さあ！諸君！捕鯨問題だ！

その元となった2年前の投稿を貼りますね♪（オリジナルは2009年の一月位だと思います）




え？

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって？それってマジなの・・・？

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。ｗ↓



現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓


「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？

勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。




もう一つの可能性としては、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。



・・・ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？反捕鯨国はどうしてそうしないの？

＞日本が５百頭か６百頭かくじら取るのが環境破壊なら家畜の糞尿がさんご礁も魚の稚魚も世界中で殺してるってな。
ヤフーのスレでも何度か見たようだから探して持ってきてやるよ。


畜産の海洋生態系をも破壊している、という事実や今後の捕鯨が鯨資源は勿論、生態系や環境への悪影響がゼロである、というaplzsiaクン達が絶対に認めたがらない投稿は山のようにあるので纏めております♪↓


畜産影響で絶滅してる生物・日に100種!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=48899

「国連食糧農業機関・FAO」が『環境への最大の脅威』と銘打って2006年11月29日に発表した

「Livestock’slongshadow,06.11.29 」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

↑を含めその他ＧＰ等、環境保護団体が完全黙殺してるＦＡＯやＵＮＥＰからの畜産の甚大な環境破壊への警告に関して幾つか↓

畜産の「真水・温暖化以外」の問題。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47482

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=48853
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=48900

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=48901

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36427
「環境問題と『環境保護団体』問題」まとめ♪


さて、中でもグリンピ支持者の方達に知っておいてもらいたいのは↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36460

え？グリーンピースの扱う「海洋生態系の問題」の5/6以上が数十万頭のｸｼﾞﾗからたった1000頭程度しか捕獲しない「捕鯨問題」なんですか・・・？w



これらの事は私自身のブログにも纏めております↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13145749.html


しかし今年はいよいよ穀物不足が表面化してしまいそうで、冗談めかして話す内容ではなくなりそうです・・・↓

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/chronicl_food.htm#11010601

農業用地下水枯渇より先に気候変動影響が来ちゃったな。

飼育下で繁殖したシャチを野生に戻すのは実質的に不可能だと思います。シャチの人工繁殖を目指すのは、野生個体に頼らずシャチを飼育したいということだと思っています。シャチを飼うべきかどうかは皆が議論しなければならないことです。
http://twitter.com/masaoamano/status/26227050536771586

この件でちょっと気になるのは、イルカ類には自然プールが良くて、人工タンクはダメだと人々が思い込んでしまうのではないかということ。これは違います。
http://twitter.com/masaoamano/status/26222235974897664

名古屋港の館長さんは、かつての鴨シーの館長さんですから、シャチ飼育を軌道に乗せるのが使命なのでしょう。しかし、こうなった以上、名古屋港はまずきちんとした説明をしなくては納得できない人がいても当たり前でしょう。
http://twitter.com/masaoamano/status/26221385504260096

11月23日のシンポジウムに思ったことーその１
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_f20d.html
その２：シャチ飼育記録はまったく沿岸シャチの生態解明の役には立たない
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_7f6b.html
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=29105

これも「口利き」？
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_01ca.html


（※参考）
「個体群」については“分かってはいない”
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=21596

ボコられて遁走ｗ

まるで忘年会でカキに当って死んだかのような見出しはともかく、「今後も飼育研究を続け、野生のシャチの保護に云々」とあるが、シャチ飼育が野生種に寄与しないことは2007年に東京海洋大で行われたシンポジウムにてアカデミズム自身が認めたことだ。
http://twitter.com/epolard/status/26237498422202368


-------------- -

シャチ：また死ぬ 　 ナミ、来館半年で 　 年末に腹壊す−−名古屋港水族館
http://mainichi.jp/chubu/shakai_sports/news/20110115ddq041040007000c.html

　 名古屋港水族館は１４日、飼育中のシャチ「ナミ」（雌・推定２８歳）が死んだと発表した。大腸炎とみられる病気が原因で１１日から餌を食べなくなり、１４日午後から重篤な状態になっていたという。同水族館では０８年にもシャチの「クー」（雌）が病死しており、祖一（そいち）誠館長は「残念な気持ちでいっぱい。死因をきちんと究明したい」と話した。

　 ナミは、クーを借りていた和歌山県太地町立くじらの博物館から、水族館を運営する名古屋港管理組合が５億円で購入し、１０年６月に来館した。

　 祖一館長によると、ナミは１０年末に腹を壊し、一般公開を中止して薬剤投与を続けていた。１月６日に食欲が戻ったが、１４日午後７時２４分に死んだ。

　 同水族館はシャチの繁殖を目指して１０年１１月に鴨川シーワールド（千葉県鴨川市）と「ブリーディングローン」を結び、シャチの雌雄２頭を借りることが決まっているが、今後この計画に影響を与えそうだ。ナミの死で、日本国内で飼育するシャチは同シーワールドの７頭となった。

　 鯨類に詳しい鳥羽水族館（三重県鳥羽市）の古田正美館長は「大変驚いている。環境もよく、技術のあるスタッフがいるのに残念。水族館は死因をしっかり調べたうえで、今後も飼育・研究を続け、野生のシャチの保護に役立つようにしてほしい」と話した。

　 ◇和歌山で２０年飼育
　 ナミは８０年代半ばに和歌山県太地沖で捕獲されてから２０年以上、太地町立くじらの博物館で飼育された。シャチは全国的にも飼育頭数が少なく、博物館でも人気者だった。【工藤昭久】

　 ◇平均寿命６０〜８０歳
　 名古屋港水族館によると、シャチの自然界での平均寿命は人間に近く、６０〜８０歳程度という。飼育期間が最も長いシャチは米国の水族館の雌の４２年とみられる。日本国内では鴨川シーワールドの雄の２６年といい、ナミはそれに続く長さだった。


毎日新聞 　 2011年1月15日 　 中部朝刊

でも本当はみんな、こうなるんじゃないかって恐れ、予感あったんじゃないの？水族館のシャチとしてもう若くないナミが、海を囲ったいけすから名古屋のプールに移動して適応して、オス借りたら子ども生まれるなんて信じてたの？ほんとに何てことをしてくれたんだ…。
http://twitter.com/weeawu/status/25958296003284993

名古屋港水族館はこの後、鴨川シーワールドからシャチの家族の一部を借りる予定です。でもシャチはとてもメンタル面が弱い動物で、野生では母を亡くした息子（大人）が悲しみのあまり死ぬことも。家族がバラバラにされないよう、環境を変化させないよう、みなさんからもお願いしてくれると嬉しいです。
http://twitter.com/weeawu/status/25964319921414144

書き込みが見つからない。ペット板じゃなかったのかな？

これか、「rクン」とはあんたのことでよかったんだな。


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/04(土) 19:53:12 ID:MMaOnzTE (3 回発言)

「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の中年女性。
一般常識に極めて欠けているが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正しいと思い込んでいる。
矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼りながら罵声を浴びせるか、
スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2chに現れる。
ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り返すが、
すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。
主にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめることができる。

「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。ｗ」「〜なのだよ。」「残念だったな。ｗ」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり〜というふうに・・・」「〜ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち〜」「〜なのだよ。」「〜だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分〜」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」
「森下水産庁プロパガンダ担当官」「ウヨガキの告白タイム」「360度旋回」「オキルクミ」
「ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない」


4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/12/04(土) 22:21:14 ID:MMaOnzTE (3 回発言)

あのアホは「私的」の対義語が「政治的」だと思ってるからな。
「私的」の対義語はあくまで「公的」であって、「政治的」は反対の関係にはならない。
「政治的」が対義語になるのは、「法的」とか「経済的」とか「人道的」とかいった単語だ。




中年の女性なの？一日中反捕鯨活動書き込みやってるみたいだけど家庭は大丈夫？

論破済みの話題を蒸し返したりするのはいつものことだったのな。

やはりこの返し方はすごくおかしい。変だよ。


>＞おい、どうして暴力事件を起こすほど捕鯨を止めさせたいアメリカやオーストラリアはこれを実行しない？

>捕鯨サークルは「たとえ商業捕鯨が再開されても調査捕鯨は残す」と言っている。


そのアイデアを実行すれば{商業捕鯨が再開できないことが明らかになる}のだろ？あんたらの「儲からない」という言い分を信じれば。
商業捕鯨が再開されないなら、サークルが{調査捕鯨は残す}と言い張っても残せない。

{商業捕鯨が採算合わずに成り立たないなら調査捕鯨もさせてもらえない}

だからこそ両方一度に消せるというのがこのアイデアの肝なのに。

見たところこんなのが反捕鯨の中心になってるようだけど、いくらなんでも程度が低すぎやしないか？それか日本語の下手な外国人？

日本が商業捕鯨を求めてるという証拠は沢山あった。これはペットの板かどこかで見たから探してくる。何とか宣言だよ。あと投票方式がどうとか。

すでに二年前にあんたたち反捕鯨の敗北が判明してたということだったか。


>そうだよ、だから鯨研共同船舶利権組合は「商業捕鯨やりたい！」とは言わない。

>捕鯨サークルは「たとえ商業捕鯨が再開されても調査捕鯨は残す」と言っている。


この画期的アイデアには日本や捕鯨業者の意思とはまったく関係なく｛商業捕鯨が成立不可能である場合}に商業捕鯨と調査捕鯨の両者を消し去ってしまうところにある。
主導権はあんたたちやその支持するオーストラリアなどの数で勝る反捕鯨国が握っている。
日本の捕鯨者がどういおうと関係なく捕鯨をやめさせられる。

それを無視しなければならないのはここに書かれてるのが真実だからだろ。

これをして反捕鯨は{現実を受け入れよう}と言われてる、すなおに敗北を受け入れて商業捕鯨が儲かるのを認めてはどうだろう？



456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/15(土) 21:32:43 ID:NUk7QttQ
>>451
ねぇrクン、そんなに「採算が合わない」と自信満々に思うなら、日本に商業捕鯨再開させる段取りを整えてやれば、
商業捕鯨再開しても売れなくて成り立たずポシャるだろうし、商業が成り立たないと判れば商業捕鯨再開を前提にしか許可されない調査捕鯨も出来なくなるから一挙両得じゃないか？w
少なくとも日本が絡む「（公海上の）捕鯨問題」は事実上地球から消滅しちゃうよ？↓


別に「商業捕鯨モラトリアム」そのものを解除しなくても、IWC本会議に於いて

「日本が商業捕鯨を成功させられるかどうか、非常に疑わしい。もし実際には商業捕鯨を行えないとするならば調査捕鯨をやる意義は無いし、それを許可する理由も無くなるので、IWCでの無駄な会議に費やす労力を無くし、SSによる危険な妨害行為も起こらなくなるので、試しに『日本国にのみ限定』で『南極海を含む公海商業捕鯨』を再開させてみよう。それで日本が商業成立できなければ調査捕鯨許可も取り上げてオシマイにできる♪」

とあけっぴろげに採決すればいいんだよ。重要案件だからIWC加盟国3/4以上の得票が必要だけど、反捕鯨国は日本の捕鯨を止めさせるチャンスなんだから当然賛成するでしょ？
日本側は日本側で永年「商業捕鯨の再開を！！」と言い続けてきた手前、「いや、商業はちょっと未だ・・・調査捕鯨だけやらせてほしいんスけど（汗）」とは言えないから当然賛成。
当然、日本支持してくれてる捕鯨賛成国もそれに従う。

ねぇ、どうして反捕鯨国は誰でも思い付きそうな↑のアイデアを実行しないの？反捕鯨団体もそれをIWCや反捕鯨国に具申しないの？
それから、どうして二年以上貼ってる私のそのYAHOO掲示板投稿に反論できる反捕鯨ちゃんが一人も居ないのかな・・。ｗ？




おい、どうして暴力事件を起こすほど捕鯨を止めさせたいアメリカやオーストラリアはこれを実行しない？

すごい抜群なアイデアじゃないか。シーセパードみたく人を怪我させるようなやり方じゃない。スマート極まりない。

＞それなら今ですら高くて買えないんだから、商業捕鯨は失敗するのだろ？

そうだよ、だから鯨研共同船舶利権組合は「商業捕鯨やりたい！」とは言わない。

末永く調査捕鯨利権に巣食ってれば万々歳というわけだ。


＞おい、どうして暴力事件を起こすほど捕鯨を止めさせたいアメリカやオーストラリアはこれを実行しない？

捕鯨サークルは「たとえ商業捕鯨が再開されても調査捕鯨は残す」と言っている。

基地外荒らしの妄想なんか真に受けるなよ。

幼稚園児の言うことを真剣に聞いているのと同じなんだぜ。

見っともねえぞ。


あるいはまさか別ハンってか？ｗ

ま、基地外のやることは常識じゃ考えられねえからな。

また１５分待ちか。たまらないな。

>＞今の１０倍以上だったな。なんでも反捕鯨の人が二年も逃げてるらしい書き込みから。

>アホ、toripan1111じゃねえかよ。

>荒らしを無視することは“逃げる”とは言わねえんだよ。



あんたの慌てようから逃げてるのはわかった。
二年も反論できなかったらその言い分を認めてるのおんなじだ。
それに対しどう違うのかを説明できないんだからな。

>ちなみにそこに書かれてある岡村・北門云々はaplzsiaさんがここで教えてくれたものなのな。

>でtoripan1111がそれを勝手に拡大解釈して騒いでいるというわけなのな。


だれが紹介してもアドレスの先にある数字は同じこと。同じ数字をどうやったら拡大解釈できる？かなり馬鹿っぽいな。

７２万頭という数字が南極のミンク鯨の数だから、そこから取っていい数が決まると。それが５０００頭以上で他の種類のくじらもあわせれば今の１０倍以上の肉になると。

どこにも嘘はないようだけど。

この板だと前のから１５分たたないと書けないのか。他のとこはそうじゃなかったような気がするけど。


>いやむしろ高くなる可能性がある。（税金注入、卸値統制ナシだから）

それなら今ですら高くて買えないんだから、商業捕鯨は失敗するのだろ？
それならどうして「わざと商業捕鯨させて調査捕鯨も商業捕鯨もなしにする」というベストにしか見えないアイデアを実行しないのか？と言われて黙ってる？

それと「ｒクン」とは反捕鯨をさす隠語？こいつもrだ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/15(土) 21:32:43 ID:NUk7QttQ
>>451
ねぇrクン、そんなに「採算が合わない」と自信満々に思うなら、日本に商業捕鯨再開させる段取りを整えてやれば、
商業捕鯨再開しても売れなくて成り立たずポシャるだろうし、商業が成り立たないと判れば商業捕鯨再開を前提にしか許可されない調査捕鯨も出来なくなるから一挙両得じゃないか？w
少なくとも日本が絡む「（公海上の）捕鯨問題」は事実上地球から消滅しちゃうよ？↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47232&thr=47232&cur=47232

別に「商業捕鯨モラトリアム」そのものを解除しなくても、IWC本会議に於いて

「日本が商業捕鯨を成功させられるかどうか、非常に疑わしい。もし実際には商業捕鯨を行えないとするならば調査捕鯨をやる意義は無いし、それを許可する理由も無くなるので、IWCでの無駄な会議に費やす労力を無くし、SSによる危険な妨害行為も起こらなくなるので、試しに『日本国にのみ限定』で『南極海を含む公海商業捕鯨』を再開させてみよう。それで日本が商業成立できなければ調査捕鯨許可も取り上げてオシマイにできる♪」

とあけっぴろげに採決すればいいんだよ。重要案件だからIWC加盟国3/4以上の得票が必要だけど、反捕鯨国は日本の捕鯨を止めさせるチャンスなんだから当然賛成するでしょ？
日本側は日本側で永年「商業捕鯨の再開を！！」と言い続けてきた手前、「いや、商業はちょっと未だ・・・調査捕鯨だけやらせてほしいんスけど（汗）」とは言えないから当然賛成。
当然、日本支持してくれてる捕鯨賛成国もそれに従う。

ねぇ、どうして反捕鯨国は誰でも思い付きそうな↑のアイデアを実行しないの？反捕鯨団体もそれをIWCや反捕鯨国に具申しないの？
それから、どうして二年以上貼ってる私のそのYAHOO掲示板投稿に反論できる反捕鯨ちゃんが一人も居ないのかな・・。ｗ？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291459804/455


おい、どうして暴力事件を起こすほど捕鯨を止めさせたいアメリカやオーストラリアはこれを実行しない？

すごい抜群なアイデアじゃないか。シーセパードみたく人を怪我させるようなやり方じゃない。スマート極まりない。

＞今の１０倍以上だったな。なんでも反捕鯨の人が二年も逃げてるらしい書き込みから。

アホ、toripan1111じゃねえかよ。

荒らしを無視することは“逃げる”とは言わねえんだよ。

ちなみにそこに書かれてある岡村・北門云々はaplzsiaさんがここで教えてくれたものなのな。

でtoripan1111がそれを勝手に拡大解釈して騒いでいるというわけなのな。


おまえ、基地外（toripan1111）を信仰してんだぜ。

＞日本が取る程度の数じゃくじらにも生態系にも何にも影響が無い

おまえは専門の科学者なのか？


＞ヤフーのスレでも何度か見たようだから探して持ってきてやるよ。

やめとけ、toripan1111は荒らしだ。

>５倍だか１０倍？

>この数字、どっから持ってきた？

今の１０倍以上だったな。なんでも反捕鯨の人が二年も逃げてるらしい書き込みから。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/15(土) 15:14:43 ID:1Xvw3juG
>>429
キミみたいなイメージだけで「反体制ママゴト」しちゃう馬鹿が心配しなくとも、間違いなく商業採算性がありましゅ♪↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数７１万２千頭」↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000]（中央値）】

これには誰かさんの十八番「IWC科学委員会での合意」は無いのですが、どの道「商業捕鯨をさせない為の委員会」になっているIWCに加盟した状態での商業捕鯨再開は不可能ですので、
日本が商業捕鯨を行うのは「IWC脱退後・捕鯨国だけの国際機関での管理下に於いて」という事になります。だからその時は当然「捕鯨を絶対にさせたくない反捕鯨国の算出した推定生息数」
との合意を形成する必要など無く、日本の学者が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業となりますので軽く５，０００頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度（これも可食部）を
５トンで計算すれば最低でも２万５千トン以上もの鯨肉生産量になります。（因みに推定生息数１７万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー８８５頭（基本捕獲枠）とアイスランド２００頭の
計１０８５頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて上記７２万頭居る南極クロミンクから５０００頭以上という数字もかなり控えめですね♪

これにミンクの10倍近い（ザトウ・ナガスはもっと多いよな）歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数（最低でも１００頭ずつはいけます♪）を加えればその時点での
牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になります♪つまり、商業捕鯨再開後は今現在の軽く10倍以上もの生産が可能、という事ですねw
（少し続く）

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/01/15(土) 15:16:53 ID:1Xvw3juG
（↑の続き）
因みに、今現在全鯨種併せて１０００頭以下（近年SSの邪魔で捕獲枠達成できないけど）４千トン程度の生産ですら、その副産物販売益で６０億円超の調査捕鯨費用の９０%を賄えています。
↑で解説したように今現在の１０倍以上の収量があれば、今の半額で販売したとしても単純計算で２５０億円以上の粗利益が出る、という事になっちゃいますが・・・（更に言えば調査捕鯨は歩度度外視で第一発見個体を追いかけて捕らなければならないので採算性が非常に悪い）w

さて、コレでも尚「儲からない」と思うのならば、反捕鯨団体を焚き付けて>>426>>428で書いたとおりの「日本の捕鯨粉砕計画」を実行すればよいだけ、なんだけど、キミ等反捕鯨ちゃんがそのような行動を起こす事は神賭けて絶対にありません♪

現実を受け入れるのってﾂﾗｲだろうからねェ・・・w

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291459804/

このスレでもｒというらしい反捕鯨の人が逃げてたし、二年間反論なしというのもあながち間違ってないのだろ。

全部回れば５千取れるのに南極海を半分とか何のことだ？毎年ぜんぶ回れない理由は？

それから南極のミンク鯨は７２万頭になってるから、あんたの出した数字は間違いだ。また嘘か。

＞安く食いたい消費者

商業捕鯨になったって安くなんねえよ。

なぜなら捕獲枠が今の調査捕鯨（税金注入と卸値統制でやっとこさ息を繋いでいる）と変わらないからだ。

いやむしろ高くなる可能性がある。（税金注入、卸値統制ナシだから）

いけませんねゲイ大先生。

＞近では南極海全域７６万頭ではなくその半分あたりのようだから

嘘はいけません。
そんな数、実数で数えられた調査などありませんし。

ゲイ大先生の主張は実数でないと認めないといっていたのに、そんな誰にでもわかる嘘を言ってはいけませんよ。ｗ

せっかく調べてもらって悪いんだけど、それはr13812ちゃんにつけるべきレスでは？

＞どこかで読んだけど、商業捕鯨なら今の５倍だか１０倍だかは取れるんだろ？

まあそれは無理だろうな。

鯨研共同船舶利権組合が南極海全域７６万頭に対して約３０００頭という試算を出したことがあるんだけど

ってことは連中は南極海の半分しか周らないから約１５００頭ってところか。

で最近では南極海全域７６万頭ではなくその半分あたりのようだから

約１５００頭の半分、つまり７５０頭ってことだな。

おっと、この数字は今の調査捕鯨とほとんど同じじゃねえかよ。


５倍だか１０倍？

この数字、どっから持ってきた？

＞畜を育てるときの環境破壊が洒落にならないレベルなのにグリーンピースとかはなにもしてない、金儲けになるくじらだけに反対抗議してる

特にアメリカの二酸化炭素の問題を見ればよくわかるがやつらの環境問題は自分らの利益に被害が出ないものを選んでやっているよ。

GPも寄付金目当てって言うのは昔から言われている。
そんなやつらに金をくれてやるくらいなら、自分たちで浜辺のゴミひらいをしたほうがよほど世の中のため。

そもそもGPJは泥棒に入った犯罪者。
もう社会的に論外だね。

環境を言う前に自分たちの生き方を反省した方がよい

そのかき方からして反捕鯨が動物愛護だって言うことはわかっているようだな。

動物愛護が環境問題のフリをするから話がおかしくなる。



シーシェパードなど論外。

やつらは環境問題といいつつ船を沈めて環境問題を悪化させるような人間。

やつらを人柱にして海に沈めて、環境をよくなるように祈った方がよほど環境のため。

延々何のことを書いてるかと読んでみればショー用のくじらと飼育の話か。
胡散臭い文章は内容読む前に字ヅラで分るよ。あなたはうそつき者の典型。

反捕鯨抗議活動をやってもやらなくても何も変わらない、と書いたのは日本が取る程度の数じゃくじらにも生態系にも何にも影響が無いって意味だよ。
まるでくじらを魚並みの割合で取ってるような言い草だけど、それも嘘だろう。

そんなことは世界中の誰でも知ってるのに、あんたらみたいなのがいい気分になるためだけにやってる、それ以外に意味の無い無駄な活動のせいでくじらが高い、と言ってるのですが。

あのね、いろんな場所で捕鯨と環境の話を見てると、家畜を育てるときの環境破壊が洒落にならないレベルなのにグリーンピースとかはなにもしてない、金儲けになるくじらだけに反対抗議してる、って山ほど見たよ。

日本が５百頭か６百頭かくじら取るのが環境破壊なら家畜の糞尿がさんご礁も魚の稚魚も世界中で殺してるってな。
ヤフーのスレでも何度か見たようだから探して持ってきてやるよ。

http://www.orix.co.jp/ore/press_101227.pdf

なんじゃそれは！

この人たちに共通することは「あくまでも経済動物として捉えてる」ってこと。

なお委員長の幸島は関口の親分。

嘘を書き連ねて何が楽しい？

それを言うなら欧米はスポーツフィッシングを止めなければね。

そもそも反捕鯨は文化的な問題でまともな環境問題ではないな。

海洋汚染や土壌汚染の方がよほど由々しき問題だぜ。

もういい加減環境問題のフリをするのを止めないか？

＞反捕鯨抗議活動なんて、してもしなくても変わらないもののために
＞安く食いたい消費者が迷惑被るなんて不条理極まりない。

先進国のやや教育水準の高い層の観察だと、イルカの飼育にしても、
大型ヒゲクジラ類の捕獲にしても、日本が「科学的研究」を口実にして
特殊利益の擁護を偽装しているというところが苛立ちの大きな要因に
なっているようですね。（これはほんとうは日本国内の学術の世界にとっても
由々しき問題なのだけれどね。）

「クジラがカワイソー」だとか、「イルカは知能が高いから．．．」
というふうな言い方は、もはや先進国の「反捕鯨抗議活動」のコアには
なっていないようです。

まず第一に、野生動植物を勝手に獲って商売にするというのは、これだけ
技術、経済水準の高度化した現在、もはや持続可能なやりかたではないだろう
というのが欧米マスコミを含めて、やや知的水準の高い国際世論の認識だと
思います。

ちょっと前までは、魚を捕るのだって野生生物の商業利用なのだから
問題ないはずだ、という理屈が通っていたのですが、もうそうはゆかなく
なってますね。

繁殖力の高い魚はまだ商業利用は可能だけれど、クロマグロのような
繁殖率の低い魚は人為的攻撃に脆弱だということがはっきりしてきたのが
ここ数年の流れです。

クロマグロと比べたら、イルカやシャチ、大型ヒゲクジラ類ははるかに
脆弱ですからね、もういいかげん完全にあきらめたほうがよい、というのが
先進国の一般世論になるというのは自然の流れかと思います。

民主党の岡田さんは、オーストラリアではカンガルーを捕ってるじゃないか
というディベートポイントを豪州ジャーナリストから教わったそうですが、
オーストラリアで現在生き残っている大型カンガルー類はそれほど脆弱じゃないです。
20年ほど前の大旱魃で頭数が半分以下に減ったそうですが、５年で完全に
回復しています。

クジラやイルカではそうはゆかないです。
種類によっては５−６年に一度しか子供を産まないというのもかなりいるわけで。

今日は、以前からネット上で、反捕鯨の連中が「太地町に集まれ」と話題になっていたので、行ってみました。「あ、いたいた」＝和歌山県太地町で
http://desmond.yfrog.com/Himg616/scaled.php?tn=0&server=616&filename=no9d.jpg&xsize=640&ysize=640
http://twitter.com/itsuoyoshioka/status/26180469087272960

反捕鯨の連中は意外に少なく、１２人。警察や海上保安庁、報道陣の方がはるかに数は多い。反捕鯨特に何するわけでもなく、町内を見学するばかり。報道犬フータもついていくが、突然歩道でウンチを模様してきたフータ＝太地町で
http://desmond.yfrog.com/Himg617/scaled.php?tn=0&server=617&filename=qw6j.jpg&xsize=640&ysize=640
http://twitter.com/itsuoyoshioka/status/26181369864396800

取材に行ったのに、ドイツ人（右）とカナダ人（左）にインタビューを申し込まれ、世界デビューすることになった。何しろ世界でも初めての報道犬「プレスドッグ」だからね＝太地町で
http://desmond.yfrog.com/Himg614/scaled.php?tn=0&server=614&filename=jzdxz.jpg&xsize=640&ysize=640
http://twitter.com/itsuoyoshioka/status/26182639425687553

ショー用のくじらはどうでも肉のほうをなんとかならないもんかな。
反捕鯨抗議活動なんて、してもしなくても変わらないもののために安く食いたい消費者が迷惑被るなんて不条理極まりない。

＞欧州にだってイルカショーが見られる水族館はまだまだあるだろ。

ウィキペディア英語版で'List of dolphinariums'という項目を見ると、
世界のイルカ監禁展示施設が一覧できるようになっています。

国際的に権限を持って管轄している機関があるわけではないので多少不正確、
現在ではもうやめてしまったところなども含まれているようですが、
一応欧米の自然保護／動物愛護団体が示している数値と一致しています。

全世界で計200施設ほどのうち、ヨーロッパは約60というのが2009年欧州
イルカ監禁ショー禁止キャンペーンの時の指摘ですね。

1976年以降、欧州に輸入されたイルカ類は確認されてる限りでは73頭、
輸入国別ではスペイン16頭、ドイツ12頭、スイス11頭、トルコ７頭、
ポルトガル６頭の順です。

トルコは地理的にはアジアですが（イスタンブール北を例外として）
人権法その他で欧州法に入りかかっているし、何よりもトルコ領海で
展示用イルカを捕獲し、更に日本からも輸入して欧州各国に輸出して
いるという点で動物愛護団体は問題にしています。
トルコ国内５カ所の顧客層も、かなりの部分ヨーロッパからの旅行者を
対象にしているようだし。

世界のイルカショー施設分布を見渡すと、政治的ポピュリズムやマフィア
経済の強いところほど多い、という傾向が見られますね。

環境の板にも捕鯨のスレってあったのか。ここは古いんだ。

くじら、好きなんだけど高いんだよ。
どこかで読んだけど、商業捕鯨なら今の５倍だか１０倍だかは取れるんだろ？
なら今よか２割３割は安くなるよなあ。ハリハリなんか中学生時分、部活顧問にゴチで食ったときは安かったんだよ。そろそろ食えなくなるからな、なんて部員率いつれて柳川の店まで行ったんだ。

一人前２０００ちょっとで腹一杯食えた。もう３０年ぐらいは前だけどね。

シーセパードとかの銭儲けで邪魔されるのはヤダなあ。

先日SSからお話を伺いましたが、
日本国内では、法に触れるような活動をしないように徹底するそうです。
http://twitter.com/animal_welfare/status/26236532813725696

名古屋港水族館⇒鴨川シーワールドに電話する。
今後の新たなシャチ移動については、ナミちゃんの件があり、現段階では検討中との事。
http://twitter.com/animal_welfare/status/26101156983869441

シャチの死は、テレビ各局のニュースで流している、

精神異常者のお前が貼り付けんでもええ、掲示板から失せろ！

こら、脳足りん、下らん投稿するな〜 　 ボケ！

アール13812＝paranoia＝クズ野郎（醜女？）。

2011年1月15日 (土)

シャチのナミの死・水族館事業と価格の吊り上げ懸念
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-8c79.html

　 昨夜、名古屋港水族館で飼育されていたメスのシャチ、ナミが死んだということを知らされた。ある意味、予想されたいたことではあったけれども、やりきれない気持ちには変わりない。

　 シャチのナミは、和歌山県太地で、２５年前、２歳か３歳のときに捕獲された。地元の関係者の話では、追い込みではなく、突きん棒で捕獲されたということだから、相当荒っぽいやり方だったにかかわらず、生き延びたということだ。そして、その後、昨年５月に名古屋に移送されるまで、太地くじらの博物館脇の、海囲いで飼育されてきた。飼育シャチとしては、かなり長く飼育されてきたことになる。

　 一方で、メスの寿命が平均６０歳という野生下では、この年齢はまだまだ命の盛りであろう。
　 太地の中では、ナミが名古屋に売られることに反対する人たちも少なくなかったと聞く。ナミの健康状態が芳しくなかったことに心をいため、わざわざ訪問した人もいたという。

　 囲われているとはいえ、少なくとも海の一部で暮らしてきたナミを、人工的な水槽に入れることへの懸念は、研究者を含め、多くの人たちが共有してきたことだ。飼育下での繁殖に躍起になっていたとしても、こうしたリスクを水族館関係者が知らないわけがない。また、太地の博物館の水面から出たところで名古屋港水族館の所有であるとした、太地の関係者は、このリスクをよくよく知っていた上で、５億円という驚くべき値段でナミを手放した。

　 ふつう、民営の施設ではかんがえられない購入とこの多額の価格は、言ってみればどこも直接的に『腹が痛まなかった』からつりあがった値段だと思える。名古屋港水族館は、名古屋港管理組合の管理下にある半官の施設であり、名古屋港管理組合は、愛知県、名古屋市、（そして弥富町）の共同管理･運営するところで、港の利用や土地所有などで利益を得ている。管理組合の議会に所属する議員は、そのポジションをなかなか手放さないようなところだとも聞く。
　 そういうところだから、水族館内部の意見よりも、議員としての思い込みの「公共」サービスでとんでもないことがおき、かつて、ロシアにシャチ捕獲を依頼した際、失敗したにかかわらず、購入価格のおよそ半分の１億円ほどを支払い、オンブズマンに訴えられてこともある。内部的な改革なしには、このような非常識が、シャチ購入以外でもまかり通る素地がある。

　 懸念されることは２つある。
まず値段。前回、ロシアの捕獲では、ロシアの捕獲業者を活気付け、翌年も捕獲を実施し、シャチが死んでいる。今回の件ではまたしても、価格がつりあがったことで、捕獲実施の可能性が高まるだろうということ。カムチャツカ海域では、IWCの科学委員会が、調査の不十分な海域での捕獲に対して反対しているにかかわらず、ロシア当局が許可を出している。昨年、実施し、失敗した捕獲業者が再度試みる可能性があること。

もうひとつは、太地の中に、ナミと引き換えに、新たなシャチの捕獲をすればいいと考えているものがいるということだ。ご存知のように、日本沿岸のシャチの生態の解明はまだ明らかではない（ロシアを含む合同調査がある）カムチャツカ海域よりもひどい）。どこの海域からどこまで移動するか、どこで繁殖しているのかなど、今後の生態調査なしにはわからないことばかりだ。

　 水族館関係者が少しでもナミの死から学び、わからないまま捕まえて飼育しようと考える前に、生態調査に力を入れるというような本来の学術的、教育的な施設に生まれ変わってほしいと心から願っている。

------------------

（※参照）
「将来、シャチを求めるという事態が発生したときにはですね、太地にはこのシャチを、あるいは鯨類を追い込むというノウハウをもっている唯一の町村であります。したがいまして、そのような事態が発生したときに、また執行部、あるいは関係者の方々に努力をしていただいてですね、次のシャチを求めるという努力もしていただき、また水産庁もそれに対する理解を示してくれるものではないかと、こういうふうな思いをいたしております。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45177

＞さらに、同公電によると、当時の日本側責任者は米大使館当局者らに対し、「日本にナガスクジラ市場が存在するとは思わない」と伝えていた。

この“当時の日本側責任者”は誰なのか、下記を見たけど個人名は載ってなかったね。

↓

2009-07-09 16:04
ICELANDIC WHALING IN FULL SWING WITH 24 FIN WHALES HUNTED
http://213.251.145.96/cable/2009/07/09REYKJAVIK122.html

2009-09-24 21:09
US PARTICIPATION IN JOINT DEMARCHE TO ICELAND ON
http://213.251.145.96/cable/2009/09/09STATE99783.html

ｒ＞イギリスではイルカ展示は御法度。 　 きっと野生動物を狭い所に閉じ込めることに対する拒否感が国民の意識の間に浸透しているからなんだろうな。
ｒ＞それに比べて我が日本、閉じ込めることに屁とも思ってないようだ。 　 恥というか、遅れているというか、子供というか。

●この馬鹿ナニを言ってんだ？

●精神異常者の思いのままになったら、日本は終わりだ！ 　 （＾◇＾）


ｒ＞所詮は“見世物小屋”のくせして“科学”をダシに使い自身の行為の正当性を主張する。 　 関係者よ、いい加減、閉じ込めることに嫌悪を覚えろよ。 　 それじゃメシが食えないってか？ 　 そもそも管轄があの水産庁ってことが良くない。 　 環境省に移すべきなのである。

●アールのレスは、何時もそうだが、ナニ言っているやら意味不明のお馬鹿文ばかりだな！？ 　 (；一_一)

●ｒ13812よ、テメーでテメーにレスしてどうすんだ？ 　 ボケ！！

●ところで〜アールは、此処にナニしに来てんだ？？？ 　 (；一_一)

ちょっと気になったんで保存だけしておきましゅ♪


http://itosikic.blogspot.com/2008/06/3-080613-1-20080613-231100-id-3.html

812 ：名刺は切らしておりまして：2008/06/20(金) 19:17:56 ID:QZ44wUeu
　　 【緑ピースて、何気にクリスチャンが多い】（これが本当の真実ですよ）

■緑豆繋がりの社民党って、アメリカ人の団体が作った基督教の団体です。
■この社会党労働運動は、100の歴史がある基督教の思想運動でした。
■関係者は基督教マルクス派といい、マルクス兄弟といわれています。
■ネラーのクリスチャン板も鯨食うな運動やってます。反対理由が、「神道食」だからですと。
■ガイア教の天使という経典が鯨肉食うな運動の始まりです。
■鯨を食う民族と牛を食わない民族は、宗教的に「異端」だからと説明してます。
■この鯨肉食うな運動の原点は、ユダヤ教の食事戒律から始まりました。
■鯨肉反対すれば、米国産の「狂牛病発生発ガン性」牛肉が売れるとゼーリックが考えてます。
■狂牛病は、病原持ち「羊」を溶かして牛に捕食させ、それが発病して人間に感染。
■トヨタや経団連が米国人らと共謀して、日本人を殺せ↓ＣＭのテロ組織に資金援助。
■基督教徒が日本人を殺す募金ＣＭを流してます「www.whalesafebeer.com」
■関連のある基督教会が、天皇殺せ運動を計画し「バウネット」を設立。
■基督狂大学の八代教授らが後期医療制度を作り、老人を殺せ運動をしてました。
■アメリカは農産物を売るために、対外機関を通じて発ガン性農産物を強制的に買わせています。
■サミット妨害極左のテロ組織と川崎市の参政権運動家「ペ」さん達が共闘してます！
■ｲｽﾗｴﾙ人の経典に非イスラエル食を食べるゴイは「殺すべし」という解釈があります。

その「↓」証拠がこれ
　 【カルトは】キリスト教談話室part363【去れ！】
　 www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1190301794/

435 ：神道根絶：2007/09/21(金) 23:54:22 ID:6oPcGmUM
神道に根ざした食文化を根絶しよう！！
・稲作 ・鯨食 ・魚食 ・大豆食品








既存キリスト教そのものが捕鯨に反対してるなんて事は無いんだけど、一部クリスチャンにそのような人達が居るのは事実のようです。

白人・西洋人の中にも捕鯨賛成してる人が多いし、捕鯨国もあるけど同時に人種的蔑視と捕鯨への嫌悪を結び付けて反対してる白人・西洋人が存在してるのと同じ事ですね。




・・・そういえば「ガイア教の天使・ｸｼﾞﾗ」シリーズは更新が止まっちゃってますねェ・・・あれを見ればこのあたりの事は一目瞭然なんだけどw

因みにリンクした2ちゃんスレは「大手三社は参入しない」って懐かしい奴です♪

最近はこれを持ち出す反捕鯨ちゃんもめっきり減りましたねェ・・・
だって「それならわざと商業解禁すればいいハナシだろ！！」と突っ込まれるのが判ってるからw

だからそれを口にするのは「反論される心配の無い安全な場所」だけ、なんだよね。
↓の会場に反捕鯨ちゃんしか居ない「トークバトル」みたいな場とか♪

＜「トークバトル」と銘打った馴れ合い番組。 2010/ 9/ 3＞
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=47229&thr=47229&cur=47229&dir=d