さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

台風が接近しているために、港の奥まで避難

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/05 06:52 投稿番号： [48247 / 62227]

http://z-mirage.dreamlog.jp/archives/51127300.html

フィッシャマンズワーフ内には、たくさんのサンマ漁船。

その中に数隻、灰色で、

船の前方には捕鯨砲を思われる装備をつけた船が、３〜４隻。

宮古から来ているらしく、どうみても捕鯨船。

後から聞いたところだと、

台風が接近しているために、港の奥まで避難してきたそうです。

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宮古？

それは何かの間違いかと。

あるいは一度その４隻が宮古に集結してそれから釧路に向かったので宮古発ってことになったのかもしれない。

宮古といえば山田であり、山田といえばイルカ突きん棒漁で超有名だし・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48247.html

精子の入手について「サプライズ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/05 06:24 投稿番号： [48246 / 62227]

2010年10月4日(月)

名古屋港水族館訪問報告
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20101004

９月２８日名古屋港水族館へナミに会いに行ってきました。訪問メンバーは議員８名、議会事務局長、課長３名、教育次長、職員１名の計１４名でした。到着後、財団法人名古屋みなと振興財団専務理事の星野氏、祖一館長、シャチ担当飼育グループ課長補佐、庶務係長の４名が対応してくれました。副館長？飼育部長？の日登氏は千葉へ出張だということで不在でした。

ナミに最初に会ったときにまず守れなかったことを詫びました。ナミは元気でした。ナミは医療用プールからシャチプールに移動できるようになりシャチプールでイルカと一緒にパフォーマンスをやっていました。今はメインプールへの移動の訓練中ということでした。

飼育グループ課長補佐の話によるとナミは搬入時かなりメタボだったいうことです。摂食制限をしてかなりスマートになりましたと言っていました。シャチ（ナミ）のパフォーマンスのマスターの速さにビックリしていたのが印象的でした。

今回私が同水族館を訪れた理由は、ナミに会いたかったことが一番のですが、祖一館長か日登氏に２，３聞きたいことがあったからです。

精子の入手について尋ねたところ、「サプライズ」がありました。しかし今のところは「オフレコで」ということなので、残念ながらお知らせすることができません。同水族館は公共団体なので、何かあれば名古屋港管理組合の議会にかけなければなりません。

　ひょっとすると１１月議会に上程されるかもしれません。そうなると１０月末か１１月当初に何らかの形で発表されると思います。それまでお待ちください。
祖一館長は「人工受精は考えていない、あくまでも自然交配で行こうと思っている。」と言っていました。

交配についても同館長の考えをお聞きしました。「館長は違う地域の個体群を交配させることについては否定的な考えをお持ちだということをお聞きしていますがそうなのでしょうか？」

同館長は「そのような考えは持っていない。違う地域の個体群を交配させた結果赤ちゃんが生まれてもその個体を自然に返すことはあり得ない。一生水族館で飼育するので自然界への影響はない」という返事でした。

　このことをブログにアップしてもいいですかと念を押すと同館長は「どうぞ。いいですよ。」と機嫌良く言ってくれました。

町所有のバスで行ったのですが座席が狭く非常に疲れました。太地町のバスにはイルカのマークが入っています。

作成者美熊野政経塾 : 2010年10月4日(月) 11:45

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（※参考 2010年3月13日）
「精子の入手方法を私なりに３通り考え質問」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=42961
精子の入手方法を私なりに３通り考え質問しましたが、上記の答弁が返ってきたのです。
１．鴨川シーワールドのビンゴかオスカーと同居さす方法
２．アメリカのシーワールドから１回約１億円？で精子を購入する方法。
　　（人工的に精子を取り出せるシャチは世界に１頭しかないということです。）
３．学術目的で水産庁から追い込みの許可を出してもらって雄を捕獲する方法
この３通りしかないと思います。
しかし１，２については地域系統群の問題もあり実現はかなり難しいのではないかと思います。３については名古屋市は今年COP１０生物多様性条約締約国会議を開催する手前今後追い込みの許可申請は常識からいって出せないでしょう。精子はどうするのでしょうか。

（※参考 2010年6月18日）
「繁殖相手の入手をどう計画するのか」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44997
外部ではシャチの搬入に反対の声も上がった。市民団体「名古屋港水族館を考えるなかまたち」の山下洋代表（４７）は、搬入作業を館外から見守った後、水族館の運営主体の名古屋港管理組合に「繁殖相手の入手をどう計画するのか」などとただす質

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環境ＮＧＯ禁漁区域の拡大を

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/05 05:31 投稿番号： [48245 / 62227]

http://www.nhk.or.jp/news/html/20101005/k10014387741000.html

10月5日 4時31分
過剰な漁業によって世界の海の生き物が深刻な状態にあることから、環境ＮＧＯ「グリーンピース」は、現在、世界の海の１％に満たない漁業が全面禁止された保護地区の割合を２０２０年までに２０％に拡大するよう求める報告書を公表しました。
これは、グリーンピース・ジャパンが記者会見して公表しました。この中では、世界の海で漁業の対象になっている魚の種類の１９％が過剰に獲られ、８％が枯渇しているという国連の機関の調査結果を示し、その一方で漁業や開発が全面禁止されている保護地区は、世界の海の１％にも満たないとしています。今月１１日から始まる国連の会議「ＣＯＰ１０」では保護地区をどのくらい拡大するのかという新たな国際目標を決めることになっていて、グリーンピースは、２０２０年までに世界の海の２０％を、将来的には４０％を保護地区にするよう求めています。具体的には、大西洋クロマグロの産卵場所となっている地中海など２５の海域や、太平洋クロマグロの産卵場所である対馬海峡から金沢沖にかけての日本海をあげています。グリーンピース・ジャパンでは「海の生態系を保護し、持続可能な漁業を確保するために、各国政府は一刻も早く保護地区をつくるべきだ」と話しています。

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『生物多様性の保護と水産資源回復へのロードマップ』
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/pr20101004cbd.html

『生物多様性の保護と水産資源回復へのロードマップ――海洋保護区グローバルネットワークの設立』
http://www.greenpeace.or.jp/cbd/doc_jp.pdf

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ラジコンヘリでクジラの鼻水を収集

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/04 19:31 投稿番号： [48244 / 62227]

◆ラジコンヘリでクジラの鼻水を収集：工学賞

　工学賞を受賞したのは、遠隔操作型のヘリコプターでクジラの“鼻水”を収集できることを証明したメキシコ国立工科大学の研究チーム。同チームは、クジラの鼻孔から吹き上げられる潮を調べることにより、年齢、種類、健康状態などを調査している。

　だが世界最大級の哺乳類であるクジラに触れずに潮を採取することは困難とされていた。そこでチームは、非侵襲的な（痛みや危険を伴わない）画期的方法を実現した。ボートから全長約1メートルのラジコンヘリをクジラの上に飛ばして、ヘリに取り付けたシャーレで潮の採取に成功。クジラはヘリに気づいていたが、普段と変わらない様子だったという。

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20101004002&expand#title

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Re: 鯨肉食中毒で住民説明会

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/04 12:42 投稿番号： [48243 / 62227]

石巻の食中毒：鯨肉の頒布継続求める声相次ぐ−−説明会　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20101004ddlk04040031000c.html

石巻市が牡鹿地区住民に有料頒布した生鯨肉による食中毒問題で、市は３日、地区内５カ所で住民説明会を開いた。
亀山紘市長は「不安を与え心からおわびします」と陳謝。
市は代金を返還する方針を示し、今後の鯨肉頒布について「原因を解明したうえで検討したい」と説明した。
住民側からは「なくてはならない食文化」として従来通り頒布を継続するよう求める声が相次いだ。
市は９月２１日に牡鹿地区の３７５世帯にミンククジラの生肉を頒布。
しかし、２２〜２３日にかけて、鯨肉を食べた住民ら計３４人が腹痛や吐き気を訴え、市立牡鹿病院で診察を受けた。
このため市は、頒布した鯨肉を回収。
食中毒症状を訴えた７６世帯を戸別訪問して調査したところ、医療機関で受診した人を含めこれまでに食中毒症状を起こした人は計１０９人に上ることが分かった。
【石川忠雄】

毎日新聞　 2010年10月4日　地方版

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鯨肉食中毒で住民説明会

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/03 23:24 投稿番号： [48242 / 62227]

http://www.nhk.or.jp/lnews/sendai/6004307071.html

10月03日　 18時36分
先月、石巻市が販売したクジラの肉が原因で集団食中毒が起きた問題で、市が地元で説明会を開いて謝罪しました。
石巻市の牡鹿地区では先月、市が販売したクジラの生肉が原因の集団食中毒が発生し体調不良を訴えた人はこれまでに１０９人に上っています。
石巻市は、３日、牡鹿地区の各地域で住民への説明会を開き、このうち、小網倉浜地域で開かれた説明会には住民７人が参加しました。
この中で、石巻市の亀山市長は「多くのみなさんに苦痛と不安を与えてしまい、心からお詫び申し上げます」と謝罪した上で、食中毒の原因菌や感染経路などが分かりしだい再発防止の対策を取ることなどを説明しました。
また、クジラ肉の代金を返却するとして今週中にも具体的な調整を始めると説明しました。
説明会に参加した住民は「今回の食中毒のせいでクジラの肉を食べられなくなるのだけは避けたい。
この地区のクジラの食文化を守るためにも、市は、きちんとした対策を取った上で販売を続けてほしい」と話していました。

（※）
鯨肉の代金を全額返還へ　食中毒で石巻市
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/10/20101002t11017.htm
2010年10月02日

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工学賞／イグ・ノーベル賞

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/03 16:39 投稿番号： [48241 / 62227]

（こっちは英国とメキシコの研究チーム）

遠隔操作型のヘリコプターでクジラの「鼻水」を収集する「自由範囲を行動するクジラの疫病監視のための新型非侵襲性ツールおよびクジラ保護プログラムにおける妥当性」という「それっぽい」名前のシステムの開発と研究を行った英国とメキシコの研究チーム。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2762973/6273117?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics

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Re: 水産経済新聞

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/02 21:25 投稿番号： [48240 / 62227]

いくら社長が鯨研の理事（非常勤）だからって

捕鯨サークル礼賛一色だもんなあ・・異常だよ。

中島のなんか、もう何年経つ？

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Re: 仕込みもあるから、あまり真に受けるな

投稿者： danzo_kato 投稿日時： 2010/10/02 21:19 投稿番号： [48239 / 62227]

フラッシュ作品紹介のお礼です。これは他者作品の流用ではなく、自作ですけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=m7eSKKlAb5U

DLOD制作の合間ですが、r13812様が抽象的で改善策なしの非建設的な意見しかくれず、
具体的説明を求めたら黙ってしまうので、寂しいです。
ディベートのルールに従って、沈黙＝同意とみることにします。

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Re: 中国人船長“釈放”の不当性が明らかに

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/02 21:15 投稿番号： [48238 / 62227]

一体、何がどう「中国側を刺激する」んだろうね？

まあ確かに公開ビデオを見たら『こんな曖昧な映像を根拠に何が「故意にぶつけてきた！」だ、ふざけるな！』って言うかもしんないけどさ。

ビデオ公開を当面見合わせへ
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101002/k10014339021000.html
10月2日 4時43分
尖閣諸島沖で起きた中国漁船の衝突事件で、海上保安庁が撮影したビデオ映像について、政府・民主党は、公開によって中国側を刺激する必要はないという意見が強まっていることから、当面、公開を見合わせたうえで、中国側の対応も見極めながら慎重に取り扱いを検討する方針です。
今回の事件で海上保安庁が現場で撮影したビデオ映像について、衆議院予算委員会の理事会が、政府側に対し、国会に提出するよう求めることを決めたことを受けて、政府は、民主党側と協議したうえで取り扱いを決めることにしています。これについて、民主党や野党の一部には、「きぜんとした態度を示し、当時の状況を世界各国に知ってもらうことが必要だ」として、速やかな公開を求める意見が出ています。その一方で、羽田参議院国会対策委員長が「中国側の対応が軟化していることなどを踏まえ、当面、映像の公開は見送るべきだ」と述べるなど、政府・民主党内では、公開によって中国側を刺激する必要はないという意見も強まっています。こうしたなかで、政府側の対応を一任されている仙谷官房長官は「国会側の意向や動向を見守りたい」と述べており、政府・民主党は、当面、映像の公開を見合わせたうえで、中国側の対応も見極めながら慎重に取り扱いを検討する方針です。

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決まりを作ってしまえばきちんと守られる

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/02 20:44 投稿番号： [48237 / 62227]

八木委員：24 ページの「２）海洋保護区」について。日本の海洋保護区の特徴として、比較的監視が行き届いているということが重要。例えば法的には海上保安庁などもみているが、漁業者が自主的に相互監視しているところもある。決まりを作ってしまえばきちんと守られるのである、ということが特色として書かれているとよい。
http://www.env.go.jp/nature/biodic/kaiyo-hozen/conf/02a.pdf

第2 回海洋生物多様性保全戦略専門家検討会議事メモ
2010 年08 月27 日（金）13:30〜16:30
経済産業省別館1014 会議室

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まあ特殊な場合を除いてほとんど嘘だな。

一体、何の専門家なんだ？w

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水産経済新聞

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/10/02 18:38 投稿番号： [48236 / 62227]

特別企画　ＩＷＣモロッコ会議
＜トピックス＞ＩＷＣ開幕-ＩＷＣ閉幕
＜鯨食文化を守れ＞
http://www.suikei.co.jp/topics/2010IWC/index.html

ＨＰに出てましたのでお知らせしときます。

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Re: 仕込みもあるから、あまり真に受けるな

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/02 18:02 投稿番号： [48235 / 62227]

動画作りも遣い回しじゃなくって、新しいの作ればいいのにねｪ・・・

まぁまぁ、ネカフェ代も厳しいだろうけどもっと頑張んなよ♪

キミのアタマじゃイルカさんクジラさんを守るどころかと２ちゃんの賛成派一人組み伏せれないと思いますけども・・・w

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Re: 仕込みもあるから、あまり真に受けるな

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/10/02 14:53 投稿番号： [48234 / 62227]

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori2.swf
toripan1111の正体↑

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Re: 中国人船長“釈放”の不当性が明らかに

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/10/02 09:29 投稿番号： [48233 / 62227]

さて、与野党一致でビデオ提出要求決まったし、政府も拒否はできない。
まさか「非公開提出」もないだろう。

ｒクン、待つのは楽しいだろｗ

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The Cove

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/10/02 08:57 投稿番号： [48232 / 62227]

後半のリンクは、Wikiからの転記ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ザ・コーヴ

ついでに英語版も
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Cove_(film)

撮影方法のデタラメさは、とてもドキュメンタリーとはいえない。最後のほうに「この映画はフィクションです」と付けなければ、みんな本当のことだと思ってしまうでしょうね。

＞ David Cox of The Guardian Film Blog called it a "piece of evangelism", and surmising that from a Japanese point of view "Westerners... kill and eat cows. Easterners eat dolphins. What's the difference?"

そのとおり。どこが違うんだと言いたい。

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一方、森川純

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/02 07:37 投稿番号： [48231 / 62227]

「商業捕鯨は歴史から見ると乱獲の歴史ですから資源枯渇の。生物多様性の保全という観点から日本はもっと積極的に貢献した方が良いと思います。」
「水産庁が日本の伝統文化だと言うときに、捕鯨をやらない地域とか捕食をしない地域とか、そういう話は上手に避けてしまう。あたかも日本人全員が昔から鯨を食べていたとか、日本の漁船全部が捕鯨をやっていて、それを食べていたみたいな・・・これはやはりいかがなものかと思います。」
「大多数の日本人にとっては鯨の肉は代用肉だったんです。必要にせまられて鯨の肉を消費したのであって、商業捕鯨に関与する時代は終わったと思っています。」
http://ameblo.jp/vegblog/entry-10662964593.html

（※参考）
捕鯨問題と水産庁の政策誘導の歴史
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=29310

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仕込みもあるから、あまり真に受けるなよ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/10/01 23:27 投稿番号： [48230 / 62227]

動物ドキュメンタリーには仕込みもあるから、あまり真に受けるなよ

http://www.youtube.com/watch?v=p2JIP7Dnuc0

『whales』なんてドキュメント映画があったのは知らなかったが、その中で酷いやらせ・捏造があった、と製作当事者さんがABCの番組で白状しちゃってますw

観客をｲｲｷﾓﾁにさせる為だけにでもこんな大嘘を事実のように混ぜ込んじゃうのに、特定の集団を貶めたり、キャンペーンの一環として利用するのが前提の映画でやらない理由が見付からない♪

「The Cove」の事実歪曲撮影テクニックは既に纏めてありましたけども・・・w↓

http://plaza.rakuten.co.jp/kakasinojamp/diary/201007060013/

「捏造と恣意的な編集によるイルカ漁の悪魔化

映画では、イルカ肉に含まれる水銀による健康問題を日本政府が隠ぺいしているとしているが、厚生労働省は、この映画の公開以前からインターネット上で、魚やイルカが含有する蓄積水銀量や、妊婦を対象としたイルカを含むハクジラ類の摂取量に関するガイドラインを定めて公開している[17][13]。

また、イルカ肉がクジラ肉と偽って販売される実態など多くの日本人が知らない真実を伝えると称していが[18]、そもそもイルカはツチクジラなどとともに小型鯨類に分類されるクジラである[19]。

映画ではリック・オリバーが「太地町民が可能であれば私を殺害するであろう。大袈裟ではない。」と述べたり[20]、「イルカ虐殺を隠すために立入禁止としている」としているが、映し出された看板は落石注意立入禁止・鳥獣保護区域であり、明らかに事実無根な主張を根拠を示すことなく一方的に展開している。

また、警察官の質問に対して出演者が虚偽の証言を述べるシーンが何度も映し出される。太地町民が出演者らにたどたどしい英語で出ていくように述べると、その町民が知っている唯一の英単語であるなどとして、町民が発音した英単語をその町民の識別名として勝手に呼称している。

映画撮影後には、識別名を付けられた町民が役職を解任されたなどと根拠を示すことなく述べるなど町民に対して一切の配慮がない[21]。

また、マグロが築地市場に運ばれ、並べられ、解体される一連の映像を不鮮明な画像で映した直後に、イルカを画面に登場させるという恣意的な編集をすることで[22]、必要以上に食肉市場にイルカが流通していると視聴者に誤解させている。

また、過去に行われていた[23]銛による突きん棒漁法が、現在は行われていないことを視聴者に伝えずに、過去に撮影された突きん棒漁法によってイルカの血で海が赤く染まる「残虐な漁法」が現在も行われていると視聴者に誤解させている。

映画製作者側が漁法について水産庁漁業資源課課長補佐の諸貫秀樹に尋ねるシーンでは、諸貫が現在行われているイルカへの負担の少ない漁法（海面に血が流れない）を説明すると、過去の漁法の映像を見せてコメントを要求し、諸貫が「何時何処で撮影したのか」と問いただした直後に、その場面を編集で打ち切ることで、「証拠映像を突きつけることで諸貫の嘘を暴いた」と視聴者に誤解させるような恣意的な編集をしている。

さらに、インタビュー後に諸貫が解雇されたと事実無根の主張をし、下手な弁明を行った諸貫が上層部から解雇されたと視聴者に誤解させるうような編集をしている[16]、また根拠を示さずに諸貫の頭髪から水銀の陽性反応が出たと主張した（通常人体には水銀はある程度蓄積されている）[24]。

これについて、NHKがルイ・シホヨス監督に問いただすと、シホヨスは2007年に飛行機の中で中前明水産庁次長と偶然に出会ったときに課長補佐が解雇されたと聞いたと述べているが、中前明水産庁次長はNHKの取材に対してそのようなことはなかったと明確に否定している[25]。

また、IWC会場内に押し入り、各国の評議員達に過去の漁法による漁の映像を一方的に見せつけている。

日本政府が捕鯨議題のためにキリバスをIWCにリクルートしたなどと根拠を示すことなく述べているが[26]、アノテ・トンキリバス大統領は「大変残念。そんな事実はなく、捕鯨はキリバスが強く望んでいること」と述べている[27]。

漁民への挑発とやらせ撮影 [編集]

当初の撮影は、ルイ・シホヨスやリック・オバリーら製作陣が“日本の美しい港や海を撮影する“という嘘の方便を太地町の漁民に信じ込ませることで、町民の協力の下で行われた。

（後略）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48230.html

開示請求しました。

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/01 20:28 投稿番号： [48229 / 62227]

http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20101001

2010年10月1日(金)

９月２７日３点について開示請求を行いました。
太地町開発公社に２点、IWC捕鯨全面禁止絶対反対太地町連絡協議会に１点です。

太地町開発公社
①平成２２年４月２３日より平成２２年９月２７日の期間に太地町開発公社が購入及び譲渡した小型鯨類（イルカ・クジラ）に関する一切の書類。
②平成２２年度の太地町開発公社の賃金支弁者に対する賃金支払明細書

IWC捕鯨全面禁止絶対反対太地町連絡協議会
①IWC捕鯨全面禁止絶対反対太地町連絡協議会の平成２１年度決算に関する一切の書類及び議事録

以上３点です。
開示後何か気付いたことがあればブログにアップしたいと思います。

９月２８日に名古屋港水族館に売り飛ばされたナミを見に行きます。
名古屋港水族館から「１３：００からパフォーマンスがあるので１２：４５までに来て下さい」と連絡があったということで町所有のバスで６：３０に太地を出発します。
メンバーは議員８名、議会事務局長１名、課長３名、職員１名だということです。
名古屋港水族館のHPを見てみると「メインプールでのパフォーマンスは秋以降になります。」とあります。ナミはすでにメインプールでパフォーマンスをやっているのでしょうか。

作成者美熊野政経塾 : 2010年10月1日(金) 06:09

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Re: もっと分かりやすい！と主張したくなっ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/01 08:31 投稿番号： [48228 / 62227]

＞川端さんの図式化問題は、わかりやすい２局対立を、４局対立にしたこと
＞なのだけれど、大枠として二つの方向からより意味のある現状理解、
＞解決方向への展望が開けると思います。

＞川端さんの４局図式の第２の問題は、前にも書いたように、それぞれの
＞主張、イデオロギーに関して内容をきちんと紹介せずに、極端な例で
＞説明してしまっているという問題です。

おれの場合「緑のマンハッタン」（絶版）を通読しての理解なのですが（現在ではうろ覚え）

（ちゃんと理解したのかどうかというのは横に置いといて・・汗）

色々な方向でのトンがった人たちとのやり取りなんかが書かれてあって

結構わかりやすかったです。

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八木准教授「しっかり管理している印象だ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/10/01 08:09 投稿番号： [48227 / 62227]

朝日新聞2010年10月1日
海の生態系を守る
「海洋保護区」
日本１％未満
目標案と格差

〜

東大の八木信行・特任准教授らのチームが調査した。

〜

八木特任准教授は「日本は海が広いので、割合で示すと低く見えるが、漁業者が互いに監視し合い、他国よりしっかり管理している印象だ。数値の議論にとらわれず、本当に保全効果がはかれる指標を設定すべきではないか」と指摘している。

------------------ -

他国よりしっかり管理している？

どこが？

獲った者勝ちでほとんど魚がいなくなっているに何を寝トボけてるのですか？

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『危機の最大の原因は、耕作や畜産』

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/30 22:25 投稿番号： [48226 / 62227]

＞EU政策としての反商業捕鯨論、野生生物保護政策は生態学、数理的資源管理論から出てくることで、倫理や価値観の図式とは無縁です。

＞欧州で主流の資源管理論、生物多様性、生態系保護論でやったらいいんじゃないか、というのが現実的でしょうね。

成る程ね。

だったら尚更

・「鯨やイルカなどの野生動物資源を保護管理する為に」⇒農業畜産を縮小して、その埋め合わせを↓

・「鯨やイルカを含めた野生生物資源の持続的管理利用」によって行うのがベストでしゅね♪

生息数から1%も捕獲しないような捕鯨に大騒ぎしつつ、農業・畜産によって引き起こされた↓の現状をスルーするなんて有り得ないでしゅよねｪ・・・？w

植物、５分の１が絶滅危惧種　英王立植物園など報告書

http://www.asahi.com/science/update/0929/TKY201009290489.html

【ワシントン＝勝田敏彦】英王立キュー植物園や国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）などのチームの研究で、現在知られている植物約３８万種のうち５分の１が絶滅危惧（きぐ）種に分類されることがわかった。名古屋市で開かれる生物多様性条約第１０回締約国会議（国連地球生きもの会議）を来月に控えた２９日、チームが報告書を発表した。

　植物の種類は多いため、研究チームは５グループ（コケ植物、シダ植物、裸子植物〈針葉樹など〉、単子葉植物〈ランやイネなど〉、マメ科植物）から、それぞれ１５００種ずつを無作為に選んで分布などを調べた。

　すると、分布などが十分調べられている４千種のうち、分布域や個体数が非常に限られる２２％が「絶滅危惧」に分類されるとわかった。これは、植物が哺乳（ほにゅう）類と同程度に絶滅の危機にあり、両生類やサンゴよりは状況は良いが、鳥類よりは悪いことを意味する。

　５グループでは裸子植物の状況が厳しいこと、絶滅危惧種の多くは熱帯に分布していることもわかった。危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。

　キュー植物園のホッパー園長は「植物は生物多様性の基本なのに重要性は見過ごされてきた。今回、初めてどれほど絶滅の危機に瀕（ひん）しているのかがはっきりわかった」などとする声明を出した。

　日本の環境省のレッドリストでは、リュウキュウヒモランやハナナズナ、ヤマホオズキなどが絶滅危惧に分類されている。

危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。

勿論陸上の植生破壊は海洋生態系破壊の遠因になります。

川端さんなどが動物権・自然権なんかをどの程度真面目に考えてるのか知らないけれど、彼等の生存を一番脅かしてる問題に触れないまま「倫理」を語る意味って一体何だろうか・・・？

「イルカへの倫理的扱い」しか気にしない愛護連中に付き合って理屈を捏ね回しても「イルカの幸福」は回復しませんw

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Re: もっと分かりやすい！と主張したくなっ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2010/09/30 21:54 投稿番号： [48225 / 62227]

＞http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/09/post_e509.html
＞最近、ぼくはこういう図表をイルカがらみで紹介した。
＞http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20100823/108270/
＞デカルト座標的図表で考える方がもっと分かりやすい！と主張したくなったり（笑）。
＞解放論とはあまりかさならない権利論や福利論の領域も扱えるから。

川端さんの図式化問題は、わかりやすい２局対立を、４局対立にしたこと
なのだけれど、大枠として二つの方向からより意味のある現状理解、
解決方向への展望が開けると思います。

第一に、もっとも理論的な骨格がはっきりしているヨーロッパの共通
水産政策、生物多様性政策の一環としての捕鯨論、イルカ保護、マグロ
政策は、米国流の権利論、福祉論とまったく関係ないということです。

EU政策としての反商業捕鯨論、野生生物保護政策は生態学、数理的
資源管理論から出てくることで、倫理や価値観の図式とは無縁です。

もちろん法制化をするにあたって、法の基盤に本来の普遍的倫理性が
あるはずという法学の前提がありますが、これはイルカが可愛いからどうの、
あるいは人間に近いから云々というレベルでの倫理性とは関係ない
です。

「権利」や「福祉」を強くディベートの全面に押し出すのは、個人主義の
強い米国の特徴で、歴史的自然主義や伝統的慣習法論の強い欧州や
イスラム圏ではあまりそういう対立ディベートに持ってゆく傾向は
無いと思います。

具体的に言うと、人間の商業活動がまだ動植物や地形を激しく不可逆的に
破壊する以前の、15世紀頃の人間の態度というのを、ヨーロッパや
イスラム圏は慣習法の世界として記憶しているのだけれど、アメリカには
それがない、という問題ですね。

日本、韓国、中国の問題は、儒教的実利主義と西洋輸入の近代合理主義を
セコく結びつけて、道教的な自然主義の伝統を完全に殺したことじゃない
ですかね。

欧米のインテリの間では、道教のほうが儒教よりはるかに高邁な考え方
というふうに理解されてますね。

川端さんの４局図式の第２の問題は、前にも書いたように、それぞれの
主張、イデオロギーに関して内容をきちんと紹介せずに、極端な例で
説明してしまっているという問題です。

米国の代表的な「動物権」主義者がテレビで毎週、ペットの不妊化を
宣伝してるとか、普通の日本人は知らないですからね。

もうそういうのは、いちいち細かく論ずるのは面倒だから、米国で
盛んな「倫理論」はいいかげんにしといて、欧州で主流の資源管理論、
生物多様性、生態系保護論でやったらいいんじゃないか、というのが
現実的でしょうね。

一応米国文化圏の辺境にいるけど、アジアのことよく知ってる、ダニエル・
ポーリーやヴィリー・クリステンセンなんかもそういう感じのこと言ってます。

ユニクロがデフレ経済を支えてるとか、無人島の領有問題で希土類の貿易規制
が交渉カードになりうるとか、出鱈目言ってる無教養な人は、学校教師やめた
ほうが良いと思う。

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Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2010/09/30 21:25 投稿番号： [48224 / 62227]

＞なあ諸君、不憫とは思わないか？
＞あ〜あ、悲しい話だぜよまったく。

イルカだけを人間みたいに例えて考えるとか「頭おかしいんじゃねえの？」
っていう。

プロイラーとか牛や豚の家畜の気持ちでも考えてろバカ。
世界中の水族館に突撃でもすれば？

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Re: やみくもに敵対感情を募らせるべきで

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/09/30 18:42 投稿番号： [48223 / 62227]

>そりゃテロリストのいうことを鵜呑みにするバカはあんたくらいなもんだろｗ

もっと単純に、シーシェパードはレアアースを持ってないし、邦人を拘束もしてないってだけでしょうな。
もっともSSが邦人を拘束したら
単　な　る　犯　罪
ですが。

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変なのは

投稿者： matidenka 投稿日時： 2010/09/30 18:40 投稿番号： [48222 / 62227]

まともな読解力を有してない貴方です。
もう一度自分が貼り付けたURLのニュース読んで出直してきなさい。

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Re: やみくもに敵対感情を募らせるべきでは

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/09/30 18:26 投稿番号： [48221 / 62227]

> これが盲目的に捕鯨サークルの言うことだけを信じ
> アディ・ギル号がぶつけられたことを
> 「自爆テロ」とまで言い切った同じ人間とは思えないね。

そりゃテロリストのいうことを鵜呑みにするバカはあんたくらいなもんだろｗ

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やみくもに敵対感情を募らせるべきではない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/30 15:52 投稿番号： [48220 / 62227]

尖閣諸島での中国漁船による海上保安庁の巡視船衝突事件は、9月24日に船長を処分保留のまま釈放した。これに対し“敗北”外交との指摘もあったが東海大学海洋学部教授の山田吉彦氏はやみくもに敵対感情を募らせるべきではないと指摘する。
「いまの生活は中国製品がないと成り立ちません。ユニクロをはじめ、デフレ経済を支える製品の多くを中国でつくっていますよね。今回、レアアース（希土類）の輸出規制がありましたが、これがないと携帯電話1台すらつくれない。中国にとっても、日本はルールを守り、お金が確実にある客。ただ、今後関係がこじれたら物価上昇で一般消費者の生活を直撃する可能性は充分あります」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285828262/

---------------- -

これが盲目的に捕鯨サークルの言うことだけを信じ

アディ・ギル号がぶつけられたことを

「自爆テロ」とまで言い切った同じ人間とは思えないね。

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Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/30 13:43 投稿番号： [48219 / 62227]

つまりイケスは「(財)太地町開発公社」と「太地いさな組合」の持ち物ってことだな。

でもさあイルカを売り飛ばすとき、たとえば「くじらの博物館」が「太地いさな組合」から買って

それを「(財)太地町開発公社」に売るなんて場合もあるわけだけど、何か変じゃね？

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世界中の動物園にも言って来いよ馬鹿w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/30 12:49 投稿番号： [48218 / 62227]

イルカさん以外の動物は見世物小屋に閉じ込めても構わない、だけどイルカさんだけは経済動物として扱うべからず・・・

これを納得する日本人は極々一部のｲﾀｲ人達だけ。

キミ等に特別扱いされなかった他の動物さん達は今後も永遠に人間の都合で檻の中・・・ﾊｧ、不憫だねｪ・・・w

ついでだけど、愛護さん達のブログを覗くと「イルカさんはアニマルセラピーやってくれるからﾗﾒｪｯ!!」という論調をよく見かけますが、老人ホームや障害児童施設なんかにはウサギさんやワンちゃんを使ってる所が沢山有ります。

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熊にも鯨にも「アタリマエの苦痛」はおｋ

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/30 12:39 投稿番号： [48217 / 62227]

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/30(木) 12:08:35 ID:m+FlByFq0

【国際】アメリカの女子高生(17)、弓矢で200キロのクマを仕留める - カナダ

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2010/09/30(木) 06:46:53 ID:???0 ?PLT(12556)

米ミシガン州の高校生、ジェシカ・オルムステッドさん（１７）が先月、家族と訪れたカナダのオンタリオ州オーバで狩りを行い、体重４４８ポンド（約２０３キロ）のクマを仕留めていたことが分かった。２８日、ＡＰ通信が伝えた。

オルムステッドさんは１６ヤード（約１４．６メートル）の距離から複合弓を引き、見事に矢を命中させたという。３０年以上、狩りを教えている父親のティムさんは「優秀な生徒です」と笑った。

*+*+ 産経ニュース 2010/09/30[06:46:53] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100930/amr1009300633000-n1.htm

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285760147/379

なんだかねｪ、こんな記事を紹介すると、

「外国でも熊や鹿や兎を狩ってるからって、日本がイルカ漁をして良いという事にはなりませんｯ!!」

「他人が悪い事をしてるからといって、自分もして良いという事にはなりませんｯ!!」

って反応をする馬鹿が必ず出てくるんだけど、別に熊狩りは悪い事じゃありませんからねｪ・・・

両方共にそれが持続可能な範囲内であれば環境への負荷もかけずに食糧や動物性資材の入手法としては理想的な「良い事」なんで、畜産なんかに頼りきりにならないで済むようにジャンジャンやりましょうってハナシでしゅ♪

「狩猟は家族を引き裂く行為ですｯ!!」って馬鹿な言い分もあったけど、家畜の親から乳飲み仔を引き剥がさないで屠畜の日まで飼育してる畜産業者が居るんですかねｪ・・・？w

ほぼ全ての野生動物にとって捕食者から家族の絆を断ち切られるのは「アタリマエの苦痛」なんだけど、生活環境も繁殖相手も餌も自分で選べない、食用に太らされるだけの生しか与えられない家畜が味わってるのは、そのほとんどが工場畜産始まって以降この数十年で地球上の生物が初めて味わってる「アタリマエでない苦痛」ですが、狩猟（本音はイルカ鯨だけだろうけどw）反対の人達は、自分が生まれ変わるとしたらイルカ鯨ではなく「アタリマエでない苦痛」を味合わされる家畜の方を選ぶんでしょうか・・・？w

それから今朝もrクンが書いてる様な「水族館は残酷!!」みたいなの、どうして動物園の動物さん達には適用してあげないんだろうか・・・とは、もう何度も言ってるんだけど、聞く耳持持つ気は無いんだよねｪw

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お手盛り会合で既成事実化を急ぐ／京都

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/30 11:54 投稿番号： [48216 / 62227]

見世物小屋なんていらねえよ。

オリックス不動産、水族館展示内容点検へ諮問機関印刷用画面を開く
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20100930000033

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Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/30 10:21 投稿番号： [48215 / 62227]

イルカ漁のいけす網切られる　「ザ・コーヴ」の太地町
http://www.asahi.com/national/update/0929/OSK201009290118.html

イルカ漁が行われている和歌山県太地町の太地港で今月下旬、イルカが入れられた複数のいけすの網が切られていたことがわかった。
いけすを管理する町開発公社や漁師から被害届を受けた県警は、威力業務妨害と器物損壊の疑いで調べている。
県警などによると、イルカにエサを与えている町開発公社の関係者が２８日午前７時ごろ、１１のいけすのうち六つのいけすの網がいずれも１、２カ所ずつ約１メートルにわたって切られているのを見つけた。
水族館へ販売予定のイルカ計約５０頭がいたが、逃げ出すなどの被害はなかったという。
一方、オランダに拠点を置くとされる団体がホームページ上に「イルカを逃がすために網を切った」との声明を掲載しており、県警は今回の事件との関連を調べている。
同町のイルカ漁をめぐっては、漁を批判的に取り上げた米ドキュメンタリー映画「ザ・コーヴ」が今年の米アカデミー賞を受賞。
今夏の日本国内公開では、保守系団体の抗議で上映を中止する映画館が相次いだ。
（杉山敏夫、三島庸孝）

2010年9月29日21時22分

------------------------ -

《いけすを管理する町開発公社や漁師》

“町開発公社”

(財)太地町開発公社
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=36595

“漁師”

太地町漁協の太地いさな組合所属の２３人あるいはその組合長のこと？

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Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2010/09/30 10:17 投稿番号： [48214 / 62227]

＞なあ諸君、不憫とは思わないか？
＞あ〜あ、悲しい話だぜよまったく。
＞これから先、恐怖の下、仲間あるいは家族と離れ離れになり
＞狭い水槽の中で一生を過ごすんだぜ。

恐怖かどうかの確認もしていないのによくそれだけの妄想が出来るものだと・・・・・^ ^;;;;;;;;

＞自分がもしそうなったらと少しは考えてみたら？

ｒちゃんの場合、自分の置かれてる立場と言うものにもう少し考えをめぐらせて見てはどうかと・・・・・・^ ^;;;;;;;;
そうすれば、狭い掲示板の中で、傍目からは不憫に見える投稿態度のｒちゃんも少しは大人になれるかと・・・・・。^ ^;;;;;;;;

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『危機の最大の原因は、耕作や畜産』

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/09/30 08:45 投稿番号： [48213 / 62227]

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 07:38:27 ID:kZ9WOcpV

植物、５分の１が絶滅危惧種　英王立植物園など報告書

http://www.asahi.com/science/update/0929/TKY201009290489.html

英王立キュー植物園や国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）などのチームの研究で、現在知られている
植物約３８万種のうち５分の１が絶滅危惧（きぐ）種に分類されることがわかった。
名古屋市で開かれる生物多様性条約第１０回締約国会議（国連地球生きもの会議）を来月に
控えた２９日、チームが報告書を発表した。
(中略)
分布などが十分調べられている４千種のうち、分布域や個体数が非常に限られる２２％が
「絶滅危惧」に分類されるとわかった。
(中略)
５グループでは裸子植物の状況が厳しいこと、絶滅危惧種の多くは熱帯に分布していることも
わかった。危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
(後略)

危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。
危機の最大の原因は、耕作や畜産のための植生破壊だった。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284133045/324

勿論陸上の植生破壊は海洋生態系破壊の遠因になります。

川端さんなどが動物権・自然権なんかをどの程度真面目に考えてるのか知らないけれど、彼等の生存を一番脅かしてる問題に触れないまま「倫理」を語る意味って一体何だろうか・・・？

「イルカへの倫理的扱い」しか気にしない愛護連中に付き合って理屈を捏ね回しても「イルカの幸福」は回復しませんw

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48213.html

Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/30 07:33 投稿番号： [48211 / 62227]

つーか、Black Fish って何？
と思ったら、今年8月になって急遽（？）オランダはアムステルダムで Sea Shepherd や Greenpeace で活動していた人達によって設立された団体。
http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/31d691b4061f943921ab53779ec1aafb

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48211.html

もっと分かりやすい！と主張したくなったり

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/09/30 07:13 投稿番号： [48210 / 62227]

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/09/post_e509.html

最近、ぼくはこういう図表をイルカがらみで紹介した。（これ内容自体は、「緑のマンハッタン」の執筆時に思いついて、講演なんかでは言ってきたことではあるのだが）。
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20100823/108270/

本論ではないけれど、キャリコットという学者が展開する議論に個人的に注目。
人間中心主義と動物解放論と生態系中心主義は相容れない三角関係であると述べられているのに対して、ぼくはさっき言及したデカルト座標的図表で考える方がもっと分かりやすい！と主張したくなったり（笑）。
だって動物解放論といっただけだと、こぼれおちてしまう動物の権利論と福利論との「あいだ」や、解放論とはあまりかさならない権利論や福利論の領域も扱えるから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/48210.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

“人間中心主義”過ぎる

生息域外保全→所詮は見世物小屋的発想

台風が接近しているために、港の奥まで避難

精子の入手について「サプライズ」

環境ＮＧＯ 禁漁区域の拡大を

ラジコンヘリでクジラの鼻水を収集

Re: 鯨肉食中毒で住民説明会

鯨肉食中毒で住民説明会

工学賞／イグ・ノーベル賞

Re: 水産経済新聞

Re: 仕込みもあるから、あまり真に受けるな

Re: 中国人船長“釈放”の不当性が明らかに

決まりを作ってしまえばきちんと守られる

水産経済新聞

Re: 仕込みもあるから、あまり真に受けるな

Re: 仕込みもあるから、あまり真に受けるな

Re: 中国人船長“釈放”の不当性が明らかに

The Cove

一方、森川純

仕込みもあるから、あまり真に受けるなよ

開示請求しました。

Re: もっと分かりやすい！と主張したくなっ

八木准教授「しっかり管理している印象だ」

『危機の最大の原因は、耕作や畜産』

Re: もっと分かりやすい！と主張したくなっ

Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

Re: やみくもに敵対感情を募らせるべきで

変なのは

Re: やみくもに敵対感情を募らせるべきでは

やみくもに敵対感情を募らせるべきではない

Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

世界中の動物園にも言って来いよ馬鹿w

熊にも鯨にも「アタリマエの苦痛」はおｋ

お手盛り会合で既成事実化を急ぐ／京都

Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

『危機の最大の原因は、耕作や畜産』

Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

もっと分かりやすい！と主張したくなったり

Re: ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ !! 網切られる／太

環境ＮＧＯ禁漁区域の拡大を