さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

思想の違い

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/07/31 23:33 投稿番号： [7281 / 62227]

クジラ君も認めるように「国内には大した反対者はいない」ので、反捕鯨思想とは、主に外来のものと言える。

海外・・・特に英語圏との捕鯨問題に対する日本との思想の違いの資料として、「Wikipedia」など簡単で解り易い。

一度日本語版と英語版の比較をお薦めしたい。KEYWORDは日本語版が「捕鯨問題」英語版が「Whaling in Japan」。
違いを確認あれ。

日本語版
http://ja.wikipedia.org/
英語版
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page

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つっかさあ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/31 21:16 投稿番号： [7280 / 62227]

かつて『シリョウたいへんだあぁ・・』を連発してたんだからさあ、
こうなんというか、、なんかたまにはおれに直球で来いよ？

コソコソしてないでさあ。

シリョウ、整理したんでしょ？ haha

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困った時の

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/31 20:33 投稿番号： [7279 / 62227]

他トピ頼みかな？

でさあ、国家予算を組んで行っているのはどれなの？

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わかた。

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/07/31 10:48 投稿番号： [7278 / 62227]

もぅわかたよ、くぢらちゃん。

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それがどうした！

投稿者： butasan999h 投稿日時： 2005/07/31 08:57 投稿番号： [7277 / 62227]

君にかかると全て悪いことをしていると錯覚してしまう。

俺がガキの頃はそれはごく当たり前の風景だったし違和感はなかった。

ちなみにイルカ漁で得たお金は我々の貴重な収入源、動物性蛋白源であった。

うちは自慢じゃないが裕福ではなかったからな。

そうまさに君が念仏のように唱える「それがなくっちゃ生きていけね」状態だったよ。わかるか？

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イルカ追い込み漁、湾は血の海に②

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/31 06:29 投稿番号： [7276 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=2000347&tid=2adflbfma4aca5a4a5ka5aba4rbfa9a4ya4k a4ca4fkdceva4ga49a4aba1a9&sid=2000347&mid=4

イルカじゃねぇ。ゴンドウ鯨だ。

だが同じだ。イルカでも鯨でも食うよ。名護では、ピートゥ。

まだ名護湾が埋め立てられてない時代。
春先に何回か、ピートゥが２、３００頭、群れて押し寄せた。

「ピートィどおい」の声に急かされ町民総出で、ピートゥ狩りしたもんだ。

高級魚の養殖網に飛び込んで食ったイルカを退治する・・・・のは別の国、他府県の話。

沖縄人、特にナグンチュは蛋白源として食っていたな。

狩りが終わったあとは海が浜辺から数ｍ、真っ赤だった。ヒートゥの血で。
浜で解体して、頭だけ残して後は持ち帰ったから、見様によっては異様な光景だったかも。

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イルカ追い込み漁、湾は血の海に①

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/31 06:28 投稿番号： [7275 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835115&tid=a35a30bapa4ga4ba4a4a4ca4aba4ja1aa1a1 a2v&sid=1835115&mid=3637

もう４０年も前の記憶で定かではないけど。

みなさんにイルカの捕り方教えますね。

浜の方からカーンカーンと缶を鳴らすような
音が聞こえてきます。
私達子供はそれがイルカが港に入る合図なので
一斉に浜へ走ります。

その音が怖いのかイルカは湾めがけて逃げるんです。

その後を漁船が追いかけます。

追い込まれたイルカは漁師の人にかかえられ
海岸付近で殺生されます。

この時裸でないとイルカは人から逃げるそうです。

湾は血の海と化します。

小学校の図工の時間　写生大会でこの光景を初めて見ました。

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捕鯨って

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/07/29 17:55 投稿番号： [7274 / 62227]

イルカも入ってたの。
なんでシャチは入らないの？

そういえば、ペットフードにイルカがって
フリーダムがいってたね。
確かにイルカはかわゆいけど‥。

イルカ肉を鯨肉って売ったらダメだね。
普通、イルカが鯨とは思わないから。

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最近気づいたんだけど

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/29 08:59 投稿番号： [7273 / 62227]

ここは↓わりかし中立的に書かれておりますのでご一読を。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/

の検索窓に「捕鯨問題」と打ち込んで検索をかけてください。

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もしかりに調査捕鯨がなくなっても

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/28 20:52 投稿番号： [7272 / 62227]

定置網による混獲というのがあります。

それと商業捕鯨として以下のイルカ・クジラ漁を
行っております。

イシイルカ　　 17,700 突きん棒(青森・岩手・北海道)
スジイルカ　　　　 725 　追い込み・突きん棒(静岡・和歌山)
マダライルカ　　　 950 　追い込み・突きん棒(静岡・和歌山)
ハンドウイルカ　 1,100 　追い込み(静岡・和歌山)
オキゴンドウ　　　 50 追い込み・突きん棒 (和歌山・沖縄)

ツチクジラ 64
ハナゴンドウ　　 1,300 追い込み・突きん棒(和歌山・沖縄)
コビレゴンドウ　　 500 追い込み・突きん棒(和歌山・沖縄)
----------------------
総計 22,390 （頭）

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今

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/07/28 17:03 投稿番号： [7271 / 62227]

売られてる鯨肉はすべて調査捕鯨のモノなの？
調査捕鯨がなくなったら鯨肉は無くなるってこと？

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よく理解できましたっ

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/07/28 16:53 投稿番号： [7270 / 62227]

がんばれ、日本!!!ってことですね。

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くぢらフリーダムがよく出してる

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/07/28 16:52 投稿番号： [7269 / 62227]

グリンピースは捕鯨そのものには反対してないんぢゃないの？
数の問題で商業捕鯨をまだ始めるなっていってるだけで。
鯨を世界で一頭も獲るなとか喚いてるのは
お鯨様からお告げのあるくぢらフリーダム達だけみたいよ？
どうなってんの、その辺り。

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捕鯨問題の言い出しっぺが

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/07/28 00:50 投稿番号： [7268 / 62227]

出すのは当たり前。
言われなくても出すのが当然。

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やっているとは言えない

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/07/28 00:49 投稿番号： [7267 / 62227]

財源も船舶も日本任せ。
捕獲、目視等手法が多岐に渡ったほうが正確な情報が得られるのは当たり前。

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で、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/28 00:11 投稿番号： [7266 / 62227]

国家として予算（つまり税金ね）を組んで行っているのはどれ？

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国際査読論文はたったの１本です

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/27 23:28 投稿番号： [7265 / 62227]

http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2002/openletter.pdf
http://www.disciara.net/downloads/Clapham_etal_2003.pdf

「IWCでの資源管理に関連している国際査読論文」は
たったの１本・・。

＞原データをすべて公開しているわけではないし、
＞査読（論文審査）つきの国際雑誌に掲載された科学論文は
＞少ない。

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はたして日本は反捕鯨国に

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/27 22:49 投稿番号： [7264 / 62227]

たとえばＳＯＷＥＲで

「カネを出してくれない？」と

言ったことがあるのでしょうか？

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反捕鯨も調査をやっています

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/27 22:40 投稿番号： [7263 / 62227]

南極海全区域のミンククジラの推定数を得るための

国際捕鯨委員会主催による

調査員が捕鯨国反捕鯨国混在の

クジラを殺さない目視による調査、

すなわちＳＯＷＥＲを日本と協力し合いながら

やっております。

あとアメリカはコククジラ調査をしています。

（アラスカのホッキョククジラもですか）

それと日本と一緒になって北太平洋のザトウクジラ調査を

行っております。（スプラッシュ）

http://bonin-ocean.net/OMCzatou-splash.htm

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もうひとつ【参考資料】２

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/26 23:24 投稿番号： [7261 / 62227]

つづき
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　一方、判官びいきの論調に隠れ、あまり批判はされて来なかった日本側にも問題は多い。その筆頭はやはり調査捕鯨である。捕獲・殺害を含む科学調査は、条約第８条で各国に委ねられた権限であり、日本は87年から調査捕鯨を始めている。
　調査捕鯨は、水産庁が（財）日本鯨類研究所に委託し、船と乗務員を民間から借り受ける形で行われ、約10億円の補助金と、調査捕鯨で得た鯨肉の販売、約40億円がこれに充てられている。日本の調査捕鯨は形を変えた商業捕鯨、という根強い批判があるのだが、鯨肉の売却を前提にした資金で行われている以上、やむをえない面もある。科学委員会の場で日本代表が、調査捕鯨を続ける理由として市場確保と資金獲得を挙げ、それは自然科学とは関係はない、とたしなめられるのが実情である。
　日本は、18年間にわたる「南極海ミンククジラ捕獲調査」を終え、来年から新しい計画に入る。70万頭以上と推定されるミンク鯨の捕獲数を440頭から935頭に引き上げ、加えてザトウクジラ50頭とナガスクジラ50頭を捕獲する予定である。当然これには厳しい批判がある。日本の新しい計画は、「ネイチャー」６月16日号の評論にあるように、南極海域でミンク鯨が増え、シロナガス鯨が回復していないのは食物連鎖で両者が競合しているからという仮説に立っているようだが、その科学的妥当性は疑わしい。
　問題視すべきは、日本側がこれらの批判にまともに答えているとは思えない点である。そもそも科学調査と言いながら、鯨研は原データをすべて公開しているわけではないし、査読（論文審査）つきの国際雑誌に掲載された科学論文は少ない。日本側は、殺害方法の問題で国際雑誌から掲載を拒否されたと言うのだが、真偽は不明である。
　今年の科学委員会報告には、過去のデータが利用できない以上、日本の新しい計画の評価には入れないとする声明を、63名の専門家が発表している。データを批判的グループには開示しないのは、科学活動とは正反対の行為であり、科学の僣称でしかない。
　鯨肉の在庫はダブついており、それでも日本は商業捕鯨をめざすのか。この基本的な問いから検討してみる必要がある。南極海域の生物的資源は恐ろしく豊富である。日本がこの人類共通の資源に関与し続けようとするのであれば、真の意味での科学的管理のための国際共同研究に改組することを決め、そう世界に向かって提案すべきである。
この問題をいったん水産庁捕鯨班＝鯨研というインナーサークルから引き離し、たとえば日本学術会議の下にでも置くべきであろう。
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もうひとつ【参考資料】

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/26 23:23 投稿番号： [7260 / 62227]

毎日新聞、７月１７日、米本昌平氏（科学技術文明研究所長）の評論。
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　 02年に下関で国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）が開かれだのを機に、私はＮＧＯ（非政府組織）代表としてオブザーバー資格を得、年次総会を傍聴してきている。この６月に韓国・蔚山で開かれた第57次総会から帰って、日本での報道ぶりを確かめてみて、改めて愕然とした。記事の内容は日本政府代表によるブリーフィングに色づけしたものがほとんどであり、霞が関の記者クラブが年次総会の場へ移動しただけだったからである。
　 21世紀に入って国際交渉の場は、表面上は一段と洗練されたものになっている。その中で、ＩＷＣで繰り広げられる国益むき出しの、時として感情的な対立は特異的なものに映る。
　ＩＷＣが国際捕鯨取締条約（46年締結）を踏まえたものである以上、義は日本にあるように見える。日本は、条約序文にある「捕鯨産業の秩序ある発頭」を根拠に、82年にモラトリアム（商業捕鯨のー時停止）が採択されて以来、商業捕鯨の復活を目指している。再開の前提となる捕獲枠の算定方式（改定管理方式、ＲＭＰ）は、93年に科学委員会が全会一致で採用を勧告したのだが、本委員会はこれに上乗せして、ＲＭＰの実施を監視するための改定管理制度（ＲＭＳ）を設けることで採択した。ＲＭＳは今なお審議中であり、日本が到達すべきゴールはどんどん先延ばしにされている。
　それだけではない。80年代におけるモラトリアムの採択や、これに対する日本の異議申し立ての撤回などはすべて、アメリカの圧力によるものであり、日本関係者が抱く積年の怨念と被害者意識は並大抵のものではない。
　しかしである。現在のＩＷＣは、「日本」対「反捕鯨国」という二大勢力が四つに組んだまま膠着状態にある。年次総会では毎年同じ議題が取りあげられ、同じ応酬がなされ、次回開催地を除いては、何も決められないまま終わるのが常である。年に一度、愛国心をかきたてる話題を提供する国際イベントと化しているのだ。
　ある国際政治学者はこの状態を、経済学で言う「パレート最適」にあると診断した。当事者の誰かが害を被らないで現状を改めることは不可能な関係にあり、結果的に全関係者にとって一番好都合な状態に達している、という見立てである。
　確かに、反捕鯨国の主力は、日本に影響力を行使するアメリカから、南極海域を鯨のサンクチュアリ（聖域）と定め、捕鯨産業とはホエール・ウオッチのことと考えるオーストラリアやニュージーランドに代わったし、国際環境ＮＧＯにとっては、商業捕鯨が復活すれば鯨は必ず絶滅すると一般に信じさせておいた方が、資金集めには便利である。
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それで

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2005/07/26 10:23 投稿番号： [7259 / 62227]

反捕鯨仲間のアメリカの票買いは無視しているわけだ。

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ふーーん

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/07/25 21:16 投稿番号： [7258 / 62227]

反捕鯨捏造ＰＲも大変だな。
まあ、自分で選んだ仕事だ。
アンポンタンなりにガンバレや。

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投票買収疑惑

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/25 11:58 投稿番号： [7257 / 62227]

日本によるドミニカ投票買収疑惑
http://bbs5.cgiboy.com/bin/i.cgi?0082353&1&6

日本によるグレナダ投票買収疑惑
http://bbs5.cgiboy.com/bin/i.cgi?0082353&0&3

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どーみてもこりゃ

投稿者： llu1jptsuihou 投稿日時： 2005/07/23 14:54 投稿番号： [7256 / 62227]

実質反捕鯨サイトでしょ。

表現はわかりやすいけど、トーンに完璧バイアス入っている。

モラトリアム、サンクチュアリーの歴史的経緯を客観的に記述することも故意に伏せているし、「反捕鯨入門」とでも呼ぶにふさわしい。

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【参考資料】比較しやすいです

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/07/23 12:24 投稿番号： [7255 / 62227]

辺見氏の見解の原点はここかな？。
主張はだいたい同一路線ですね。

http://www.greenpeace.or.jp/library/01whale/index.html

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[保存版]わかりやすいです

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/23 10:04 投稿番号： [7254 / 62227]

クジラは誰のものか？
―２００５年国際捕鯨委員会（IWC）年次総会の取材報告―
http://homepage2.nifty.com/STEP/tu29.htm

ただし２点ほど気づきましたので。

・グリーンランド（先住民捕鯨）は
今はどうか知らないですけども、
商業的利用（換金性を伴う）をしていた所もある、
という事実があります。

・現在ではだいたい５７億円くらいになっていると思います。
＞鯨肉が巨額の収益（年間約４０億円）

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Tony Eastley

投稿者： kujira11111 投稿日時： 2005/07/21 11:21 投稿番号： [7253 / 62227]

シドニーのみのもんた♪

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ソロモン、何者かがそのカネを横領、調査中

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/21 07:49 投稿番号： [7252 / 62227]

Japan accused of vote-buying on whaling
http://www.abc.net.au/am/content/2005/s1416363.htm
(ＡＢＣ 2005.07.18)

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ねぇ

投稿者： s_mari8 投稿日時： 2005/07/20 12:10 投稿番号： [7251 / 62227]

なにやってんの？
まだ泣いてるの？ぷーっ

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自然との共生を考える・・・ｉｎ北海道

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/17 19:02 投稿番号： [7250 / 62227]

知床半島が自然遺産に登録が決定されてからこっち、新聞やＴＶ報道を見ていて指摘されている問題点３点ほど。

１；トド
２；エゾシカ
知床ではありませんが、
３；ゼニガタアザラシ

自然保護と人々の暮らしとの妥協点と言うものを改めて考えていかなければならんなあ・・・と思った次第で。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/7250.html

新種のイルカが

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/17 17:33 投稿番号： [7249 / 62227]

オーストラリアのほうで見つかったそうで・・・。

え〜と、これで鯨類は何種類になるのかな？^ ^;;;;;;;;

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>>>>英国版（2005.06.16）を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/07/17 13:29 投稿番号： [7248 / 62227]

Nature誌日本語版のサマリー版は読んでいたのですが・・・見付からないわけです(笑)。

この様な実態を紹介すると、Ｋ君あたりがまたぞろ『日本では紹介されない。つまりこれこそ情報操作の証拠だ』とかほざいてきそうです。

何故、日本版では反捕鯨論が有名科学雑誌において一顧だにされないのか・・・・。

その示す意味を考えれば、普通は想像できると思うのですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/7248.html

あ・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/17 12:22 投稿番号： [7247 / 62227]

ＩＤ間違えた・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/7247.html

＞＞＞英国版（2005.06.16）を

投稿者： gunsomasa 投稿日時： 2005/07/17 12:21 投稿番号： [7246 / 62227]

ちなみに・・・、

Ｅｄｉｔｒｉａｌには
（Conservationists must pay attention to the needs of local human，as well as animal， populations.）
目次邦題、「自然保護運動は、動物だけでなく、現地の人々の求めるものや権利にも配慮すべきだ。」

なんてのがありますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/7246.html

＞＞＞英国版（2005.06.16）を

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/17 12:15 投稿番号： [7245 / 62227]

自分が見たのは、
Editorial：（The International Whaling Commission may be messy, but it's the only game in town）
目次邦題、「国際捕鯨委員会（IWC）の活動には不備や混乱もあるが、クジラを保護するにはそれ以外の選択肢はない。」
のほうですね（笑）

となると・・・
ＩＷＣ関連はこの号では記事は３つありますね。
COMMENTARYに『Japan's whaling plan under scrutiny』
というのがありましたから・・・。

＞日本語版については、機会があれば図書館で見てみることにします。

日本語版には特集記事の邦訳しかないみたいです・・・。

英文読解はk君を笑えないから苦労してます・・・（汗）

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＞＞英国版（2005.06.16）を

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2005/07/17 11:17 投稿番号： [7244 / 62227]

英語版には確かにありました(笑)。
たぶんこれかな？。
表題
『Whaling divisions deepen as Japan pushes for credibility』

しかし、同じ7044号の別記事には「ＩＷＣとは不愉快な場所かもしれない。だが、ＩＷＣでの捕鯨問題とは、いち閉鎖社会内でのゲームに過ぎないのだ。」（The International Whaling Commission may be messy, but it's the only game in town.）という結構科学以前の真っ当（？）らしき寄稿もあったり（笑）。

日本語版については、機会があれば図書館で見てみることにします。

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何故？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/16 20:17 投稿番号： [7243 / 62227]

＞ここに日本語で書いてくれればいいのに？

なして俺がk君の尻拭いしなきゃならんの？^ ^;;;;;;;;
保護者でもないのに・・・・

自分で努力することを覚えるチャンスなんだからがんばりなさい^ ^;;;;;;;;

ちゃんと出来たら花丸あげるから^ ^;;;;;;;;

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なんだよだったら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2005/07/16 00:42 投稿番号： [7242 / 62227]

ここに日本語で書いてくれればいいのに？

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＞英国版（2005.06.16）を

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2005/07/15 22:30 投稿番号： [7241 / 62227]

＞見ればぁ？

見た^ ^;;;;;;;;
１ページの半分くらいのスペースにしか掲載されてなかった。

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