=7545

↑どういう意味なのかって聞いてんだよ。
お前は愛護動物だろうがなんだろうが自分が食う動物はウイルスと同レベルに引き下げるんだろ。
そして、犬猫や鯨だけが動物だってことか?
よく分からないからちゃんと書けっていってんの!
イライラさせんなよ。

しかしながら

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 11:20 投稿番号: [7566 / 62227]
キミは愛誤以外のマトモな根拠を提示せず、逃げ回ってるのが実情。

ではなく

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/20 11:17 投稿番号: [7565 / 62227]
捕鯨問題を愛護で語るとループに入ってしまう、ってこと。


ループに入って喜ぶのは業界側ってこと。

アラスカの一部の村が

投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2005/09/20 11:16 投稿番号: [7564 / 62227]
捕鯨なくしては生きていけない状況にあるとしたら、
それは、生存捕鯨を良いことに、
雇用確保や公共福祉をなおざりにしている米国の怠慢こそ責められるべきであり、
反捕鯨国としてあるまじき姿である。
決して、米国政府が生存捕鯨枠を要求する正当な理由とはなり得ず、
kujira君が自分の意見に統一性を持たせるためには米国の生存捕鯨に強硬に反対する必要がある。

おまえの発言7561は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/20 10:55 投稿番号: [7563 / 62227]
あくまでもおまえの「憶測」でしかない。
ちゃんとした「証拠」というものを持って来いよ。
いつでも「捕鯨反対!」を唱えてやるぜ。
その場合、一緒に「捕鯨反対!」といこうぜ、なあ?

アラスカの生存捕鯨をやる村(町)は

投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/09/20 10:53 投稿番号: [7562 / 62227]
10箇所あり、その内の2箇所に対しては

おれは捕鯨反対の意思表示をしているんだけど、

残り8箇所に対しても「捕鯨しないと死んじゃう」じゃ

なかったらいつでも捕鯨反対の意思表示をするぜ、と

もう何度も言ってるんだけどなにか?

アラスカは論外でしょう

投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/09/20 01:22 投稿番号: [7561 / 62227]
「生存」性を問うには無理すぎる(笑)。

ホッキョククジラを獲るBarrowを例にすると、アラスカ州が貧乏で、捕鯨や漁業、その他僅かばかりの観光資源以外に収入の途がなければ信じられるが。

しかし、現実のアラスカ州とは、石油・天然ガス・石炭・鉱業が主要産業であり、州の総人口30万人で年間総生産は3兆5千億円。これは人口3倍強の千葉市(92万人。3兆6千億円)、北九州市(99万人。3兆7千億円)に匹敵する年間総生産額にあたる。

その様に突出した豊かな州政府が、北限の街、Barrowを支援できない道理は無い(以下に示すように実際している)。
本来、直接的には僅かばかりの漁業と観光しか収入源が見当たらず、鯨肉の金銭取引も出来ない筈の「貧民」が、何故か暖房の効いた戸建住宅に住み、モーターボートを購入し、スノーモービルで走り回り、CATVを楽しみ、蛋白源の8%しか鯨に依存せずに街のレストランでピザやステーキを食べビールを飲む・・・どう考えても飢えとは無縁の生活であり、彼らの生存捕鯨とは、伝統文化的な目的である以外には説明が付かないのだがね。

Barrowとは空港もあるこんな街だ・・・
http://www.kingeider.net/king5.html

なお、アラスカ州政府日本支局では、「日本語で」Barrowの産業動向についてこう伝えている。

『バローはノース・スロープ郡 (人口:7,104人) の経済の中心地で、プルドーベイ油田への労働者や数多くの関連ビジネスを提供している。州や国の機関も雇用を助けている。トップ・オブ・ザ・ワールド(Top of the World)と親しまれ84日間の「真夜中の太陽」は観光客を呼び、美術や工芸も現金収入を得ている。ほとんどの家庭に水道が引かれ、天然ガスによる暖房や電力の供給が成されている。
  季節を問わず定期運航するジェット飛行機が、州営Wiley Post-Will Rogers Memorial Airport で発着する。海上輸送は夏季に限られる。』

http://www.alaska.or.jp/barrow.html

K7君は、少なくともこれからは、生存捕鯨正当化の理由付けとして、アラスカは除外すべきで、アメリカへは頑強に抗議を行わねばならない。また、政治的目的以外で「飢餓」を前面に出す愚は物笑いの種以上の効果は無いから避けるべきだろう。

同時にK7君は、たとえGPの論調と相容れなくとも、自らのポリシーからして生存捕鯨への絶対反対を真剣に考えねばならない時期に有る。
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