さあ!諸君!捕鯨問題だ!
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Re: 双方に故意なし
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/20 23:39 投稿番号: [49973 / 62227]
>ぶつけることによって、調査捕鯨に注目と非難を集めようとする意図があったかもしれない。
>危険は覚悟の上
おーい、文句さんとあろうおかたが本気でそう思ってるのかい?
考えすぎだよ。
話は簡単。
カッカしてる昭南丸がアディ・ギルを脅かそうとした。
でビックリしたアディ・ギルがパニくり突進してくる昭南丸から逃れようと急発進。
これは メッセージ 49971 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 喧嘩両成敗、とは聞こえがいいけど
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/20 22:16 投稿番号: [49972 / 62227]
とわいえ。
その「ストーキングな故意的異常接近行動」の末に衝突を現出させた行為を企図した理由が「捕鯨問題」らしいのでね。
もっとも、本来「問題」にできるほど、大した裏付理論も正当な根拠も無いし、やってる行為と結果を見ると「寄付者へアピール」するための「ビジネス」にしか見えないけれどもw。
これは メッセージ 49970 (deathvoicescreaming さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/11/20 22:02 投稿番号: [49971 / 62227]
>故意にぶつける?
>あの状況でそりゃないだろ?
普通の船ならな。
しかしAD号は、捕鯨妨害船で調査捕鯨を妨害し、世間の耳目を集めることを目的としている。目的のためには危険も顧みない。
ぶつけることによって、調査捕鯨に注目と非難を集めようとする意図があったかもしれない。
従って、故意の証拠がないからといって、過失による操船ミス以外考えられないということじゃない。
>そりゃまあ逃げたい一心で急発進するわな。
危険は覚悟の上だろw
これは メッセージ 49943 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 喧嘩両成敗、とは聞こえがいいけど
投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/11/20 21:47 投稿番号: [49970 / 62227]
SSの行動および船舶衝突問題は「捕鯨問題」とは全くもって無関係なんだけどね。
AAPがカルトって書いたのがそんなに気に入らないのかね。
これは メッセージ 49969 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 喧嘩両成敗、とは聞こえがいいけど
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/20 21:24 投稿番号: [49969 / 62227]
>いねえよ。
だれが「やらせ」ビデオの話なんかしてる?。
自分で貼ったブログの航跡図を無視するなよw。
不公正のきわみだなあ。君はw。
これは メッセージ 49968 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 喧嘩両成敗、とは聞こえがいいけど
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/20 21:13 投稿番号: [49968 / 62227]
これは メッセージ 49967 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 喧嘩両成敗、とは聞こえがいいけど
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/20 19:31 投稿番号: [49967 / 62227]
なるほど。
「赤いハンカチ」=r13812
というわけですね。
『「第2昭南丸」は「アディ・ギル号」を脅かすつもりで、寸前で左旋回して回避すればいいやという思惑の下、コースを「アディ・ギル号」に向けたのだが、ところがほぼ停止状態にあった「アディ・ギル号」はそれに驚き回避しようと急発進してしまったため、結果的に左旋回してきた「第2昭南丸」と接触衝突してしまう。』
SM2へ接近を続けたのはAG。
衝突直前までそれは続いているw。
航跡図をみればそれが容易にわかるんだけどね。
事実を「看ない」のは、もう殆ど君らの癖だからなあw。
これは メッセージ 49966 (r13812 さん)への返信です.
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来年のIWC会合は英国領ジャージー島
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/20 17:29 投稿番号: [49965 / 62227]
IWC:来年の年次総会、7月に英領で
http://mainichi.jp/select/world/news/20101120dde007030043000c.html【ロンドン共同】国際捕鯨委員会(IWC)は19日、来年の年次会合をイギリス海峡南部の英領チャネル諸島ジャージー島で7月3〜15日に開催すると発表した。全体会合となる総会は、例年通りなら最後の5日間、11〜15日となる見通し。
モロッコで開かれた今年6月の総会は、日本の商業捕鯨を事実上容認する議長・副議長提案をめぐって決裂。今後の方針も次回開催地も決められなかった。ジャージー島での総会は、IWCが捕鯨国と反捕鯨国が対立したまま機能不全に陥っている状態を打開できるかどうかが問われる場となりそうだ。
これは メッセージ 49835 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ピーター・ベスーン曰く
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/20 10:15 投稿番号: [49964 / 62227]
>自分にも若干の責任があったことを認めながらも
日本で海事審判にかけたら、暴力妨害行為を理由に過失割合が変わりそうだが。
自分は無実
⇒
若干の責任
殺人未遂
⇒
故意
流れに合わせて主張がコロコロ変わるのもまた、反捕鯨ちゃん共通。
それにしても、当初からAG号の沈没原因を相手に求めながら「自作自演だった」と告白したことで明らかになった、自沈に際してのSSの「故意」は一方的に無視しておいて、衝突には相手の「故意」のみを主張し、自分達には「故意はない」とはねw。
大きな問題となったのは調査捕鯨ではなくて、カルトの異常性の方だった。
擁護を続ける国家の渋面が目に浮かぶw。
これは メッセージ 49955 (r13812 さん)への返信です.
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Re: AAP←某記者の意向が反映されているよ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/20 10:05 投稿番号: [49963 / 62227]
>ある程度の中立性を要求される記者という立場で普通“カルト”って書くかい?
そんなことも「気付けない」んだね。
法や社会倫理を無視する人間に向けても中立性を配慮するほうが余程記者として相応しくないだろw。
これは メッセージ 49961 (r13812 さん)への返信です.
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事実を書いているだけ
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/11/20 08:32 投稿番号: [49962 / 62227]
ああいえばこう言う、こういえばああ言うww
普通の人が見れば、反捕鯨はカルト宗教なのさw
これは メッセージ 49961 (r13812 さん)への返信です.
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AAP←某記者の意向が反映されているよう
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/20 07:03 投稿番号: [49961 / 62227]
これは メッセージ 49955 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐
投稿者: marique625 投稿日時: 2010/11/20 00:43 投稿番号: [49960 / 62227]
拝啓〜殿(笑)って書いて直接聞けよ。
メールアドレスくらい掲載してるだろ。
これは メッセージ 49957 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐
投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/11/20 00:25 投稿番号: [49959 / 62227]
で?
ここで聞かんと本人らに聞きなよ
これは メッセージ 49957 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ピーター・ベスーン曰く
投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/11/20 00:24 投稿番号: [49958 / 62227]
で?
これは メッセージ 49955 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/19 22:38 投稿番号: [49957 / 62227]
おれが不思議に思うのは
佐々木とかライフルマニアとかが
なぜ関口の著作を褒め称えたのかということ。
だって関口は著作の中で南極海に関しては懐疑の目を向けてるんだぜ。
実に不思議なのである。
これは メッセージ 49956 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 座談会 粕谷俊雄 加藤武史 関口雄祐
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/19 22:29 投稿番号: [49956 / 62227]
関口雄祐
調査捕鯨については、開始からもう二十年にも
なりますが、生息頭数の決定的な結果は出ていません。
わざわざ南極まで行って獲るのは、理論としても
言い訳としても、成り立ちません。
粕谷俊雄
調査捕鯨は問題を多く含んでいますので、私も
やめたほうがよいと考えています。第一に、
生態系の解明という目的の達成はきわめて困難で
あるし、その成果を水産資源の管理に応用できる
見込みもない。第二に、条約は、一〇〇〇頭超の
鯨類を無期限に獲るという大規模な調査捕鯨を
認めているとは考え難い。第三に、科学者が主体性を
持った科学研究なのか、社会・経済的意図が現れた
企画なのか疑問がある。第四に実験動物の扱いに
関して研究者が求められている倫理基準の視点からも
疑問が出されている。
これは メッセージ 49931 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 白々しい水産庁
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 15:28 投稿番号: [49954 / 62227]
>ま、水産庁に良心を求めてもしょうがねえけどな。
ま、このあたりがrちゃんの「限界」かなw。
NZの海事当局が「双方故意なし」としたのは、彼らがSSの妨害行為を全く違法と考えてないから。
一方、日本の見方は「違法」である妨害を起こしている延長上の事件だから「故意」の存在ありだ。
という大元からの「見解相違」があるからにすぎない。これは日本側の良心云々とは全く関係が無い。
なお、SSはたまたまそこに居た航行者ではないのだから、IWCで「暴力妨害」への反対に同意しているはずの「NZの良心不在」の方が結構問題なんだがねw。
これは メッセージ 49944 (r13812 さん)への返信です.
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NZにとって南極海は
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 12:15 投稿番号: [49953 / 62227]
自国領海であり、漁場ではなく、かつ暴力的妨害行為も理念が好ましければ「故意」を汲むには値しない・・・という理屈かねえw。
これは メッセージ 49936 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 11:16 投稿番号: [49952 / 62227]
>双方に故意なし
過失相殺ということだよw。
普通によくある海事の判定だね。
>まあこれば見れば判ること。
>でもだな、仕掛けたのは第2昭南丸なんだぜ。
まったくもって「矛盾ちゃん」だなあ。君はw。
過失度合を問うなら漁場に侵入した「目的外行為」の方が重い筈だが。
これは メッセージ 49936 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 11:13 投稿番号: [49951 / 62227]
>それは転用と呼び開拓とは呼ばない。
転用はコンセプトであって開拓はその手段だが。。。
ことば遊びこそどうでもいいなw。
「転用」だろうが「開拓」だろうが、「何も要らない」という嘘をカバーできるような事にならないがねw。
これは メッセージ 49941 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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篠原孝農林水産副大臣記者会見
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/19 11:11 投稿番号: [49950 / 62227]
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/101118.html
平成22年11月18日(木曜日)18時00分〜18時26分 於:本省会見室
記者
シー・シェパードの件なんですけれども、今年1月に、南氷洋で、シー・シェパードの船と、日本の調査捕鯨船が衝突したんですが、それについて、ニュージーランドの当局がですね、両方とも悪いと、両方とも衝突回避をしなかったというような報告書を、今日まとめたんですけれど、これについてのご見解を。
副大臣
ニュージーランド政府も、ああいう事故が起こったら捜査しなくちゃならないのは、あんまり、同じだとは言えないかも知れませんが、尖閣列島の問題なんかと同じだと思いますが、領土問題でないですけどね。それで、両方悪いとかいう報告書書くのは、「何でかな」とは思いますけれども。別に、あんな、日本だったら、いちいち、そんなことはしないと思いますけどね、それをやってられるのは、どうぞというか、あの、どうぞというか、ああ、そうですかということしか言いようがない。
記者
日本側の水産庁の主張では、向こうが、ぶつかってきたんだということでしたけれども、そこは変わらないですよね。
副大臣
それは、私は変わらないと思います。少なくとも、私が聞いている限りでは、シー・シェパードの船の方は、あれです、船員がですね、ちゃんと遠洋に、船を乗り出して行ったりできない。そういう資格を持ってない人たちだったそうですしね。だから、非は、専ら、私は、あちらの方にあると思います。ですけど、ニュージーランド政府は、双方に非があるというのは、両方ともぶつかるのが分かっているのに、あんまり、それを回避しなかったというようなことを書いて、両方悪いというふうに書いているようですけどね。
記者
関連なんですが、これは、船籍国である日本とニュージーランドは、両方調査をしなければいけないという事案だと思うのですけれども。私の理解では、双方が悪いというよりも、双方について、意図的に衝突を引き起こした証拠は見つからなかったという内容のレポートだと理解しているんですが。
副大臣
ああ、そうですね。意図的に、意図的に、何か一生懸命回避はしなかったけれども、ぶつけ、意図的にぶつけようとしたのではないというふうになってます、はい。ニュージランドの報告はですね。日本は、だから、そこ、そこのところは、そこのところ、ちょっと、どっちが、日本は、あとで、やって、ニュージランドの海事報告書、うん、日本の報告書というのはあるのかと。日本がやるべきかどうかというのは、私は、よく分かりません。すいません、調査をするべきかどうかというのは。水産庁に聞いてみて。分かれば、今。
記者
ちょっと確認なんですけれども、ニュージーランドから、この報告が、出たということの受け止めを、今日は伺いたいと思って来たのですが、日本政府としては、先方に非があるという立場に変わりはないという。
副大臣
ええ、変わりありません。ああいう危険な行為をされたのでは、たまらないんで。我が方に非がなくて、あのシー・シェパード側にあると。アディ・ギル号の方に非があるという立場は、全く変わりません。
これは メッセージ 49944 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 1haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/11/19 11:07 投稿番号: [49949 / 62227]
まあ、ダラダラ書いても無駄だなw。
文句君は、現実無視で嘘をついたし、その嘘を隠ぺいするためにコロコロ言い分を議論の方向に合わせて勝手に変える癖があるということだよ。
そういう人物が他者からどう評価されているかは、言うまでも無いw。
、
これは メッセージ 49940 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 白々しい水産庁
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/19 10:42 投稿番号: [49948 / 62227]
アール13812号、無駄な投稿は止めろ。
アールが精神異常者だってことは、
一度でも投稿を読んだ人であれば知っている。
だから、独りよがりの、お馬鹿投稿は無意味!
(;一_一)
これは メッセージ 49944 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 2点(なるほど)
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/19 10:34 投稿番号: [49947 / 62227]
異常者の投稿など誰も見ないぞ!
これは メッセージ 49939 (r13812 さん)への返信です.
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Re: でも仕掛けたのは第2昭南丸、これは事
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/19 10:31 投稿番号: [49946 / 62227]
精神に異常をきたしている人が、何を言っても無駄!^^;
これは メッセージ 49938 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 白々しい水産庁
投稿者: deathvoicescreaming 投稿日時: 2010/11/19 00:09 投稿番号: [49945 / 62227]
キミも十分白々しくて良心なんか無いけどね
これは メッセージ 49944 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 23:55 投稿番号: [49943 / 62227]
>加速前進が衝突を避けるつもりの誤った操船だったのか、故意にぶつけるつもりの操船だったのか、捜査しないとわからない。
故意にぶつける?
あの状況でそりゃないだろ?
そびえる高さで大きな船がこっちに向かってくる。
そりゃまあ逃げたい一心で急発進するわな。
これは メッセージ 49942 (monnkuii5gou さん)への返信です.
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Re: 今現在放牧してる国にしか出来ないなら
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/11/18 21:45 投稿番号: [49941 / 62227]
げらげらげら。
>開拓とは山林原野などの未耕地を農地や宅地に変えることを言う。
>ゴルフ場は紛れもなく整備されてはいても未耕地であり、「そのままでは農耕地に使えない」以上、開拓作業は必須となる。
↑もう少し分かり易いように俺が加筆、修正してやろう。
開拓とは山林原野などを農地や宅地やレジャー施設用地に変えることを言う。
ゴルフ場は紛れもなくレジャー施設として整備されて開拓済みであり「そのままでは農耕地に使えない」。
それを農耕地に変えても、しかしゴルフ場がすでに山林原野などではない以上、それは転用と呼び開拓とは呼ばない。
「ゴルフ場を開拓する」ってのは、知らないゴルフ場、プレイしたことのないゴルフ場でプレイするのを言うんだよw
これは メッセージ 49927 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 1haで牛1頭の乳牛は事業が成立しませ
投稿者: monnkuii5gou 投稿日時: 2010/11/18 21:31 投稿番号: [49940 / 62227]
>ゴルフ場を農地転用するには、上水・地下水などの既存給水を使うことになるのであろうから、あの地下水議論。雨水依存論はなんだったのか・・・ということになる。
そりゃ、ゴルフ場転用の話じゃなくて、a姐は国土10%開拓の、俺は林間放牧の話だよ。a姐は国土10%開拓は知らんが、俺の方は地下水汲み上げに依存する必要はないw
第一、その地下水にしたって、水位が異常に低下するほど汲み上げるんじゃなきゃ、ただの持続的水資源利用で、だれも困らんけどな。
日本でも地下水の豊富な地域では、ゴルフ場の散水に地下水使ってる例はあるよ。その量は、転用で飼育可能な牛の飲料用水の量とは比べ物にならんくらい多いけどな。
日本の気候下で、100頭や200頭しか飼えない牧場で、飲み水が持続的に供給できないと心配すんのは、きみとトリパンだけだろw
>その転用には「手を加える」作業は付いて回るが、君は「何も投資は要らない」と仰っていた。
んー、言ったっけかな?多分、投資は要らないとは言ってないだろう。
転用によって自然破壊を心配することはないし、トリパンの愛してやまない真水資源枯渇の心配もない、との主旨じゃないかな。
肝心なことは、1/10の2/3程度の牛肉(を供給する牧畜量)なら、日本には飼料穀物の輸入に依らず、国土の自然環境も損わず、真水資源のことも憂慮せずに、持続的に飼育可能な方法が何種類もあるということだ。何種類もあるということは、総量は何倍もあるということになる(まあ、中には牛じゃなくて、鹿肉供給なんて方法もあるけどなw)
従って、「鯨しかない!」と思い込むのは全然間違いだよ。って話だよw
クジラは、ワンオブゼムだよ。
>牧草地とゴルフ場の無意味な「実態」を貼ってなんの現実を明らかにしようというのか?
そりゃ、きみの誤った数値、認識をそのままにしておいて、信じ込む被害者がでないようにという俺の配慮だよ。トピずれだからどうでもいいとはいえ、間違いを放置するのも考えモンだろw
中国の鉄鋼の時と同じだよ。
きみが誤った情報や見解を、さも正しいかのように流布しなければ済む話だ。
これは メッセージ 49926 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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でも仕掛けたのは第2昭南丸、これは事実!
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 20:06 投稿番号: [49938 / 62227]
捕鯨船衝突“双方回避怠る”
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101118/k10015324721000.html11月18日 18時3分
ことし1月、南極海で日本の調査捕鯨船団の船と反捕鯨団体「シー・シェパード」の高速艇が衝突した問題について、調査を続けてきたニュージーランドの海事当局は、双方の船が衝突を回避するための行動を怠ったとする報告書をまとめました。
ことし1月、シー・シェパードの高速艇「アディ・ギル」号は、南極海で日本の調査捕鯨船団の船「第2昭南丸」と衝突し、大破しました。「アディ・ギル」号の船籍があるニュージーランドの海事当局は、衝突の状況について調査した結果をまとめ、18日、報告書を公表しました。この中でニュージーランドの当局は、シー・シェパード側の乗組員の証言や船の航跡などから判断して、いずれかの船が意図的に衝突したという証拠は見つからなかったと結論づけています。そのうえで「第2昭南丸」は、「アディ・ギル」号との衝突を避けるため速やかな行動をとらなかった。「アディ・ギル」号も警戒を怠り、接近が明らかになったあとも適切な行動をとらなかった、などとして、双方とも衝突を回避する行動を怠ったと指摘しました。今回の調査について、ニュージーランドの当局は日本の船長や乗組員からは聞き取りができなかったとしています。ニュージーランド政府は、この報告書を日本の当局のほか国際海事機関にも提出するということです。ニュージーランド海事当局の報告書について、水産庁は「シーシェパード側は調査捕鯨を妨害するために危険な行為だとわかったうえで、われわれの船に近づいてきて衝突した。報告書の内容はそれが反映されておらず、きわめて遺憾だ」と話しています。
これは メッセージ 49936 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 双方に故意なし
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/11/18 18:54 投稿番号: [49937 / 62227]
>まあこれば見れば判ること。
>でもだな、仕掛けたのは第2昭南丸なんだぜ。
解っていないのは、脳足りんのr13812ダケ!
(;一_一)
これは メッセージ 49936 (r13812 さん)への返信です.
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2、3人の警察官に海上保安官が5、6人
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/11/18 08:20 投稿番号: [49935 / 62227]
これは メッセージ 49885 (r13812 さん)への返信です.
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