さあ！諸君！捕鯨問題だ！

ええ、だから「個別に議論すればいいが」とつけたんですが。
シャチについてはストックの考えはあったと思いますがね。

で、それは（既に指摘がありますが）本論ではありません。r氏の場合、そもそも保全に関する認識に偏りがあると考えていますので、それを指摘しています。

＞サンプル調査で、半分近くが太平洋沖合のＯ系群ではないもの、すなわち
これまでJ系群と分類されていた枯渇系群*のDNAが出ているのだからどうしようもないです。

ということはJ系群が枯渇系群ではない可能性が出てきたことになります。
日本海側に少数しかいなかったが、太平洋側にはその何倍も存在し、枯渇とは関係ない可能性があると言うことですね。
　 ランダムサンプリングで半数も引っかかると言うことは、それだけ数が多いということになってしまいますよ。


まあ、この話はあなたが「マグロ・鰹の系群管理」を持ち出したことで終了で良いでしょう。マグロの少数系群を全く漁獲しない事になっていない以上、そんな話をするだけ無意味ですね。

＞＞はじまる？訴訟が？ハーグで？
＞＞ラッド政権は調査捕鯨を訴えても敗訴確実なのが分ったから、諦めたんじゃなかったか？
＞＞訴えるってソースがあるなら下さい。


＞オーストラリア側から書類提出期限が来年３月で、日本の提出期限が再来年１月、
審理はそれ以後になります。


「オーストラリア側からの書類提出期限」が「来年３月」

それは訴訟のための書類をまだ出してない、ってことでは？

貴方は「来年はじまる」訴訟、と書いてるよ？（笑）


2010/10/10 10:08 [ No.48381 / 48395 ]

＞来年
はじまるハーグの国際司法裁判所での訴訟でも当然不利に働くことになる
と思われます。




俺が貴方に出して欲しいのは「日本がハーグに訴えられる事が確定してる証拠」。

貴方が出したのは「訴えるとするならば、その書類の提出期限がいつまでか」という期限。


さっきも書いたけど、南極ミンクの非致死調査に全く手を付けられずに大口叩いちゃったオーストラリアが日本の調査捕鯨を訴えても敗訴するのは確実なんで、結果ラッドはマニフェスト破っちゃったってのは半年以上前から明白になってる常識ですよ？



＞あなた、おっしゃっていることが出鱈目なので、今後はお答えしないかもしれませんが、
あしからず。


どこをどう見ても出鱈目書いてるのは貴方なんだけど、どうしてそんなに平然としてられるんだろうか？
嘘を指摘されても申し開きの義務を負わない、という人間に発言権は無いと思う。

＞そんな少数の系群は、ランダムサンプリングの調査捕鯨ではほとんどひっかかりませんね。

実際に海洋哺乳類エンサイクロペディアで、法医学的遺伝子分析の項目を
書いているスコット・ベイカーがやった日本国内市場でのミンククジラ肉の
サンプル調査で、半分近くが太平洋沖合のＯ系群ではないもの、すなわち
これまでJ系群と分類されていた枯渇系群*のDNAが出ているのだからどうしようも
ないです。

IWC科学委員会のレポートにこういうことはもう何年も前から書いてあるの
だけれど、日本のマスコミは鯨研や水産庁にしつこく、鋭く説明責任を
求めるということはしてないですね。

*「枯渇」：一定の生息空間で生息する系群の自然的最大水準（環境収量力K）
の何パーセントか下の水準で、動物は一般的に増殖率が最大になると考えられ
ていますが、この増殖率最大の水準を下回るほどに生息数が低下すると
depletion（枯渇）と言います。英語表現と日本語訳とではかなりイメージが
違いますね。

＞ハーグの国際司法裁判所での訴訟でも当然不利に働くことになる
と思われます。


これはないでしょうね。
少ない系群を狙い撃ちにしているならともかく、ランダムでサンプリングする以上、少ない系群はほとんど引っかからないから。

沢山引っかかるのなら、その系群は沢山いるって事にもなりますしね。



完璧な系群管理をしろというのなら「系群ごとの資源管理という、クジラに限らず今ではマグロでもカツオでもそうなんだと、誰でも知るようになった常識」も嘘になりますね。

マグロ漁で、少ない系群が全く漁獲されていないかと言えば、そんなことはあり得ませんから。

>あなた、おっしゃっていることが出鱈目なので、今後はお答えしないかもしれませんが、あしからず。

君の言っている事も剽窃的でかなり出鱈目だよ。

>これは春〜初夏の仙台湾、三陸沿岸の捕鯨でも同じだけれど、
>岸に近いところで捕れる若齢のミンククジラは、数が比較的
>多いＯ系群ではなく、最近まで日本海側の系群と言われていた
>J系群だということですね。

相変らず「都合のいいように」言う癖が治らんねｗ。
IKANの佐久間氏も言っているけれど
http://homepage1.nifty.com/IKAN/hogo/hogei/100617.html
正しくは「混獲」時におけるＪストックのリスクに関するもの。

沿岸に未成熟が多い事は知られているから、それを避け、たとえば定置網よりも遠い海域で操業をするだけでも、Ｊストックに集中するリスクは簡単に下がってしまう。

＞はじまる？訴訟が？ハーグで？
＞ラッド政権は調査捕鯨を訴えても敗訴確実なのが分ったから、諦めたんじゃなかったか？
＞訴えるってソースがあるなら下さい。

http://www.haguejusticeportal.net/eCache/DEF/11/745.html
http://www.haguejusticeportal.net/eCache/DEF/11/738.html

オーストラリア側から書類提出期限が来年３月で、日本の提出期限が再来年１月、
審理はそれ以後になります。

あなた、おっしゃっていることが出鱈目なので、今後はお答えしないかもしれませんが、
あしからず。

＞彼らに科学の独自性・中立性を求めることは不可能です。


そんな事を言い出したら、国や企業から資金を得ている研究者には独自性も中立性も求められなくなります。

自己資金で非営利の研究を行えている研究者など存在しないでしょうに。

＞非致死調査の優位性を主張している欧米、オセアニアではこれまでにも回遊生態の
調査がいろいろな形で行われてきているのですが



一昨年昨年から今年まで、そのオセアニア・欧米が合同でやった非致死調査で、どうして南極ミンクが全く手付かずだったのか？という突っ込みは沢山あったと思うんだけど、


『非致死的調査だけでは，南極海の鯨類調査は成功しないことが証明された』
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/3/



南極ミンクに対してやらないのは、やれないからでしょ？

少なくとも、「非致死でも、南極ミンクの調査捕鯨の代わりをやれる証拠」を出せなかったら、ザトウクジラの泣き声をどれだけ収集しても日本側からは屁でも無いと思う。

＞「全否定する気か」
＞遺伝子だけでどうやって保全するのかについても


横からですが、これらをスルーされているようですが？

＞捕殺調査にこだわる日本側の研究方針の欠陥です。

遠水研及び海洋大学は水産庁の御用機関ですし

鯨研は御用そのものですから

彼らに科学の独自性・中立性を求めることは不可能です。


いかに科学レベルが低かろうが、お上の言い成りになっていれば御まんまが食えますから。

＞で、具体的に書いたろ？

具体的に最近絶滅した鯨類というとヨウスコウカワイルカですが、これは水族館や
マリンパークよりはるかに規模の大きな保護水路を用意して繁殖を試みたの
だけれど失敗しています。

他にも沿岸〜汽水域〜淡水のイルカ類が数種、危機的ですが、プールに隔離して
増殖させようという試みは無いですね。自然の生息水域が悪化しているのを
改善しなければ無理なのだし、そもそも歯鯨類は出産率が極端に低いから、
年に何個も卵を生む鳥類や、犬ネコのようにボコボコ子供を産む陸上哺乳類
とはわけが違うのです。

＞このJ系群というのは、今後水産庁、鯨研が細胞サンプルまで外部の研究者に提供するようになれば、Ｏ系群でもなく、J系群でもなく、第３の日本列島沿岸回遊系群と分類される可能性もあるけれど、いずれにしても商業捕鯨の
対象にはできない少数系群だということが重要ですね。

そんな少数の系群は、ランダムサンプリングの調査捕鯨ではほとんどひっかかりませんね。
その時多い系群を調査捕鯨することにしかならない。よって声高に叫ぶような事柄でもないんですね。

＞来年
はじまるハーグの国際司法裁判所での訴訟でも当然不利に働くことになる
と思われます。



はじまる？訴訟が？ハーグで？

ラッド政権は調査捕鯨を訴えても敗訴確実なのが分ったから、諦めたんじゃなかったか？

訴えるってソースがあるなら下さい。

＞非致死調査の優位性を主張している欧米、オセアニアではこれまでにも回遊生態の調査がいろいろな形で行われてきているのですが、昨日引用したニューサイエンス誌に欧州での回遊調査の新しい展開が紹介されているので、引用しておきます。



そんな断片的な研究を批判材料に持ってきても、それはインチキディベートですね。
大がかりに日本並みの規模の研究を10年以上継続できるのなら、それを実施することで日本に対抗すればいいのです。
現実には鯨肉を販売して費用をまかなう日本の調査捕鯨以外に、そんなことはできていないのですね。

仙台周辺のJ系群問題で、これまでにもIWC科学委員会では日本側から、これは
津軽海峡を通過して日本海から太平洋側に出てきている個体かもしれないという
断片的な憶測は述べられています。

しかし、いずれにしてもはっきりしたことがわかっていないのは、捕殺調査に
こだわる日本側の研究方針の欠陥です。

非致死調査の優位性を主張している欧米、オセアニアではこれまでにも回遊生態の
調査がいろいろな形で行われてきているのですが、昨日引用したニューサイエンス誌に
欧州での回遊調査の新しい展開が紹介されているので、引用しておきます。

http://www.newscientist.com/article/dn19564-tune-in-to-the-live-whale-song-n etwork.html

Tune in to the live whale song network

* 16:26 08 October 2010 by Andy Coghlan
* For similar stories, visit the Mysteries of the Deep Sea Topic Guide

Just 2 minutes ago, a sperm whale swam by about 4 kilometres south of Cassis on the French Mediterranean coast. From my desk in London, I heard its whistle. Thanks to a new website, so can you.

The LIDO (Listening to the Deep Ocean Environment) site offers a live feed to 10 hydrophones sprinkled around European waters, and one in Canada. Several more are scheduled to come soon in Canada and in Asia.

．．．

地中海から大西洋欧州岸、カナダにいたるまで、かなりの密度でクジラの鳴き声
を拾う水中集音機を配置してネットワーク化し、各個体の回遊状況をモニター
するという調査方法ですね。

既存の地震、津波モニター回線や宇宙からのニュートリノ観測装置の回線を
使うので安上がりです。海底地層で人為的に爆発を起こして地質調査をしている
石油会社から資金提供が受けられるというのも好都合だな。

中国の海底ガス田開発も、当然こういう調査研究の枠組みに組み入れなきゃ
いけないですね。騒音を出す工事は、近くをクジラが回遊している時には
時期をずらすとか、アラスカではすでにやっていることを、先進国の仲間入り
しようという中国に受け入れさせるのはそう難しくないはずです。

たぶん、近隣の「先進国」が水産資源管理、鯨類の調査研究を真面目にやって
いるという条件が重要になると思いますがね。

＞えーとね、きみが書いた「シャチやイルカが該当するかどうかは個別に判断するとして」に対して
おれは「何がどう判断するんだい？」「具体的に？」と書いたわけだ。

で、具体的に書いたろ？
それについて君は「それが生息地の保全とどう関係する」「遺伝子さえありゃいい」などと見当外れな話をふってきたじゃないか。人工飼育・増殖を含む手順について理解していないとしか思えないな。

そもそも、君に対しての主要な主張は「全否定する気か」だ。確か２度書いている。それについて、君はなんらの返答をしていない。ズーストックについて理解しているのかどうかも非常に疑わしいままだ。

さらに遺伝子だけでどうやって保全するのかについても答えて頂いていないが、君がその方法を理解していないか、あるいは何らかの誤解・・例えば「捕殺しなくても遺伝子サンプルをとればいい」といった主張と混同している、という理解でいいのか？

＞系群ごとの資源管理という

商業捕鯨だとそういった厳格な規制があるのですが

調査捕鯨だとそういったものがないので始末が悪いというわけです。

調査捕鯨は「これこれこういうことを調べるためにこれこれこの程度の数を捕る」ってことで捕獲頭数が鯨研及び共同船舶の自由裁量で決められております。

つまり基本的（理屈的）にはシロナガスクジラだって何頭でも捕獲ＯＫってことなんですねえ・・。

これは捕鯨条約第８条に捕獲種及び捕獲頭数に関する記載がない、つまり捕獲種及び捕獲頭数は原則「無制限」と拡大解釈できることに起因しています。（欠陥条項）

だからしたがってオーストラリアなんかが「調査捕鯨をIWCの管理下に！」と主張するわけなのです。

＞ミンククジラ１２７頭を発見し、オス４１頭、メス１９頭を捕獲した。
＞オスの７頭を除くといずれも子どもの個体だった。
＞探索１００カイリあたりの発見数は２・４頭で近年まれに見る密度だったという。

これは春〜初夏の仙台湾、三陸沿岸の捕鯨でも同じだけれど、岸に近いところで
捕れる若齢のミンククジラは、数が比較的多いＯ系群ではなく、最近まで日本海側
の系群と言われていたJ系群だということですね。

このJ系群というのは、今後水産庁、鯨研が細胞サンプルまで外部の研究者に
提供するようになれば、Ｏ系群でもなく、J系群でもなく、第３の日本列島沿岸
回遊系群と分類される可能性もあるけれど、いずれにしても商業捕鯨の
対象にはできない少数系群だということが重要ですね。

この点が日本のマスコミでは報じられないということが、世論や民間捕鯨
業界の誤りを導いています。

毎年のIWC科学委員会レポートではこの２〜３年十分に指摘されている問題
なのだから、何回か捕鯨問題に言及しているジャーナリストなら、当然
知っていなければいけないことだね、これは。

具体的に言うと、冷凍装置を備えた捕鯨母船、日新丸を持っている共同船舶
なら、うんと沖合へ出て、数の多いＯ系群から捕鯨することができる。

それ以外の、太地、千葉、仙台、釧路、網走等の小型捕鯨船だと、あまり
遠出ができないので、枯渇状態（もといた数の半分以下）にある沿岸系群を
捕ってしまう可能性が非常に強いということですね。

こういうことが市場のDNA調査でさらに明らかになり、しかも日本政府が
そういうことを知りながら隠してきたということが明瞭になると、来年
はじまるハーグの国際司法裁判所での訴訟でも当然不利に働くことになる
と思われます。

系群ごとの資源管理という、クジラに限らず今ではマグロでもカツオでも
そうなんだと、誰でも知るようになった常識を、これまで日本の捕鯨推進派
が無視ないしは軽視してきたということが明らかになったという問題ね。

"イメージ・オンリー"を見透かされると、新華社みたく論評なしで記事を貼るところは、全然変らないねｗ。

>ん？ 　 当初から目視そっちのけでシーシェパード船をストーカしてたじゃねえかよ。

ストーカ？
逆でしょｗ。
手紙でいわく、「妨害行為に勤しんでいた」わけだからｗ。

で、「驚かそうと思って」はどこかに証言の事実でも？。
無いなら、やっぱｒちゃん的”イメージ・オンリー”で問題ないじゃん。

> 彼は南極海に弓矢をもっていき、矢の先端に毒（あるいは偽の毒）を塗って、
> 捕殺されたクジラが捕鯨船から加工母船に移送されるときにそれらを射ち込
> むという私のアイディアに、許可を与えた

【捕殺されたクジラが捕鯨船から加工母船に移送されるとき】
もはや捕鯨妨害ですらないですね。

>ま、油断と言えば油断だ。

違うよねｗ。
ワトソン自身も手紙で認めているように。
一方的な言い分（相手が敵対的な接近をしている）は置いといて
『You took no evasive action. You and your crew were busy thumbing your noses at the Japanese and ironically laughing at how ineffective they were. You lost the ship Pete and if you were in the Navy you would have been court marshalled for what you allowed to happen.』

１）妨害活動に勤しみすぎて
２）回避行動を採らなかったことは
３）過失だ

これは、油断ではなく、海軍軍人なら裁判で過失を断罪される行為だと、彼、ワトソン自身も『認めている』ことなのに。

もちろん、ワトソンがｒちゃんと同じく如何にウソツキかは、良く知られていることなので、「わざと沈めた」ことと同様、「わざとアタリ屋をした」”疑惑”を捨て去る事がぜんぜん出来ない。

ウソを吐き捲ると信用されないんだよｗ。

『一線を超えるような真似（さも衝突するがごとく「アディ・ギル号」目がけて突進してくる）はしてこないだろうと思っていたからだろうな。ま、油断といえば油断だ。もちろん「第２昭南丸」は「アディ・ギル号」を驚かす意味でやったんだけどな。』

ここまで見事に「イメージ論」を展開して、よく恥ずかしくないねｗ。
まあ、そこがｒちゃんだけどね。

>東アジアのナショナリズム強すぎる馬鹿騒ぎが際立って目立ってるね。

ナショナリズム？
強すぎ？

領土問題という国家の最重要課題に関する出来事が莫迦騒ぎですか。
それも東アジア限定とわｗ。

領土の問題の解決法は外交か戦争しかない。
でも日本に戦争の選択がそもそもない・・・ことが、今の「舐められまくった」混乱(というかしたい放題されてる)の一番の原因。

>日中間はいがみ合って、まともな海底開発や水産乱獲ができないほうがエエってことかなw

すでに「一方的に開発されている」状況だがｗ。

尖閣を「棚上げ」にしたばかりか、今回罰しもせずに簡単に解放したことは、同海域での今後の中国漁船の乱獲を止めえる根拠はなくなったしね。

>マジなはなし、日本で領土ナショナリズムの馬鹿馬鹿しさを的確に指摘してる識者、有力者というと孫崎亮さんだけみたいだね。マスコミ各社は19世紀に戻ったみたいな国粋主義だ。

それは日本以外の国に対する批判かな？。

マジなはなし、世界広しといえども日本だけだよ。
国家存立の基本である自国領土にここまで関心が薄いのは。

へえ〜〜・・・・、回避行動を取らなかったんだ〜〜〜・・・・・。

それに、恐ろしいことも計画してたんだねえ・・・・・。

http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-83b8.html
2009年7月にポール・ワトソンに会ったとき、彼は南極海に弓矢をもっていき、矢の先端に毒（あるいは偽の毒）を塗って、捕殺されたクジラが捕鯨船から加工母船に移送されるときにそれらを射ち込むという私のアイディアに、許可を与えた。私が南極海のスティーブ・アーウィン号上でポール・ワトソンに会ったとき、私は戦術の全てを確認し、彼はもう一度私に、ふさわしい状況になれば弓矢を使っていいという許可を述べた。

＞ま、油断といえば油断だ。

だからワトソンが今回の痴話喧嘩でそのことを非難している。

↓

また君の過失でアディ・ギル号を失ったにもかかわらず、まだ君にアディ・ギル号の支払いをするつもりだ。我々はできるだけ最善の顔でいたいから、ピート、正直になろう。敵対的な船が接近している状況で君の船を失ったことには、弁解の余地はない。第二昭南丸は君の船を破壊できた、君がそうするのを許したからだ。君は回避行動を取らなかった。君と君のクルーは、それがどんなに無益であろうと、日本人を鼻であしらい、嘲笑するのに忙しかった。君は船を失った、ピート。もし君が海軍軍人だったら、君が起きるに任せたことのために軍事裁判にかけられていただろう。
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-83b8.html
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-101005-2.html

＞それはな、まさかいくらなんでも「第２昭南丸」が
＞一線を超えるような真似（さも衝突するがごとく「アディ・ギル号」目がけて突進してくる）は
＞してこないだろうと思っていたからだろうな。ま、油断といえば油断だ。
＞もちろん「第２昭南丸」は「アディ・ギル号」を驚かす意味でやったんだけどな。



・・・・見事なイメージ論での返しの例です。^ ^;;;;;;;;

アサヒの記事から推測すると、年齢や成長度合いからも餌選択の可能性が出てくんだけど・・・・・・。


まあ、ｒちゃんにはどうでもいい話か。^ ^;;;;;;;;

＞自分はイメージ・オンリーで騙ってるしｗ。

ん？ 　 当初から目視そっちのけでシーシェパード船をストーカしてたじゃねえかよ。

＞問題は。
＞『なぜ８０Kmも出せる高速船が回避しなかったのか』
＞に尽きるんだがね。
＞『高速船が回避日できない理由』

それはな、まさかいくらなんでも「第２昭南丸」が

一線を超えるような真似（さも衝突するがごとく「アディ・ギル号」目がけて突進してくる）は

してこないだろうと思っていたからだろうな。ま、油断といえば油断だ。

もちろん「第２昭南丸」は「アディ・ギル号」を驚かす意味でやったんだけどな。

自分が一番のアラシだと言うことをいい加減に自覚しなさいって・・・・・・・（憐憫）

＞ベスーン元船長は、「高速船は衝突後、えい航可能な状態だったが、（沈没した＞と発表すれば）『世の同情を買い、テレビ映えする』として、わざと放棄、沈没＞させるようワトソン代表に指示された」と語った。

こんなあほどもに寄付するあほがいるとはね。ｗ

＞退去警告に逆らった最初の衝突を公開すれば、「棚上げ合意の否定」を侵した
＞のが中国側であることは、中国にとっても第３国にとっても、ｒクンのような
＞反体制売国奴にとっても、あきらかなんだよｗ

こうやってナショナリズム煽って、誰が得するのかな？

ちょうど先月、９月15日にノルウェーとロシアがきわめて平和的かつ穏健に、
スピッツベルゲン（スヴァルバルト）とノバヤゼムリャの間の海域開発に関する
協定を結んだので、東アジアのナショナリズム強すぎる馬鹿騒ぎが際立って
目立ってるね。

このあたりは昔からホッキョククジラ、アザラシ猟をめぐってオランダ、
英国、ノルウェー、デンマークが権利を主張していたし、ロシア人漁民も
16世紀頃から根拠地にしていたところだから、どこかが強硬にゴネようと思えば、
いくらでも波風たてられる海域なんだね。

だけど、もうそういうことで拿捕だ、逮捕だ、武力衝突だなんてのは馬鹿馬鹿
しいし、誰の得にもならないというのが先進国各国、軍需産業ロビー以外の
共通認識だ。最近コワモテを強めてるロシアも含めてね。

面白いのは、環境保護色の強い科学誌、ニューサイエンティストのブログだ。
http://www.newscientist.com/blogs/shortsharpscience/2010/09/russia-and-norway-slice-up-arc.html

こういうふうに各国間の領海に関する協定がスムーズに進みすぎると、海底油田、
ガス田とか、アブナい開発が加速して環境に良くないというんだね。

日中間はいがみ合って、まともな海底開発や水産乱獲ができないほうがエエっ
てことかなw

マジなはなし、日本で領土ナショナリズムの馬鹿馬鹿しさを的確に指摘してる
識者、有力者というと孫崎亮さんだけみたいだね。マスコミ各社は19世紀に
戻ったみたいな国粋主義だ。

>当初から「第２昭南丸」は戦闘態勢だった

自分はイメージ・オンリーで騙ってるしｗ。

>いや違うな。
>なぜなら当初「第２昭南丸」のコースは「アディ・ギル号」に向けられていなかったからだ。

「回避を一切しないで接近し続ける」船に対して舵を相手と同じ進行方向に切っても直進しても衝突リスクは低減しないよｗ。

>で衝突直前の何秒か前にコースを「アディ・ギル号」に向けたというわけだ。

近寄り続けるAGと同じ方向には転舵できないもの。

問題は。

『なぜ８０Kmも出せる高速船が回避しなかったのか』

に尽きるんだがね。

>「第２昭南丸」は「アディ・ギル号」を驚かすつもりで、
>寸前で左旋回して回避すればいいやという思惑の下、
>コースを「アディ・ギル号」に向けたというわけだ。

驚かすつもり？
だからイメージで騙るな。妄想が酷すぎるｗ。
寸前まで接近を止めなかった誰かのお陰でこうなったわけだが。

どうしても。

『高速船が回避日できない理由』

は議論したくない。
で、相手を「悪質」呼ばわりするのは、「わざと船を沈めて相手のせいにした」悪質さと寸分変らない性質なものだという事実も議論はしたくないとｗ。

なにが目視専門船だ、笑わせるな。

まったく血の気の荒い連中だぜよ。

きっとSOWERで目視ばっかやらされていたからだろうな。

その反動か？ｗ