さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>そう
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/10 12:58 投稿番号: [7120 / 62227]
>要は国民が納得するかどうか。
>正直に情報公開して国民が納得すれば
税金注入もやむなしってこと。
嘘吐き君よ!。
重ねて尋ねるが「正直に」とは何を意味しているのかな?
具体的な不正の事例を君は「知っている」上でのコメントなんだろうね?。
一般企業への融資に国民が反対するというトンデモ話の根拠を君は示せるのですか?。
社会的にも法的にも認知されている行為を、さも不正が行われているように煽る行為は止めたまえ。
私は、いち商人としても、商業人への誤解を与えかねない酷い嘘を吐く事はやめろ・・・・と言いたいですね。
これは メッセージ 7118 (kujira77777 さん)への返信です.
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> ほう、そうかいそうかい
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/10 12:48 投稿番号: [7119 / 62227]
なんの関係が有る話ですかね?。
無関係な話題に転換して、またお得意の逃げですね。
「三位一体」は国庫の財政赤字の良化を推進する方法として、地方分権を軸に提唱されている施策。
国家が、産業インフラを財政支援してはいけないというトンデモ話ではありません。
無政府主義者として生きたいのであれば、別に構いはしませんが、経済のイロハ位は習得してから、この話題に切り込むべきでしょうね。
これは メッセージ 7116 (kujira77777 さん)への返信です.
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そう
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/10 12:38 投稿番号: [7118 / 62227]
要は国民が納得するかどうか。
正直に情報公開して国民が納得すれば
税金注入もやむなしってこと。
>こんなに待遇の良い株式会社も税金を投下されてるんだよな。
>銀行なんかは、もっとスゴイぞ!
>しかし、全ての銀行が税金を投下されている訳ではない。
これは メッセージ 7114 (cz_amada さん)への返信です.
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つーか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/10 12:33 投稿番号: [7117 / 62227]
話の流れはそうじゃないだろ?
>「冷凍生肉」という表記があることを理解しなさい。
これは メッセージ 7113 (cz_amada さん)への返信です.
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ほう、そうかいそうかい
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/10 12:30 投稿番号: [7116 / 62227]
さかんに「三位一体」って言ってたような気がするけどなあ・・。
>但し、これは永遠に税金を投入するという
>話では有りませんよ。お間違いなく。
これは メッセージ 7111 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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おれがいつ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/10 12:26 投稿番号: [7115 / 62227]
「捕鯨企業のみ」なんて言った?
>そもそも捕鯨企業のみが、公的機関から
>融資を受けてはいけないという理屈は何ですか?。
おまえのこういった悪意ある作為的なズラしは
おまえよくやるんだけど、これっておまえのその
染み付いた体質によるものなの?
かなりにごってるな。
正直にやれよ。わざとらしい真似はよしな。
これは メッセージ 7110 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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ちょっとズレるが
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/07/10 09:50 投稿番号: [7114 / 62227]
JR東日本の場合
2004年4月現在の情報によると
社員数約70280人
賞与引当金803億9800万円
単純に計算すると一人当たり約114万円
=====
こんなに待遇の良い株式会社も税金を投下されてるんだよな。
銀行なんかは、もっとスゴイぞ!
しかし、全ての銀行が税金を投下されている訳ではない。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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>冷凍物を生肉とは
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2005/07/10 09:19 投稿番号: [7113 / 62227]
「冷凍生肉」という表記があることを理解しなさい。
冷凍というのは「保存方法」であって「調理方法」じゃないんだな。
これは メッセージ 7107 (kujira77777 さん)への返信です.
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なんつーかkujira77777は
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/07/10 00:53 投稿番号: [7112 / 62227]
社会で生きていく基本的な常識が、かなり欠けているんだなあ。
英語・日本語、論理、議論、公的資金の使われ方…
なあんだ、欠点だらけじゃねえか。
反捕鯨派が作った失敗作、ぜんまいで動く反捕鯨マシーンならまだわかるんだが…
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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>なんだおまえらって
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/10 00:52 投稿番号: [7111 / 62227]
> 商業捕鯨がしたいのか、
>それとも税金注入いつでも安泰捕鯨をしたいのか、どっちなんだ?
並列されても別々な問題なので可笑しな事ですが、敢えて一言で言うならば両方でしょう。
但し、これは永遠に税金を投入するという話では有りませんよ。お間違いなく。
商業捕鯨が再開できても、創業期には基盤の脆弱さと初期の低収益性は付いて回ります。
創業期を公的制度によって支援する事のどこがいけませんか?。
それが「いけない」と言い出したら、日本中の中小企業者・ベンチャー企業を、君は敵に回しますね(笑)。
これは メッセージ 7109 (kujira77777 さん)への返信です.
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何を言っているの?(笑)
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/10 00:39 投稿番号: [7110 / 62227]
> 正直に情報公開して国民の審判を仰ごうぜ?
「受けられない」と断言しておいて、今度は国民の審判にゆだねるですか・・・。
つまり「断言」は嘘だったのですね。
さて、正直にとは「何を」指しているのですか?。それは国家的犯罪に対する具体的な証拠を有した上でのコメントですか?
そもそも捕鯨企業のみが、公的機関から融資を受けてはいけないという理屈は何ですか?。
その理由並びに根拠を是非「具体的」に聞きたいですね。
いったい何をどう国民に審判を仰ぐと言うのか・・・。
君は、企業の有する法的権利を無効にするに値する、「十分な理由」に基づいてコメントしているのなら、まだしも、どうせ理由無きいつもの「イメージ」なんでしょうけれども。
これは メッセージ 7108 (kujira77777 さん)への返信です.
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なんだおまえらって
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/10 00:31 投稿番号: [7109 / 62227]
商業捕鯨がしたいのか、
それとも税金注入いつでも安泰捕鯨をしたいのか、
どっちなんだ?
これは メッセージ 7106 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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なくなり得ませんかどうか
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/10 00:24 投稿番号: [7108 / 62227]
正直に情報公開して国民の審判を仰ごうぜ?
>企業体である限り、なくなり得ません。
これは メッセージ 7106 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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冷凍物を生肉とは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/10 00:19 投稿番号: [7107 / 62227]
まあ、普通は言わねえわな。
これは メッセージ 7105 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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その様な
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/10 00:12 投稿番号: [7106 / 62227]
マル経的教条主義しか脳に無いとは悲惨な事です。
君の団体さんでは、どういう導入教育をしているのでしょうかね・・・・。
>したがって商業捕鯨が再開されれば
>税金注入の根拠はなくなる。
企業体である限り、なくなり得ません。
企業の享受可能な法的権利を君は何の権限があって、そこまで誹謗し否定するのですか?。
「間違いを」指摘された上で、同じ主張を繰り返すと言うのは、いつもの「作為的行動」と認定せざるを得ませんね。
また嘘を吐き、社会悪をばら撒くのは止めてくださいね。
これは メッセージ 7103 (kujira77777 さん)への返信です.
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得意気にレス返してくれて
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/07/10 00:10 投稿番号: [7105 / 62227]
悪いが・・・^ ^;;;;;;;;
冷凍物は確実に手に入るからあえて書いてなかったんだが・・・^ ^;;;;;;;;
しかも、おらぁ「手に入れることは可能」とは書いたが「いつでも手に入れられる」とは一言も書いてないし・・・
どこでフィルターがかかったんだ?^ ^;;;;;;;;
まあ、普通の人でも生肉が手に入ることは理解できたようで・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 7097 (kujira77777 さん)への返信です.
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馬鹿ですね
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/10 00:02 投稿番号: [7104 / 62227]
企業が創業期や不況期に「公的支援」を受ける行為はごく一般的に行われています。
もちろん、審査のゆるいものから、厳しいものまで多様にあります。
国民は納得しているのに、非国民の君が納得しないだけでしょう。
少しは勉強してくださいね。
http://www.samurailink.com/
これは メッセージ 7101 (kujira77777 さん)への返信です.
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そもそも
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 23:58 投稿番号: [7103 / 62227]
調査捕鯨だから税金注入が許される。
して調査捕鯨の目的は商業捕鯨再開のためのもの。
したがって商業捕鯨が再開されれば税金注入の根拠はなくなる。
まだまだ甘い汁を吸おうって言うんかい?
これは メッセージ 7098 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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crawlingchaos_g が
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 23:51 投稿番号: [7102 / 62227]
いつでも手に入るかのような書き方をするからさ。
『赤身の生肉なら手に入れることは可能だね』
これは メッセージ 7100 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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おいおいそれじゃ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 23:48 投稿番号: [7101 / 62227]
社会的に「確立」され容認されている企業は
ぜんぶ国によって守られているってわけかよ?
>社会的に「確立」され容認されている企業支援施策ですので、
それじゃ国民が納得しないぜ。
護送船団方式にいつまでかじりついてんだ。
そうそう甘い汁は吸えねえと思うがな。
正直に情報公開して国民の審判を仰ぐべき。
これは メッセージ 7098 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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当たり前のことを
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/07/09 23:19 投稿番号: [7100 / 62227]
何、偉そうに書いているのかなー。
これは メッセージ 7097 (kujira77777 さん)への返信です.
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なんだ
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/07/09 23:17 投稿番号: [7099 / 62227]
君は食ったことがないのか。
食わずにアホ書きまくっていたのね。
職業にしているくせに食えないとは、団体でも相当下っ端なんだね。
まあ、君の英語力や知能じゃ団体でも下っ端だろう。
英訳でも協力者がいねえようだし。
俺は1年に一回くらいは食せる。
接待じゃない。
そういう立場だ。ちゃんとお金も払っている。
残念だね(笑
マジ美味しいぜー。
これは メッセージ 7093 (kujira77777 さん)への返信です.
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公的支援
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/09 23:05 投稿番号: [7098 / 62227]
>商業捕鯨は調査捕鯨とは違って税金注入はない。なことはあたりまえだ。
あいかわらず君は大変不勉強ですね。
各省庁・その他数多くの公的支援プランを受けることができます。
言うまでも無く、公的支援の原資は税金ですし、社会的に「確立」され容認されている企業支援施策ですので、もし社会常識に乏しく「知らない」で断言しているのなら、またまた嘘吐き君に成り下がりますよ。
また、私個人的にはあまり好きな手法ではありませんが、国益に直結し、かつ海外の干渉を排除する意図から、国が対象会社の株を購入し発言権を確保するとともに支援も行える・・・という選択肢もありえます。
ここからは、単なるジョークですが、反捕鯨派がそんなに捕鯨プロパーが憎いのであれば、株を大量に購入して、経営面から捕鯨撤退のスキームを描かせる・・・・等と言った技は考えないのでしょうかね。
これは メッセージ 7090 (kujira77777 さん)への返信です.
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ミンククジラの生肉(冷蔵)は
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 22:47 投稿番号: [7097 / 62227]
沿岸調査捕鯨枠だから期間限定。
したがっていつでも手に入れられるというわけではない。
(あと定置網による混獲により散発的に入荷する)
>赤身の生肉なら手に入れることは可能だね
ちなみに遠洋枠(南極海・北西太平洋沖合域)は冷凍物ね、
生肉じゃない。
これは メッセージ 7096 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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どこでだぶついてるのか知らんが・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/07/09 22:21 投稿番号: [7096 / 62227]
>普通の人はそうそうありつけるもんじゃない。
おらぁ普通の人だけど・・・
尾の身はともかく、赤身の生肉なら手に入れることは可能だね。
流通が少なくて、かたまりで売られてると食指が鈍るのは確かだけどねえ・・・^ ^;;;;;;;;
トピズレだけどちなみに・・・
本日ダチョウの刺身を夕飯に食べたんだけど・・・、
ダチョウのほうが鯨より値段は高かった^ ^;;;;;;;;
この業界も大変そうですね。
これは メッセージ 7093 (kujira77777 さん)への返信です.
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東京新橋や有楽町の
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/09 17:01 投稿番号: [7095 / 62227]
ありきたりな居酒屋で、ミンクのタタキ、鯨ベーコン・・・大抵のものは普通のサラリーマンの酒の肴に食べられていますけれど。
(私も偶に同業者とポケット・マネーで食べてますよ<笑>。)
生きた食文化として「食べられている」現実は、まず認知しましょうよ。
反対派の論点には、「だぶついている」ゆえに「供給の意味が無い」がありますが、現在の消費生活スタイルは、食材の廃棄ロスが発生するメカニズム。
鯨肉の売れ残り等による「廃棄」が発生する故に、「供給してはいけない」のならば、現在の日本の大部分の廃棄ロスが存在する食材は「供給してはいけない」事になります。
もちろん、そんなナンセンスな議論は始めるまでも無く却下でしょう。
鯨を「特別な存在」として定義する習慣はどこにも定着していませんから、廃棄ロス量が現在の食材供給メカニズムの許容範囲内か否か・・・で語られるべきでしょう。
私としては、畜肉にくらべ単価が高い事が購買意欲を低下させているという、ごく一般的な見解を取っていますので、供給量を増やし、販売単価を下げる事で消費は伸びると考えています。
これは メッセージ 7093 (kujira77777 さん)への返信です.
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>だからおれが知りたいのは
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/09 16:41 投稿番号: [7094 / 62227]
ここまでは、まだ「仮想」の話なので実際どうなるかはわかりませんから。
しかし、実際に国家プロジェクトとして実行されれば「カネの流れ」は管轄省庁の収支報告を見れば解ると思いますが、知って君はどうしたいのですか?。
「知る」だけなら問題提起の意味はありません。「それだけ」ですが。
それとも何か理不尽な文句を付けたいのでしょうか?。
これは メッセージ 7088 (kujira77777 さん)への返信です.
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おまえらこわっぱは接待かなんかで
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 15:46 投稿番号: [7093 / 62227]
そりゃそういった生肉にありつけただろうが
普通の人はそうそうありつけるもんじゃない。
>赤身でもその美味しさに驚愕するであろう。
>鯨肉の美味しさが広く知れ渡る
どこが流通が少ないんだ、あほぬかせ。
だぶついてんだぞ。
>今は反捕鯨の妨害により流通は少ないが。
これは メッセージ 7091 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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そうそう価格統制というのもある
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 15:33 投稿番号: [7092 / 62227]
現在は調査捕鯨なので価格は統制されている。
でも商業捕鯨になればそんなものは取り除かれ
価格は市場にゆだねるということになる。
さあさあそのあとはどうなることやら。
これは メッセージ 7090 (kujira77777 さん)への返信です.
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尾の身
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/07/09 15:29 投稿番号: [7091 / 62227]
を始めとした他の肉では味わえない超美味、他の肉と比較し健康・美容でも上回る。尾の身だけではない。赤身でもその美味しさに驚愕するであろう。
今は反捕鯨の妨害により流通は少ないが。
それから君の言うとおり鯨肉がだぶついているのであれば、それは食わず嫌い以外の何物でもないから、国民が広く鯨肉の美味しさを知ることとなるだろう。
君ら反捕鯨にとって最も恐れるのはIWCでの敗北よりはむしろ鯨肉の美味しさが広く知れ渡ることであろう。
それろ最も重要なこと。
日本の先進国でも最も低い食料自給率はさっぱり改善されていない。
これは メッセージ 7090 (kujira77777 さん)への返信です.
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ただでさえ鯨肉がだぶついて
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 15:18 投稿番号: [7090 / 62227]
売れ残りが出ているというのに
その上こんかい南極海ミンククジラを倍増する
と息巻くのは税金という後ろ盾があればこそ。
商業捕鯨は調査捕鯨とは違って
税金注入はない。
なことはあたりまえだ。
商業捕鯨+調査捕鯨で、なんて甘い汁は
世間様が許さねえだろうな。
>商業捕鯨が再開されたら、
>捕鯨関係者には食っていけるだけの収入は入ってくるよ。
商業捕鯨で、もしかりに鯨肉が安くなったところで
こんだけ食生活の多様性が進んだ現在、はたして
さばけるとはおれにはとうてい思えないけどな。
だからさかんに鯨肉学校給食全国化と言うわけだ。
売れるのは尾の身とかいった特定の部位だけだろうな。
そう金持ち、もしくは接待なんか受けて決しててめえの
身銭を切らないやつなんかの専門。
これは メッセージ 7084 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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金を出さない反捕鯨国
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/07/09 15:06 投稿番号: [7089 / 62227]
捕鯨問題を捏造した反捕鯨派からは、経費がほとんど出されていないことが問題だと言っているんだが。
商業捕鯨が再開されたら、捕鯨関係者には食っていけるだけの収入は入ってくるよ。
詭弁はやめるんだな。
◎金の流れだが、誰かがヒントを示していただろうが。普通の人はここで察しがつくんだが、まったくどこまで馬…
これは メッセージ 7088 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/7089.html
だからおれが知りたいのは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 14:51 投稿番号: [7088 / 62227]
そのカネの流れだよ。
どの国がどのくらいの割合で出資して
またそのカネがどのような流れになるのか
といったこと。
当然その出資割合の正当性もおれたち
国民に説明する義務がある。税金だからね。
提案したのは韓国。
とうぜん出資割合は韓国が一番だと思うが?
これは メッセージ 7085 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/7088.html
うんそうだな
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 14:40 投稿番号: [7087 / 62227]
おれとしては常識だったんだが
捕獲調査と勘違いするのもいないとはかぎらないからな、
次のように書き換えておこう。
↓
「クジラを殺さない目視による日韓中ロ4国合同調査」
これは メッセージ 7086 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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>日韓中ロ4国合同調査捕鯨
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2005/07/09 13:51 投稿番号: [7086 / 62227]
って・・・いつから始まるんだそれ?
今回、コンセンサスが得られたのは目視調査のはずだが・・・
勝手に妄想を膨らますのはしょうがないにしても・・・
撒き散らすのはやめようね^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 7077 (kujira77777 さん)への返信です.
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>カネはどこが出すのだろうか?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2005/07/09 13:46 投稿番号: [7085 / 62227]
まず、農水産業に国家が補助金や助成金を出すのは「国際的常識」です。
調査捕鯨は捕鯨水産業の再編には必要な作業であり、日本の国益に叶うというのが、現在の政府の考えと理解していますので、資金を出す合理性はあります。
これは メッセージ 7080 (kujira77777 さん)への返信です.
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論点ぼかすのだけは得意だね
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/07/09 12:09 投稿番号: [7084 / 62227]
捕鯨問題を捏造した反捕鯨派からは、経費がほとんど出されていないことが問題だと言っているんだが。
商業捕鯨が再開されたら、捕鯨関係者には食っていけるだけの収入は入ってくるよ。
詭弁はやめるんだな。
これは メッセージ 7083 (kujira77777 さん)への返信です.
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SOWERは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 11:44 投稿番号: [7083 / 62227]
日本の税金でまかなわれている。
つまりそのカネは日本の捕鯨関係者の雇用の場の確保に
一役買っているってこと。SOWERさまさまってことだ。
でももしこれが反捕鯨でやったなら
カネは日本の捕鯨関係者には一銭も入ってこないぜ、
さあどうする?
>SOWERだって本来は反捕鯨派が主導でやるべきなのに、
>船舶なんか日本が出してやっている。
これは メッセージ 7082 (llu1jptsuihou さん)への返信です.
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君も
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2005/07/09 11:32 投稿番号: [7082 / 62227]
ホント恥をしらない人間だな。
JARPAは言わずもがな。SOWERだって本来は反捕鯨派が主導でやるべきなのに、船舶なんか日本が出してやっている。
すべては反捕鯨国の企みのせいで生じた捕鯨問題なのにねえ。
これは メッセージ 7080 (kujira77777 さん)への返信です.
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あるいは
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2005/07/09 11:29 投稿番号: [7081 / 62227]
小型船でやるかもしれない、韓国籍か日本籍かはわからないけど。
可能性はある。
その場合も同じように、カネの流れを知りたいものですね。
これは メッセージ 7080 (kujira77777 さん)への返信です.
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