さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
“水産庁と協力して”だってよw
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/23 21:29 投稿番号: [48804 / 62227]
話にならんな。
海の野生生物:生態系保護でレッドリスト作成へ…環境省
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20101024k0000m040057000c.html
環境省は23日、絶滅の恐れのある海の野生生物のリスト(レッドリスト)作成に乗り出すことを明らかにした。乱獲や開発で脅かされている海の生態系を守るため、水産庁と協力して海の動植物に関する初の総合的なレッドリストを目指す。名古屋市で開かれている国連生物多様性条約第10回締約国会議(COP10=名古屋会議)の海に関するイベントで発表した。
レッドリストは動植物の種ごとに絶滅の危険度を調べ、リスト化したもの。国際的には世界の科学者らでつくる国際自然保護連合(IUCN)が数年ごとに発表しており、日本は91年から環境庁(当時)が陸上の動植物を中心に調査し、07年版では2955種が掲載されている。
しかし、海の生物は漁業対象として主に水産庁が所管しているため、環境省のリストに記載されているのは淡水魚や河口付近に生息する生物、ジュゴンなど144種(07年版)だけで、クジラや大半の魚類などは含まれていない。水産庁が98年に調査、刊行した「日本の希少な野生水生生物に関するデータブック」には432種が掲載されているが、環境省のレッドリストとは評価方法が異なっている。
環境省は近く専門家委員会でリストづくりの検討を始める。国連などが出資し日本の科学者も参加して10年がかりで実施し、今月公表された「海洋生物センサス」の調査結果を踏まえ、数年かけて作成作業を進めるという。同省の渡辺綱男・官房審議官は「水産庁の協力を得て総合的なレッドリストを目指したい」と話す。【関東晋慈】
これは メッセージ 48785 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨生肉の仕入れ値/太地町開発公
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/23 21:01 投稿番号: [48803 / 62227]
最も現実的な回答は、デフレ不況に求められる。
日経マーケティング・ジャーナル誌が6月末に好例の小売業売上げランキングを発表しているが、1967年からの調査以来、初めて昨年対比を下回っている。
太地での消費の対象は主に庶民。
庶民が不況下に高級食材を志向するということは無理な相談。
ミクマノは経済にズブの素人らしいので、疑問符も仕方もないかなw。
これは メッセージ 48802 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨生肉の仕入れ値/太地町開発公
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2010/10/23 19:54 投稿番号: [48802 / 62227]
>この理由は一体何なのでしょうか。南氷洋の調査捕鯨の頭数が増え、いつでもどこでも鯨肉が購入できるようになったからなのでしょうか?
太地町でも鯨肉を食べる町民が少なくなってきたからなのでしょうか?生肉は高いからでしょうか?
あそこで捕まえるのは頑是無い子供達だから水っぽくて味が違うのではないでしょうか。
牛だって普通の肉と子牛肉は別のものとして扱います。
これは メッセージ 48771 (r13812 さん)への返信です.
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水族館建設許さない粘り強いたたかいを!
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/23 19:36 投稿番号: [48801 / 62227]
これは メッセージ 48216 (r13812 さん)への返信です.
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食品汚染を考える?イルカ以外の食品も?w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 18:55 投稿番号: [48800 / 62227]
GP・IFAW・IKAN=「クジラ保護連絡協議会」・・・ココまではまぁいいです。
問題はその先、「食品汚染を考える市民の会」がその「クジラ保護連絡協議会」と同じ住所で電話番号一字違い・・・?
ナニをどう考えたってオカシイだろうよw
イルカ愛護ちゃん達は↓読んでよ〜〜〜く考えな♪
>クジラ保護連絡協議会なるものが食品汚染を考える市民の会と同じ住所に存在する事が判明します。電話番号も1番違いですね。
>ついでに、団体名で引っかかるこの記事に載っている電話番号を検索すると…
>…何か簡単すぎてあっけない気もしますが、見事クジラ保護連絡協議会の構成団体とのつながりが証明されました。
>強硬な捕鯨反対団体であるイルカ&クジラ・アクションネットワークが
裏で食品汚染を考える市民の会をやっているとはね。こういうのも自作自演というのでしょうか?
これは メッセージ 48787 (toripan1111 さん)への返信です.
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原 理 的 に 起こり得ないんでしゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 18:23 投稿番号: [48799 / 62227]
↑自然由来の「水俣病」は。
そこに書いたのも屁理屈でもなんでもない、単に「純然たる事実」だよ?w
生命がどの様にして身体や脳・神経系を作ってきたのか?そこにあった状況をよ〜〜〜く考え、理解しましょうね♪↓
太古の昔から海水中にある無機水銀はバクテリア等の体内でメチル水銀に変えられ、より上位の生物はそれを捕食する事により何億年の永きに亘って進化してきたワケですが、水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働き、これを「巧く出来てるなァ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような(フィンランドの大学の研究)胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば(詳しい機序は未だ解明されてませんが)神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん(このヒト捕鯨反対してるらしいねw)の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料(環境)と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀=人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する(勿論人間を含む)高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「(セレン化合物が同時に含まれない)メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html
これは メッセージ 48797 (cetaceans1 さん)への返信です.
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「ネコがマグロで水銀障害」はデマです♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 18:13 投稿番号: [48798 / 62227]
ん、イマドキ血液型性格判定を鵜呑みにしてる信じ易い子が居る事に驚きましたが・・・w
私がそこで書いてるのは単なる「事実」であって、事実に関して信じるも信じないもアリマセン♪
そしてそこで私が丁寧に解説してあげてるのは、如何にも鯨類愛護ちゃんらしいcetaceansというIDを持つ「キミが」、イルカさんを守るのに有利な、証拠の一つも存在しない、生協の捏造言説を、疑う事すらせずに鵜呑みにしてる、という事でしゅ♪
再掲してあげるから、もう一度ちゃんと読みな?w↓
>PTWIが設定される根拠になった研究でも、対象者はメチル水銀とともにセレンが含まれた魚介類を摂取していたと考えられるため、
水銀に関する「PTWI・暫定耐容週間摂取量」は
『
海
棲
生
物
摂
取
に
よ
る
自
然
由
来
水
銀
』
での症例を基に割り出したものではアリマセン。
PTWIとは「一生涯にわたり摂取し続けても健康影響が現れない1週間あたりの摂取量」なので、「影響が現われた量」が判らなければ「影響が現われない量」も判りません。
しかし、
「
自
然
由
来
水
銀
し
か
含
ま
な
い
海
産
物
」
での水銀症例そのものが世界中に
一
例
も
存
在
し
な
い
んだから、そんなものが算出出来るワケがアリマセンw
勿論「水俣病」原因の魚介にもセレンは含まれていたけども、それはあくまで例外的・人為的事故である「メチル水銀のみのチッソ排水」への暴露によって自然界のHg/Seバランスから大きく逸脱したものなので、それによって算出したPTWIが通常自然界にある海産物に当て嵌められないのは当然ですw
もし仮にそれが判ってるとすれば、意図的にメチル水銀を添加した魚介を人間に与えて何十年も追跡調査・研究した
『
人
体
実
験
』
が有った、という事になるね^^
なので、もしその様なPTWIが実在するとすれば水俣病軽症患者のチッソ排水暴露魚介摂取量等から推定した数字、という事にしかならないので、太地や岩手のイルカさんのお肉は全く関係アリマセン♪
因みに、自然界に於けるHg/Seのバランスは、
ttp://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対イルカ肉食わないイルカ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度(mg/kg)
0.000155
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.htmlと、単純な質量比でも1:1000以上、モル比換算では実に1:2800倍もの高率でセレンが含まれている、という事です。
なので、等モル結合ならば自然状態の2800倍にも水銀の濃度が上がらない限り、水銀での悪影響は起こり得ない、という事です♪
要約すれば、セレンの無毒化が追い着かないほど大量のメチル水銀暴露が有れば神経障害が出るのはアタリマエ。
だけど自然状態でその様な、水銀のみが高濃度で海産物に含有される等という事は有り得ない、ってワケなんだな。
それにしても、生協ってこんな酷い嘘を撒き散らしても平気なんだねェ・・・
現にこうして鵜呑みにする馬鹿が出てるんで、「証拠出せッ!!」ってメールしてこようw
これは メッセージ 48793 (cetaceans1 さん)への返信です.
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Re: 「100%無害な食品」を示して御覧な?w
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2010/10/23 18:05 投稿番号: [48797 / 62227]
屁理屈はいいヨw
これは メッセージ 48796 (toripan1111 さん)への返信です.
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「100%無害な食品」を示して御覧な?w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 18:01 投稿番号: [48796 / 62227]
>実際、FDAが安全宣言をするまでは「危険性が100%払拭できていない」と
考えればいい
>安全宣言されてないモノを人に薦めるのはいわば“犯罪”だろうよ
ん?
イルカさんを神聖視してるキミにイルカさんのお肉を食った方がいい、なんて勧めないよ?
そして「危険性が100%払拭出来てる食品」は現在の地球上に存在しません♪↓
「米や味噌の製造・製品化に使われる農薬や保存料等の添加物」が、癌や脳梗塞といった「この100年で急増している病気の原因」ではない、と証明した研究結果は
地
球
上
に
た
だ
の
一
件
も
存
在
し
ま
せ
ん
♪
が、それがある、というのならココに持ってきて御覧な?w
残念だけど、キミの大事な大事なイルカさんのお肉によって病気になる人は
一
人
も
居
ま
せ
ん
♪
数十数百種類の農薬・添加物・品種改良(遺伝子組み換えではない、単なる品種改良でも)による新しい生体内酵素・蛋白、保存料・着色料・人工調味料・甘味料、更には環境中に放出される様々な化学物質・副産物質・廃液廃棄物・etc,etc・・・を否応無く複合的に取り込まなければ生きていけない現代地球に生きる人類全てにとって、「無害なもの」⇒
『
1
0
0
%
無
害
で
あ
る
事
が
証
明
さ
れ
た
食
品
』
は
ナ
ニ
一
つ
存
在
し
ま
せ
ん
が、イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「100%の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「100%の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
現にイルカさんのお肉の場合は、注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の水銀(コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなりません♪)が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「イルカさんのお肉由来の傷病例」がアリマセン・・・w
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ?
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。(かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね?)
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlそしてイルカさん等、高等生物のお肉由来のメチル水銀が高等生物に悪作用出来ないのはある意味アタリマエの事です。
なぜならば進化の過程で「常にそこにあった」のは水銀/メチル水銀なんだから↓(の後半部分)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.html
これは メッセージ 48791 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48796.html
Re: 「ネコがマグロで水銀障害」はデマです
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/10/23 17:59 投稿番号: [48795 / 62227]
水銀説を信じる人のレベルはこんな物ですね
Wikipedia血液型性格分類
血液型と性格との間に特殊な関連を設定した統計的な検証も行われてはいるが、そのような関連を裏付けるような統計データは得られていない。科学的な根拠が存在しないにも関らず、一部の人達の間で科学的な説として扱われることがあるので、今日では疑似科学の1つにも数えられる[3]。
こうした学問の世界での検証結果や研究成果はなかなか一般世間には伝わっておらず、最近までテレビ番組等のマスメディアにおいて話題としてさかんに用いられていた。また、今でも世間ではABO式血液型と性格を関連付けて語ることが一時の興として行われていたりする。だが、これらは不当な偏見や差別(ブラッドタイプ・ハラスメント)その他の様々な問題を生む要因をはらんでいるとして、問題視されている。
またABO式血液型と性格を関連づける風習があるのは日本やその風習の派生によるアジアの国の一部だけである。
これは メッセージ 48793 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48795.html
Re: 魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/10/23 17:55 投稿番号: [48794 / 62227]
>信じる信じないは関係ないのよ
こういう報告がありました→そりゃ大変だ、鯨食いは避けましょう
って展開が望ましいわけ
信じるに値しない情報で、他人の行動を攪乱しようとするのは犯罪的行為ですね。
>実際、FDAが安全宣言をするまでは「危険性が100%払拭できていない」と
考えればいい
どうして?摂取基準があるって事は、その基準値までの安全宣言が出ていることと変わらないですね。
>安全宣言されてないモノを人に薦めるのはいわば“犯罪”だろうよ
いい加減な情報で他人をかく乱することが犯罪ですね
これは メッセージ 48791 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48794.html
Re: 「ネコがマグロで水銀障害」はデマです
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2010/10/23 17:48 投稿番号: [48793 / 62227]
BB型か、AB型か、BO型か知らんが、血液型にBが入っていないか?
Bの入ってる奴は自分の考えを信じすぎる嫌いがある
これは メッセージ 48786 (toripan1111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48793.html
Re: 魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 17:45 投稿番号: [48792 / 62227]
>信じる信じないは関係ないのよ
>こういう報告がありました→そりゃ大変だ、鯨食いは避けましょう
>って展開が望ましいわけ
そりゃあ、イルカさんクジラさんを神聖視してるキミみたいな愛護ちゃんにとっては望ましい展開なのは解るけど・・・w
事実としてキミが紹介したのは地球上どこにも証拠の存在しない、生協の捏造なんだから、しょうがないよね^^
証拠があるなら出せる筈だけど、キミも含めた世界中の反捕鯨ちゃん達、出せないでしょ?w↓
>ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。
ハイ、ネット中探し回っても一次ソースどころか、その研究そのものを引いた記事が全く見当たらないその"都市伝説"の、出所らしきソースを見付けたので貼っておいてあげるよ♪↓
ttp://jimnishimura.jp/tech_soc/minamata2nd/tachiyomi3text.html[質問] 水銀濃度が測定される以前の1957-58年当時の値は推定できませんか。
[答え] 入鹿山らは、猫の餌の中にメチル水銀を混入させる実験によって、メチル水銀がどのくらい体内
に蓄積すると発症するか「発症蓄積量」を調べています。結果は、体重1 ㎏当たり8-56 ㎎で、平均すると
約30 ㎎です。チッソの実験結果 (表2-14) には、発症するまでに与えたニボシの量が記載されていますか
ら、この発症蓄積量を用いるとニボシのメチル水銀濃度を推定できます。その結果を 表2-14 の右端に示し
てあります。平均すると約 10 ppmで、1960-61年初めの約2倍だったことになります。
〜
〜
〜
ハイ、餌の中に「意図的に」メチル水銀を混入してその「発症蓄積量」を調べた結果、平均30mg(注!!これはあくまでセレン/セレン化合物を増やさず「メチル水銀だけ」を添加した実験」ですw)で発症した、という事ですね。
どれだけ探しても、「ネコが水銀によって神経障害を起こした」なる「実験(勿論、水俣病発生時、意図せず排水暴露魚介を摂取したネコの事例紹介は多数ある。)」はコレしか見付かりません♪
因みに自然界では水銀含有量の多い生物種・個体はセレン含有量も上がりますので、発症するメチル水銀の量はセレンの量によって変動する、という事です。
よって、「メチル水銀が30mgあったら発症する!!」なんて事もアリマセン♪↓
『先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。
【A high correlation was observed between T–Hg and selenium (Se) concentrations in these
organs, supporting the formation of a Hg–Se complex. The formation of a Hg–Se complex
probably contribute to the detoxification of Hg for cetaceans and allows a very large
accumulation of Hg in livers.】』
(↑の日本語訳は反捕鯨の『元ポスドク』さんwこの翻訳文を載せてた記事は今現在非公開。しかし、元の英原文は多分↓)
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12685467
これは メッセージ 48791 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48792.html
Re: 魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2010/10/23 17:28 投稿番号: [48791 / 62227]
信じる信じないは関係ないのよ
こういう報告がありました→そりゃ大変だ、鯨食いは避けましょう
って展開が望ましいわけ
実際、FDAが安全宣言をするまでは「危険性が100%払拭できていない」と
考えればいい
安全宣言されてないモノを人に薦めるのはいわば“犯罪”だろうよ
これは メッセージ 48784 (t57sss862 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48791.html
真相はチッソが行った「意図的な混入」実験
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 17:24 投稿番号: [48790 / 62227]
>ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。
ハイ、ネット中探し回っても一次ソースどころか、その研究そのものを引いた記事が全く見当たらないその"都市伝説"の、出所らしきソースを見付けたので貼っておいてあげるよ♪↓
http://jimnishimura.jp/tech_soc/minamata2nd/tachiyomi3text.html[質問] 水銀濃度が測定される以前の1957-58年当時の値は推定できませんか。
[答え] 入鹿山らは、猫の餌の中にメチル水銀を混入させる実験によって、メチル水銀がどのくらい体内
に蓄積すると発症するか「発症蓄積量」を調べています。結果は、体重1 ㎏当たり8-56 ㎎で、平均すると
約30 ㎎です。チッソの実験結果 (表2-14) には、発症するまでに与えたニボシの量が記載されていますか
ら、この発症蓄積量を用いるとニボシのメチル水銀濃度を推定できます。その結果を 表2-14 の右端に示し
てあります。平均すると約 10 ppmで、1960-61年初めの約2倍だったことになります。
〜
〜
〜
ハイ、餌の中に「意図的に」メチル水銀を混入してその「発症蓄積量」を調べた結果、平均30mg(注!!これはあくまでセレン/セレン化合物を増やさず「メチル水銀だけ」を添加した実験」ですw)で発症した、という事ですね。
どれだけ探しても、「ネコが水銀によって神経障害を起こした」なる「実験(勿論、水俣病発生時、意図せず排水暴露魚介を摂取したネコの事例紹介は多数ある。)」はコレしか見付かりません♪
因みに自然界では水銀含有量の多い生物種・個体はセレン含有量も上がりますので、発症するメチル水銀の量はセレンの量によって変動する、という事です。
よって、「メチル水銀が30mgあったら発症する!!」なんて事もアリマセン♪↓
『先の記事で引用した遠藤博士の論文では、セレンの濃度も測定していて、セレンの解毒効果を示唆している。
総水銀量が多いサンプルではセレンも多くなっている、という正の相関が指摘されている。以下のように論文要旨にも書いてある。
【A high correlation was observed between T–Hg and selenium (Se) concentrations in these
organs, supporting the formation of a Hg–Se complex. The formation of a Hg–Se complex
probably contribute to the detoxification of Hg for cetaceans and allows a very large
accumulation of Hg in livers.】』
(↑の日本語訳は反捕鯨の『元ポスドク』さんwこの翻訳文を載せてた記事は今現在非公開。しかし、元の英原文は多分↓)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12685467
これは メッセージ 48783 (cetaceans1 さん)への返信です.
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なんだゲイ大先生と
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/10/23 17:04 投稿番号: [48789 / 62227]
展開が同じだなw
過去レス嫁w
言っとくけどその先生水銀でなしにダイオキシンの研究で有名だけど。
残念。
これは メッセージ 48777 (cetaceans1 さん)への返信です.
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佐久間の淳子ちゃんは「鯨者連」創設者♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 16:53 投稿番号: [48788 / 62227]
ちなみに似たような例としては「JANJANニュース」記者の佐久間淳子ちゃんがクジラ愛護団体「鯨者連」の創設メンバーである、なんてのも有名です。↓
佐久間淳子さん
フリーランスのライターでもある佐久間さんは、環境問題にコミットするもう一つの顔がある。初代「鯨者連」のメムバーであり、ネットでの保護論展開は、多くの捕鯨論者を変節させ、さらに多くの人を鯨保護の理解者へと導いていた実績がある。
http://www24.big.or.jp/~kyusoku/w_peapl.htmというか、元々IFAWジャパンやグリーンピースジャパンそのものがクジラ愛護を目的として設立し、外聞が悪いので「国際動物福祉基金」などと名乗ってるだけ、なんですけどねw
「鯨者連(げいしゃれん)」
この年、鯨を見に行こうと集まった、後にグリンピースジャパンを立ち上げることになる人々や、WWFJ、地球の友など自然保護、環境保護関係者、カメラマン、編集者、漫画家、コピーライター、文筆業、医師、専業主婦、等々、職業バラバラ、年齢バラバラの人たち。
名付けて「鯨者連」。
共通点は、ただひとつ「クジラは殺さずに見るだけ」と考える人たちなのした。
http://prweb.org/press07/00951.htmどうりで活動内容の大半がクジラ愛護にだけ偏ってるわけだw
一つ気になるのは現IFAWジャパンの舟橋直子さんが元GPジャパン構成員である、という経歴をプロフィール等から完全に抹消してる事ですね・・・
たぶんケンカ別れ、というか内ゲバなんでしょうけどもw
これは メッセージ 48787 (toripan1111 さん)への返信です.
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船端直子さんって元GPだったんだねェ…w
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 16:38 投稿番号: [48787 / 62227]
生協〜学生運動の「隠微な関係」には直接関連しないけど、以前貼った面白い投稿を見つけたんで♪
http://blackshadow.seesaa.net/article/1909615.html素人ネット探偵術―クジラ保護団体について調べてみたら芋づる式に色々な団体が付いて来た件について―
きっかけは巡回先の玄洋日誌さんの記事を読んでいてこんな団体(食品汚染を考える市民の会)が活動しているのを知ったことです。
食品汚染ならば最近話題になっている狂牛病や鳥インフルエンザのことを取り上げているのだろうな、とおもったらこれが大間違い!取り上げることは全て、クジラ!しかも内容が
汚染!
汚染!
そのまた汚染!偽造!
いやはや、ここまでクジラを違った角度から反対する団体が国内にいたとは大変珍しいものです。
私は以前こんな記事も書いているとおり、捕鯨反対派の主張は相当怪しいと思っているのですが、
面白いなあと思って早速この団体の背後関係も調べてみたわけです。
そしたら色々な団体が出るわ出るわ(笑)
ちょうどいいので怪しい団体についてネット上で調べるための教材になってもらいましょう。
基本的に市民団体の相互関係はネットだけでも相当調べる事が出来ます。
◆サイトからの情報収集
基本はサイト上での情報収集です。
ネット上でも捜査は足が肝心です。隅から隅まで丁寧に読みます。
ポイントとなるのは住所、電話番号、代表者の名前、メールアドレスなど
これに加えてリンク先や被リンク先などの情報も重要です。
場合によってはドメイン情報なども調べます。
◆情報検索
基本情報が集まったら次は検索エンジンによる検索です。
Google、Yahooなどの検索エンジンを駆使して情報を集めます。
まず団体名でググって見ます。
するとクジラ保護連絡協議会なるものが引っかかります。
■役
員 : 代表幹事
:国際動物福祉基金(IFAW)日本代表
舟橋
直子(ふなはし
なおこ)
副代表幹事:イルカ・クジラ・アクション・ネットワーク
倉澤七生
副代表幹事:グリーンピース ジャパン
永澤泉次
■構成団体 : イルカ・クジラ・アクション・ネットワーク
国際動物福祉基金(IFAW)
グリーンピース ジャパン
クジラ問題ネットワーク
■支持団体 : 食品汚染を考える市民の会
野生動物ボランティア基金
おっと出ましたグリーンピース。
早くも黒幕判明か、と思われますが焦ってはいけません。
市民団体の正体を探る際には、住所や電話番号での検索が非常に威力を発揮します。
早速住所でも検索してみると…
クジラ保護連絡協議会なるものが食品汚染を考える市民の会と同じ住所に存在する事が判明します。電話番号も1番違いですね。
ついでに、団体名で引っかかるこの記事に載っている電話番号を検索すると…
…何か簡単すぎてあっけない気もしますが、見事クジラ保護連絡協議会の構成団体とのつながりが証明されました。
当のグリーンピース内にこんな記事もあることだから
この2つの団体がグリーンピースとも協力関係にあるのは間違いないかと。
やれやれ、やはり環境問題を煽ってメシを食う類いの団体でしたか。
強硬な捕鯨反対団体であるイルカ&クジラ・アクションネットワークが
裏で食品汚染を考える市民の会をやっているとはね。こういうのも自作自演というのでしょうか?
ちなみにこの住所、ホエール・ステーションなるいかにもそれっぽい名前の建物があるらしく、
他にも様々な環境団体の巣窟となっているので興味がある人は調べてみると面白いかもしれません。
これは メッセージ 48786 (toripan1111 さん)への返信です.
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「ネコがマグロで水銀障害」はデマです♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 16:01 投稿番号: [48786 / 62227]
>ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。
その様な報告は実際には存在しません♪
以前も反捕鯨ちゃんが矢鱈とその事を言ってたので、散々探し回ってみたが、その様な言説が載ってるのはその生協ページのみ、で、それ以外は全てその生協のページを引いた個人のブログ等だけ。
現実にその様な実例報告があるんだったら生協以外からの発信情報としてイルカ愛護ちゃん達ちゃんが使いまくってる筈なんだけど、今に至ってもそこ以外には全く見当たりません♪
そして『生協』とは↓
『日本共産党と日本生協連の懇談会を開催しました』
http://jccu.coop/info/announcement/2010/03/post_407.htmlhttp://momonippon.iza.ne.jp/blog/entry/475960/言わずもがな共産党幹部によってその母体が作られた組織の為、↑の如く現在も盛んに交流してらっしゃいますが、旧学生運動連中が反捕鯨団体幹部に多い事を考えれば、或いは単に水産庁嫌い反捕鯨ちゃん達と懇意にしている事を鑑みれば、その程度の虚偽情報流布は簡単にやっちゃえるとは思いますw
>PTWIが設定される根拠になった研究でも、対象者はメチル水銀とともにセレンが含まれた魚介類を摂取していたと考えられるため、
水銀に関する「PTWI・暫定耐容週間摂取量」は
『
海
棲
生
物
摂
取
に
よ
る
自
然
由
来
水
銀
』
での症例を基に割り出したものではアリマセン。
PTWIとは「一生涯にわたり摂取し続けても健康影響が現れない1週間あたりの摂取量」なので、「影響が現われた量」が判らなければ「影響が現われない量」も判りません。
しかし、
「
自
然
由
来
水
銀
し
か
含
ま
な
い
海
産
物
」
での水銀症例そのものが世界中に
一
例
も
存
在
し
な
い
んだから、そんなものが算出出来るワケがアリマセンw
勿論「水俣病」原因の魚介にもセレンは含まれていたけども、それはあくまで例外的・人為的事故である「メチル水銀のみのチッソ排水」への暴露によって自然界のHg/Seバランスから大きく逸脱したものなので、それによって算出したPTWIが通常自然界にある海産物に当て嵌められないのは当然ですw
仮にこれが判ってるとすれば、意図的にメチル水銀を添加した魚介を人間に与えて何十年も追跡調査・研究した人体実験が有った、という事になるね^^
なので、もしその様なPTWIが実在するとすれば水俣病軽症患者のチッソ排水暴露魚介摂取量等から推定した数字、という事にしかならないので、太地や岩手のイルカさんのお肉は全く関係アリマセン♪
因みに、自然界に於けるHg/Seのバランスは、
http://www.littlewaves.info/marine/kw_seaelement.htm海水中の各種ミネラル含有率と濃度一覧↑
先ずはなぜか自分では絶対イルカ肉食わないイルカ愛護ちゃん達が気になって仕方がない「水銀」↓
含有率
0.0000000004212%
平均濃度(mg/kg)
0.00000014
続いてその水銀と等モル結合して安定化させる「セレン」↓
含有率
0.0000004662777%
平均濃度(mg/kg)
0.000155
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.htmlと、単純な質量比でも1:1000以上、モル比換算では実に1:2800倍もの高率でセレンが含まれている、という事です。
なので、等モル結合ならば自然状態の2800倍にも水銀の濃度が上がらない限り、水銀での悪影響は起こり得ない、という事です♪
要約すれば、セレンの無毒化が追い着かないほど大量のメチル水銀暴露が有れば神経障害が出るのはアタリマエ。
だけど自然状態でその様な、水銀のみが高濃度で海産物に含有される等という事は有り得ない、ってワケなんだな。
それにしても、生協ってこんな酷い嘘を撒き散らしても平気なんだねェ・・・
現にこうして鵜呑みにする馬鹿が出てるんで、「証拠出せッ!!」ってメールしてこようw
これは メッセージ 48783 (cetaceans1 さん)への返信です.
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Re: 魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/10/23 14:41 投稿番号: [48784 / 62227]
>ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。
君は「宇宙人を見た」という報告があったら、それを信じるんですか?
これは メッセージ 48783 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48784.html
魚介類・鯨類の水銀についてのQ&A
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2010/10/23 14:38 投稿番号: [48783 / 62227]
Q17
魚介類の水銀はセレンで無害化されと言われていますが、どうなのでしょうか?
A17
ある程度無害化されますが、セレンの効果は限定的なものです。
魚介類に含まれるセレンは水銀の毒性を弱める作用を持っていることが実験的に知られています。しかし、セレンの作用によって水銀が完全に無毒化されるわけではありません。ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。PTWIが設定される根拠になった研究でも、対象者はメチル水銀とともにセレンが含まれた魚介類を摂取していたと考えられるため、確認された影響はセレンが共存することを加味したものと言えます。
http://jccu.coop/food-safety/qa/qa02_02.html#q17
----------------------------------------------------------
>ネコにマグロを与えた実験で、神経障害が現れたという報告があります。
これは メッセージ 48777 (cetaceans1 さん)への返信です.
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Re: おまえの悪い癖は ヨコ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/23 13:58 投稿番号: [48782 / 62227]
君の平気で嘘をつくクセは直さないとね。
自分の言葉で語るそうだから、それくらいは守らないと。
プライド的にも問題ではないのかね?。
ま、守れ無いのは「嘘吐き」だからねw。
すくなくとも、論評ナシの「記事丸写し転載」は止めないと。
しかし。
>てめえで勝手に解釈してしまって
>その上で論を展開してしまうってとこにある。
嘘吐きの君がlegal氏にそれを言うかねw。
たとえば君の
①「RMPは現実を看る必要が無い。机上論でいい」論
②RMPは完成されている(現実応用は看ない)
③捕鯨協定は完全利用を強制
④水銀問題に関するゼロリスク論
⑤和歌山県教育委員会や大隅氏への誹謗中傷の根拠
などは、いまだに詫びも訂正もなんにもないけれど、この「てめえで勝手に解釈」して「その上で論を展開」の代表的なものだね。
これは メッセージ 48768 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48782.html
Re: ミンク鯨生肉の仕入れ値/太地町開発公
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/23 13:47 投稿番号: [48781 / 62227]
>皆さんはどう思いますか。
こういう悪意ではなく、正確な情報に基いて現実的な話をして欲しいね。
どこかと同じで「現実忌避」が酷すぎる。
これは メッセージ 48771 (r13812 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨生肉の仕入れ値/太地町開発公
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2010/10/23 13:37 投稿番号: [48780 / 62227]
これの何処が『自分の言葉』なんだ?w
理解する気もなくて、丸写しじゃあ、絶対に「自分の言葉」は不可能だがな。
これは メッセージ 48771 (r13812 さん)への返信です.
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イルカ肉水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 12:07 投稿番号: [48779 / 62227]
これは メッセージ 48778 (toripan1111 さん)への返信です.
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セレノメチオニンについて。
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 11:52 投稿番号: [48778 / 62227]
>人間が食べると、消化器系でその結合を壊してしまって、メチル水銀だけになってしまう。食べすぎたら病気を発症することに」と、脇本さん。
「海産物に含まれる自然由来水銀/メチル水銀での水銀障害」が
世
界
中
で
一
例
も
発
見
さ
れ
て
な
い
のに一体何故その様な事が言えるんだろ・・・?w
そして「消化器系」でメチル水銀とセレン化合物の結合が壊される事によって悪影響があるのならば、自然由来メチル水銀を含む海棲生物を捕食する生物は全てその影響を受けて「病気を発症することに」ならなければオカシイよね?
その脇本さんには「メチル水銀を含有する餌生物」しか摂らないイルカさんがその悪影響を受けてないのに、全く同じ消化システムを持ってる人間だけに悪影響が出てしまう理由を説明して欲しいよねェ・・・w
イルカさんと同じく人間にも悪影響が出ないのは「消化器系で結合を解かれた後のセレン化合物」がキチンとメチル水銀無毒化に働いてるから、でしゅ♪
それから、結合が壊れたからと言って「メチル水銀だけになってしまう。」なんて事は無く、事実としてセレン化合物も人体に吸収されてるんだからねェ^^↓
セレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり、FDA(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です。メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し、セレノメチオニンの形をとり、毒素の中和作用を持つとともに、いわゆるキレーターとして水銀、鉛、カドミウムなどの有害重金属を捉え、尿や便から体外への排泄を促します。
セレノメチオニンは、水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく、体内、特に脳神経細胞、中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます。
また、メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するセレン化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf
セレニゥム(元素記号鋭)、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中(当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある)で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
イ
ル
カ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねェ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「セレン化合物」も知らなかった訳だけど、「イルカ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
今後化け学の発展によって具体的な
「セレン化合物によるメチル水銀無毒化の機序」
が明らかにされるんだろうけど、それまでの間に
「他人の健康を気遣うポーズで自分の目的を果たそうとする」
=イルカ愛護ちゃん達の「おためごかしプロパガンダ」
に騙されないようにしないとねェ・・・(^ω^;;;;
これは メッセージ 48777 (cetaceans1 さん)への返信です.
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セレンは各トピで散々出たが…
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2010/10/23 11:19 投稿番号: [48777 / 62227]
これは メッセージ 48773 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48777.html
48歳で一ヶ月筋トレ止めたら13kg減だとよw
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 10:26 投稿番号: [48776 / 62227]
これは メッセージ 48773 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48776.html
単なる「オイルの摂り過ぎ」でしゅ♪
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 09:50 投稿番号: [48775 / 62227]
これは メッセージ 48773 (cetaceans1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48775.html
水銀ネタは
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/10/23 08:14 投稿番号: [48774 / 62227]
ゲイ大先生の惨敗ですでに話が終わっています。
自粛願います。
それとも本人?
これは メッセージ 48773 (cetaceans1 さん)への返信です.
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ツナ缶食べ過ぎで水銀中毒に?
投稿者: cetaceans1 投稿日時: 2010/10/23 07:58 投稿番号: [48773 / 62227]
問題はその摂取量で、健康になると信じて疑わない彼は週10個のペースでツナ缶を食べ続けたそうだ。ところが2008年、心臓発作かと思うような胸の痛みを感じ病院へ。そこで伝えられた検査結果は思いも寄らぬものだった。
血液検査を行ったところ、彼の血からは「危険なほど高い」量の水銀を検出。さらにこの検査後、州保健局から異例の呼び出し受け、ツナの食べ過ぎと水銀濃度について注意されたという。
http://www.narinari.com/Nd/20101014433.html
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「政経」塾なのに「経」は駄目だねw
投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/10/23 07:55 投稿番号: [48772 / 62227]
>この捕鯨でとれたミンク鯨生肉の太地町での販売も捕鯨回数に合わせて平成14年、平成15年、平成16年は年1回、平成17年からは年2回となっています。
>仕入れ値
平成16年(年1回):17,967,549円
平成17年(年2回):15,461,591円
平成18年(年2回):10,844,017円
平成19年(年2回):8,190,313円
平成20年(年2回):6,503,626円
資料:IWC捕鯨全面禁止絶対反対太地町連絡協議会決算書(H16年度〜H20年度)
>上記の仕入れ値を見る限り太地町におけるミンク鯨生肉の売れ行きは平成20年は平成16年の約1/3に減ってきています。それも平成16年は年1回、平成20年は年2回だというのにです。
上にある「仕入れ値」の額を見る限り、1頭あたりの仕入れ値ではなく、太地捕獲分ミンク全頭の仕入れ総額でしょ?
文面から「南極での調査副産物を太地に仕入れた金額」とは読みようが無いし、ならば捕獲実績が下がってるこの数年分の仕入れ総額が小さくなってるのはアタリマエ。
なんでこれで「太地のミンク鯨生肉売れ行きが1/3」になってる事になるの?
この人達って目的の為ならこんな浅ましい誤魔化しが通るとでも思ってるんだろうか?
鵜呑みにしちゃうのはrクンぐらいだと思うけど・・・w
これは メッセージ 48771 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48772.html
ミンク鯨生肉の仕入れ値/太地町開発公社
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/23 06:55 投稿番号: [48771 / 62227]
これは メッセージ 48229 (r13812 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48771.html
Re: つまり調査捕鯨は必要ではないってこと
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2010/10/23 00:55 投稿番号: [48770 / 62227]
>つまりデータとして必要なのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]の2点だけってこと。
計算式以外のところで他のデータがいるということは散々指摘しているのに言い切れちゃうところが・・・・・。^ ^;;;;;;;;
>それすなわち調査捕鯨は必要ではないってこと。
サンプル採集効率が捕獲と非致死採取とで歴然とした差が出ているのに言い切れちゃうところが・・・・・。^ ^;;;;;;;;
>そして必要ではない公共事業なんかやめてしまえってことだ。
現政権ですら商業捕鯨再開は推進する立場であるのに、そのためにあらゆるデータの取得、分析を行う捕獲調査事業は、無駄ではないよねえ・・・・・。^ ^;;;;;;;;
仕分けの対象にすらならなかったしねえ・・・。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 48765 (r13812 さん)への返信です.
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Re: おまえの悪い癖は
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/10/22 23:55 投稿番号: [48769 / 62227]
>てめえで勝手に解釈してしまって
その上で論を展開してしまうってとこにある。
鏡は手元にありますか?
これは メッセージ 48768 (r13812 さん)への返信です.
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おまえの悪い癖は
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/22 23:48 投稿番号: [48768 / 62227]
てめえで勝手に解釈してしまって
その上で論を展開してしまうってとこにある。
だから突っ込まれると(たとえば計算過程を要求されると)答えられない。
逃げるというわけだ。
これは メッセージ 48756 (legal_guardian01 さん)への返信です.
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また癇癪おこしだしたw
投稿者: kujira111111111111 投稿日時: 2010/10/22 23:36 投稿番号: [48767 / 62227]
〜こととか言い出すとゲイ大先生がぼこぼこにされて癇癪起こしたときのくせなんだよね。
わかりやすい御仁だこと。w
これは メッセージ 48765 (r13812 さん)への返信です.
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Re: つまり調査捕鯨は必要ではないってこと
投稿者: t57sss862 投稿日時: 2010/10/22 23:35 投稿番号: [48766 / 62227]
>未知数として動かしているのは(ただし常識の範囲内で)[繁殖力.初期資源量]。動かしていないのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]。つまりデータとして必要なのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]の2点だけってこと。
何度も言うけど、実際に運用できないRMPこそ出来損ないってこと
>それすなわち調査捕鯨は必要ではないってこと。
RMPが使い物にならない以上、調査捕鯨を否定できないって事
>そして必要ではない公共事業なんかやめてしまえってことだ。
必要じゃないと言えないから、これは間違いって事
これは メッセージ 48765 (r13812 さん)への返信です.
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つまり調査捕鯨は必要ではないってこと
投稿者: r13812 投稿日時: 2010/10/22 23:32 投稿番号: [48765 / 62227]
未知数として動かしているのは(ただし常識の範囲内で)[繁殖力.初期資源量]。
動かしていないのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]。
つまりデータとして必要なのは[過去の捕獲数]と[観測された資源量]の2点だけってこと。
それすなわち調査捕鯨は必要ではないってこと。
そして必要ではない公共事業なんかやめてしまえってことだ。
これは メッセージ 48761 (r13812 さん)への返信です.
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