さあ!諸君!捕鯨問題だ!

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ついでにいっとくと

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 20:57 投稿番号: [44226 / 62227]
メチル水銀の計量という観点から見れば、お前らの言っていることは本来無価値だよ。

外国は外国はと知ったかぶりして言うのかまわないが、外国の論文と日本国内の調査で行われるメチル水銀の測定方法が違えばおのずと結果も異なる。

査読論文と日本の調査結果や基準は単純比較できんよ。

メジャーな問題ではないのでニュースなどにもこれはふれられていないのが現状。

もう一つ

>毛髪中総水銀濃度と血液中有機/無機水銀濃度の相関関係に有意な違いが
あったのですか?無かったのですか?

ttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

自分でみて結論を出してください。

メチル水銀って本当の意味で正確に定量できると思う?
まあ、暇があれば自分で見たらよい。

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/05/23 20:48 投稿番号: [44225 / 62227]
まずはね、

>毛髪の水銀分析で、有害な有機水銀と、毛髪、血液中濃度程度では無害な無機水銀の区別がわからなければ、それがわかるような血液分析をやればいいわけで、やってない日本の調査が手抜きだという話でしょ?(Msg.44222)

手抜きじゃないことは分かったのかな。君のMsg.44222の投稿趣旨はこれだけだ。ろくに読みもしないで、脊髄反射的に投稿して、日本で当たり前にやっていることを「香港大学ではやっているようなことを日本ではやらない」と断じたわけだ。恥ずかしくないの?

> それで、工業廃水ー>魚起源の水俣と、主要にゴンドウクジラ起源の太地の場合、毛髪中総水銀濃度と血液中有機/無機水銀濃度の相関関係に有意な違いがあったのですか?無かったのですか?

国立水俣病総合研究センターの報告をまず読みなさい。話はそれからだ。自分が墓穴を掘ったからといって、話を逸らそうとするのは君の得意な方法だが、毎回引っかからないよ。君が興味があることは自分で調べることだね。

大体、この問題はイルカを食べるという問題じゃない。それほど海洋が汚染されているということだよ。日本近海が汚染されてなければ、イルカの含有する水銀だって少ないはずだね。工業排水が水質汚濁防止法で厳しく規制されているのに、なぜ日本近海の水銀濃度が高いと思っているのかな。

つまり、君らは、反捕鯨のための論を張るだけで「なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという意気込みですなw」というかたちそのものなんだよ。本当に人間の健康を考えるのなら、なぜ汚染されているのかに目を向けるべきだね。

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/05/23 20:33 投稿番号: [44224 / 62227]
>毛髪の水銀分析ではメチル水銀の量は分からない。
>だから別途にメチル水銀濃度を測定しているし、血中濃度も測定している。
>ついでに臨床調査もしている。

それで、工業廃水ー>魚起源の水俣と、主要にゴンドウクジラ起源の太地の場合、
毛髪中総水銀濃度と血液中有機/無機水銀濃度の相関関係に有意な違いが
あったのですか?無かったのですか?

あなた方が無視するフェロー島の研究グループではヒレナガゴンドウ起源の
フェロー島と中深海魚であるクロタチウオを主要水銀供給源とするマデイラ島、
マグロが多いセイシェル諸島、金鉱山廃液ー>淡水魚の南米アマゾンで、
それぞれ児童の発育状況を追跡調査して査読論文誌で発表していますが、
日本の各地の状況についてそういう査読論文を見たことは無いです。

あるのなら教えてください。

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/05/23 19:54 投稿番号: [44223 / 62227]
また、話が分かっていない人物が登場しましたね。

>毛髪の水銀分析で、有害な有機水銀と、毛髪、血液中濃度程度では無害な無機水銀の区別がわからなければ、それがわかるような血液分析をやればいいわけで、やってない日本の調査が手抜きだという話でしょ?

毛髪の水銀分析ではメチル水銀の量は分からない。だから別途にメチル水銀濃度を測定しているし、血中濃度も測定している。ついでに臨床調査もしている。

これの何処が手抜きだって?ろくに調べもしないで、香港大学の例を出して何が楽しいんだ。

>なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという意気込みですなw

この言葉は熨斗をつけて君に返してあげるよ。

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者: aplzsia 投稿日時: 2010/05/23 19:24 投稿番号: [44222 / 62227]
>つまり、「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」と
>「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」は両立するんだよ。

>ところが、君達はこの関係を誤魔化して、「毛髪の水銀濃度が高い」
>→「メチル水銀の摂取量が高い」としているわけだ。それを信じる人はいるからね。
>というより、一般にもこの誤った関係が信じられている。

なんかもう、幼稚な形式論理あてはめで、人間の健康なんかどうでもいいという
意気込みですなw

毛髪の水銀分析で、有害な有機水銀と、毛髪、血液中濃度程度では無害な無機水銀
の区別がわからなければ、それがわかるような血液分析をやればいいわけで、
やってない日本の調査が手抜きだという話でしょ?

別に君らが忌み嫌う欧米白人じゃなくてもそういうことはやってますよ。

香港大学の調査例。
出産した母親の血液と臍帯血、頭髪の水銀種別濃度比較

Table 2
Distribution of maternal and cord blood mercury and maternal hair mercury
concentrations (cutpoints for toxicity: 16 nmol/L for maternal blood and
29 nmol/L for cord blood)
___________Maternal blood___Cord blood________Maternal hair
___________mercury________mercury___________mercury
___________concentration____concentration______concentration

Total number, N_____1057________1057_______________96
Non-toxic (%)_______211 (20.0%)__228 (21.6%)____Non-applicable
Toxic (%)___________846 (80.0%)__829 (78.4%)____Non-applicable
Median, nmol/L______24.6 nmol/L__44.0 nmol/L_____1.7 ppm
Interquartile range_18.2, 34.3 nmol/L_31.6, 61.6 nmol/L__1.4, 2.4 ppm

頭髪の水銀分析からだけでは有機水銀と無機水銀の区別はわからないのは香港も日本も同じ。だから血液まで検査した。

母親の頭髪中水銀濃度が1.7ppm(日本の全国平均出産年齢女性と同じようなもんだな)
の時に、有毒水銀v.無毒水銀の比率が2:8ぐらいであることがわかる。

この論文に食事内容の調査も有るけれど、日本よりは淡水魚の比率が高い。

________________________________Median__Percentiles
________________________________________25th_75th
Monthly freshwater fish consumption, g__480___200__1050
Monthly marine fish consumption, g_____594___200__1362.5
Monthly seafood consumption, g_______180_____50___400

他にも、両親の最終学歴とか収入とかいろいろデータ採ってるから、
フェロー島のように、子供の発育を何十年もかけて追跡調査する
つもりでしょうね。
おまけに食べてる魚の種類。
Table 1
Types of freshwater and marine fish commercially available at Hong Kong
markets
___________
Freshwater fish
___________
Mud carp
Snake head
Grass fish
Japanese eel
Big head
Fresh grouper
Gold carp
Grey mullet
_____________
Marine fish
_____________
Big-eye
Hair-tail
Japanese sea-perch
Macau sole
Bombay duck
Pampno
Rabbit-fish
Russell's snapper
Sea-bass
Spotted sand-borer
Mackerel
Sweet lip
White pomfret
Yellow croaker
Yellow-fin
Grouper
Red-fish
Tung-sing
False-halibut
Flat-head
Golden-thread
_________

以上、Tai F. Foket al. 2006 Fetal methylmercury exposure as measured by cord blood mercury concentrations in a mother&#8211;infant cohort in Hong Kong
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V7X-4KV8TF7-1&_user=10&_coverDate=01%2F31%2F2007&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1345036478&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=920bba44625cdfdcd27d36bbcc32b5e5

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/05/23 16:25 投稿番号: [44221 / 62227]
>よく見たら“化学屋”(技術者)だったな、つまりおれと同じで素人ってわけだ。

君のようなド素人と同じにしないでくれないかな。

>つまり「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」を認めたってことでいいわけだな?
>それはつまりお前が言い放った「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」を否定することになるが
>それでも良いってことだな?

ほら、こんなことを言っている。まさにド素人の意見だ。

メチル水銀の摂取量が高い(原因)   →   毛髪の水銀濃度が高い(結果)
無機水銀の摂取量が高い   (原因)   →   毛髪の水銀濃度が高い(結果)

だから、

毛髪の水銀濃度が高い   →   メチル水銀、または無機水銀の摂取量が高い

だよ。国立水俣病総合研究センターが言っているのは、「毛髪の水銀濃度が高い」という事実が得られれば、原因として「メチル水銀の摂取量が高い」ことが推定されても可笑しくないということだ。決して「メチル水銀の摂取量が高い」ことが確定したわけじゃない。

つまり、「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」と「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」は両立するんだよ。

ところが、君達はこの関係を誤魔化して、「毛髪の水銀濃度が高い」→「メチル水銀の摂取量が高い」としているわけだ。それを信じる人はいるからね。というより、一般にもこの誤った関係が信じられている。


>>悔し紛れに個人を罵倒することしか出来ない。
>罵倒しているつもりはない。

「お前“化学者”だってな?   試験管専門だろ?w 」
これが罵倒していないとは強弁もきわまったな。

>>【全員に】検査していないというトンデモ意見
>トンデモ?

トンデモだね。毛髪の水銀濃度が高いグループにひとりも被害者がいないのに、全員を調べろっていうんだからね。仮に全住民を調べて被害が分からなければ、君達はイルカやクジラを食べた全員を調べろと主張するんだろう。水俣病の場合は、被害者がいるんだよ。だからその被害が軽微な人も潜在的に残っているかもしれないから、全員を検査しろという意見は真っ当だ。君のトンデモ意見とは質が違う。

>>その“お手盛り”機関が言っていることが正しいと主張するのなら、「今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった」という結論も認めることだな。
>いくらお手盛りでも基礎的なことではいい加減なことは言えないのだよ。

違うね。自分の主張に反する結果だからその結果は信じないし、そういう結果を出し機関をお手盛りだ、御用だと言っているだけ。

キミが他人の健康を心配してるとでも?w

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/23 16:19 投稿番号: [44220 / 62227]
>お手盛りの役目は別に“”国民の健康を心配する”ことにあるんじゃない。

アハハハハハ・・・w

それじゃ、まるでキミは健康を心配してイルカ漁に反対してるとでも言ってるように聞こえちゃうよ♪

>つまり彼らは、基本的にはあくまでも「官僚・行政」の味方であって「国民」の味方ではないってこと。

キミが「自身が偏愛してる生き物・イルカさん」の味方であって「国民・太地町民」の味方ではないように、かな・・?。w


世界中のイルカ食地域での、どんなに軽微な症状ですら事細かに捜査・検証し、イルカ肉に含まれる水銀その他毒性物質との関連を否定しつくさねば立証出来ない「(イルカ肉の健康影響が)   な   い   事   」   の証明は事実上不可能。

逆に   「   あ   る   事   」   の証明は水俣メチル水銀禍の前例もあるので、それと同様かそれに類する症状さえ見つければイルカ食との関連が簡単に証明出来る。

なので

「(自分では決して食わないくせにw)食の安全を心配するポーズ」



「イルカさんを守るという目的」

を果たしたいのならば「ある事」=「実際のイルカ肉による症状」を示せばいいってワケなのだよ・・。w

簡単でしょ? どうしてそれが出来ないの?w

そしてキミ等イルカ愛護ちゃん達にその証明が出来ない限り、他の全ての食品に対して、

「未だ見付かってない病原作用」を理由にその食用を禁止せず(アタリマエだねw)⇒


  「   『   看   做   し   安   全   』   な   食   品   」


としてこれまでどおり食い続けるのと同様、イルカさんのお肉も末永く愛され続ける、という事なんだな。w

要は今現在完全に解ってない

「イルカ肉の水銀・メチル水銀が悪作用出来ない理由・細かな機序の解明」

は未来の化学進歩によって後から付いて来るってだけのハナシだね♪

Re: お手盛りの役目(存在理由)

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/05/23 16:15 投稿番号: [44219 / 62227]
違いますねぇ。
「危険な可能性がある」というだけで何でも禁止してたら食べられるものがな
くなるからですよw
イルカ肉を食べて水俣病になった人はいないが、餅を喉につまらせて死ぬ人は
毎年何人も出る。
食の安全(笑)を唱えるならまずは餅に反対しなさい偽善者さんw

ほうら、また話をそらした。(笑)

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 16:03 投稿番号: [44218 / 62227]
次は別ハンの助っ人が登場ってか。

お手盛りの役目(存在理由)

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 15:58 投稿番号: [44217 / 62227]
お手盛りの役目は別に“”国民の健康を心配する”ことにあるんじゃない。

“火消し”“いかにしてカネ(補償金)を出さなくてすむか”とかいったことにある。

つまり彼らは、基本的にはあくまでも「官僚・行政」の味方であって「国民」の味方ではないってこと。

素直に自分の

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 15:42 投稿番号: [44216 / 62227]
都合のいいことしか貼り付けていませんと吐けばいいものを。

声にだして10回よんでないな(笑)

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 15:41 投稿番号: [44215 / 62227]
まずは声に出して10回読めといっておいたはずだが、宿題はやっていないようだな。

>つまりおれと同じで素人ってわけだ。

お前は小学生以下だって。

>つまり「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」を認めたってことでいいわけだな?

>それはつまりお前が言い放った「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」を否定することになるが

どうして2つの命題が矛盾してるんだい?
人の意見を切り抜いて都合のいい部分ばかり貼り付けるなお前は?
それともわからないのか?
だから親切に声にだして10回読めといってあるのだか。(笑)

Re: 10回読んだか?

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 15:39 投稿番号: [44214 / 62227]
>お前はお前が言うお手盛りの御用機関の出した数値は鵜呑みにするんだな。(大笑)

基礎的なことに対しては誤魔化しが利かないのだよ。

でもお手盛りは太地町15.6%を強調することはなかった、つまりはそういうことだ。

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 15:35 投稿番号: [44213 / 62227]
よく見たら“化学屋”(技術者)だったな、つまりおれと同じで素人ってわけだ。


>最初に書いている。ろくに読みもしないで妄想しないことだね。そこに書いてあることは、メチル水銀を摂取すれば毛髪に蓄積されるということだよ。逆は成り立たない。あくまで【メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い】でしか過ぎない。
>それから、イルカに含まれている水銀がメチル水銀だけだとは誰も言っていない。すでに無機化されているかもしれないんだよ。

誤魔化すなよ。

つまり「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」を認めたってことでいいわけだな?

それはつまりお前が言い放った「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」を否定することになるが

それでも良いってことだな?


>悔し紛れに個人を罵倒することしか出来ない。

罵倒しているつもりはない。

知ったかはよせと言っている。

なにしろihsara7345みたいなのが本気で信じちゃってるからな。


>被害者がいないのは、ニ点識別覚検査をやってないから分からないのだというのが君の主張だった。

違うな、おれの主張は「全住民に対するニ点識別覚検査及び立体覚検査もやれ」といったもの。

ちなみに現在ではそれに「どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、背に手を回して紐を蝶結びにできるか」といった検査も加わる、

そういった認識だ。


>【全員に】検査していないというトンデモ意見

トンデモ?

お前は知らないだろうが水俣病問題でも「全住民に対する検査」を主張する人たちがいるのだよ。


>その“お手盛り”機関が言っていることが正しいと主張するのなら、「今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった」という結論も認めることだな。

いくらお手盛りでも基礎的なことではいい加減なことは言えないのだよ。

10回読んだか?

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 15:34 投稿番号: [44212 / 62227]
小卒プロ市民クン。

もう一つ親切に教えてやろう。(笑)
お前はお前が言うお手盛りの御用機関の出した数値は鵜呑みにするんだな。(大笑)

自分の都合のいい部分だけ切り抜くからそうなる。

Re: 馬鹿なお前に

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 15:00 投稿番号: [44211 / 62227]
まったくしょうがないやつだな。

いい加減、お手盛り(カネを出したくない側の御用機関)の言うことなんか盲信しないで全体をちゃんと理解しろよ。



今度の健康調査では、対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる検診が2点識別覚検査(コンパス状のもので皮膚の2点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、2点が突かれていると感じるかを調べる検査)だけで、どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか、といった、脳損傷の有無を調べる他の基本的検査が行われていない。
その2点識別覚検査も、健康検診がほとんど終わった後に、慌てて65人に追加実施した模様だが、いかなる基準で182人の被検者から65人を選んだのかも、この65人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされていない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44078

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/05/23 14:56 投稿番号: [44210 / 62227]
>だから有機水銀を多く摂取した人が、毛髪中の水銀濃度が高いといえても、毛髪中の水銀濃度が高いからといって、その人が多くの有機水銀を摂取したことにはならないということです。(Msg.44159)

最初に書いている。ろくに読みもしないで妄想しないことだね。そこに書いてあることは、メチル水銀を摂取すれば毛髪に蓄積されるということだよ。逆は成り立たない。あくまで【メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い】でしか過ぎない。

>注1) 摂取したメチル水銀の一部は毛髪に取り込まれるため、毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる。魚介類等からメチル水銀を摂取した場合には、毛髪中の総水銀の約90%がメチル水銀(残りの約10%は体内で脱メチル化された無機水銀)として検出されるため、メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い。

それから、イルカに含まれている水銀がメチル水銀だけだとは誰も言っていない。すでに無機化されているかもしれないんだよ。


>お前“化学者”だってな?   試験管専門だろ?w

悔し紛れに個人を罵倒することしか出来ない。荒らしの特徴だが、自分が荒らしだということを強調しなくてもいいからね。化学者じゃないと何度も言っているが、君にはこんな簡単なことも理解できないのか。

toripan1111さんが再三主張している通り、誰一人として被害者がいない。被害者がいないのは、ニ点識別覚検査をやってないから分からないのだというのが君の主張だった。だが、やっていることが分かってその説は粉砕された。次は、【全員に】検査していないというトンデモ意見、つまり、君の主張では被害者が出なければいけないわけだから、被害者が出るまで調査しろということだ。そして、毛髪中の水銀濃度が高くても、それだけのメチル水銀を摂取した証拠にならないことを指摘され、またもや粉砕されたわけだね。

でさ、自分のことはどうなの。自分の毛髪の水銀濃度は調べた?ニ点識別覚検査の結果はどうだったの?脳に損傷があるかどうか調べた?

>さーて自称“化学者”の言うことが正しいのか、あるいは“お手盛り”機関の言うことが正しいのか?w

その“お手盛り”機関が言っていることが正しいと主張するのなら、「今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった」という結論も認めることだな。自分の意見にあう部分だけつまむのは止めておけって。

馬鹿にもう一声

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 14:41 投稿番号: [44209 / 62227]
お前その2つのレスをまず声に出して10回読んでごらん。

10回でわからなければ100回だ。
読み終わったらレスくれ。

Re: ついでにいっとくと

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 14:38 投稿番号: [44208 / 62227]
legal_guardian01は「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」と言い切った。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44159

でお手盛り機関は「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」と言い切る。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44200


さーて自称“化学者”の言うことが正しいのか、あるいは“お手盛り”機関の言うことが正しいのか?w

まるっきり正反対の内容だよな?

馬鹿なお前に

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 14:36 投稿番号: [44207 / 62227]
もう少しだけ付き合ってやろう。

ttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.html

健康影響調査

1)今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった。

2) 上肢運動機能評価システムによる解析の結果、太地町検診受診者に多くみられた「上肢不随意運動」(振戦)は病的なものである可能性は低いと考えられた。

3)   神経所見のうち、アキレス腱反射の低下・消失のみ毛髪水銀濃度との相関が認められたが、今回検診を行った太地町住民は、水俣病非発生地区の鹿児島県大島郡K町住民と比べて有意にアキレス腱反射の低下・消失の頻度が低いため、メチル水銀による影響である可能性は低いと考えられた。
====================================== ================

現状では、健康調査を続けていき、なおかつ海環境の保全に努力すればよい。
イルカ中の化学物質挙動や海の化学物質長も毎年続けていけば十分対応可能。

お前は最初に反捕鯨ありきで、水銀の話が後付だから惨敗するんだよ。(嘲笑)

イルカ肉由来水銀での傷病発生件数ゼロ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/23 14:32 投稿番号: [44206 / 62227]
・・・つーか意味解って引用してんのかな?キミはw

ハイ、それでも尚未だに「イルカさんのお肉由来水銀傷病例」が一件も報告されてない理由ってなんなんでしょ♪

そして8000年の古来から北は北海道から南は沖縄まで、日本沿岸部各地でイルカさんのお肉を食ってきた歴史があるのに「若いおなごはイルカ食うべからず」などという伝承の一つも残されてないようですが・・・?w

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

  一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
  私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物(おそ
らくセレン化水素)とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
  なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

●水銀を相殺するセレニウム

・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上

セレニウムは水銀と複合体を作るこ により無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出 いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。

千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。

マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。

       ※        ※        ※

地震(火山)国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「イルカ漁・イルカ食」(積極捕鯨(イルカ)でも5000年以上の歴史♪)由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か?w

キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場から排出されなかった「セレン」がイルカさんのお肉には含まれているから、でしゅ♪

先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪

http://takedanet.com/2007/04/post_b55b.html

少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で4〜5000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」(太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前)だったわけですが、(縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨)地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに

「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」

などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪

地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人(或いはその他世界中の同時代人)」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねェ・・・?

因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html

[11ppm以上]国内0.1%太地町15.6%!

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 14:20 投稿番号: [44205 / 62227]
15-49歳の女性の毛髪水銀濃度の分布
10ppm以下では99.9%である。このことは、ほとんどすべての人々が、耐容週間摂取量の算出の出発点となったBMDLとNOAELに相当する値の平均値11ppmより低値であることを示している。
http://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-hyouka-methylmercury.pdf
15歳から49歳の女性の毛髪水銀濃度分布を見た場合、99.9%の人が10ppm以下であり、耐容量の算出の出発点となった11ppmを下回っていることが示されています。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/qa/051102-1.html


全国的な場合、10ppm以下が99.9%。(つまり11ppm以上はほとんどいないってこと)

にもかかわらず太地では11ppm以上が15.6%もいる。


表4. 夏季調査における耐容摂取量および最大無作用量に相当する毛髪水銀濃度ごとの超過者頻度(%)
(女15-49歳-出生統計対象年齢群に相当)
[11ppm以上]
太地町15.6%
国内(14地域)0.1%
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

Re: キミのギブアップ理由は

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/23 14:14 投稿番号: [44204 / 62227]
書き忘れてたw

>地元に住んでるイルカ愛護議員さん達でさえそれを理由に突っ込めてないんだから、別に病人を隠してる訳でもなんでもないよねェ・・・w

これね、一昨年あたりに海外メディアに給食供給ゴンドウクジラ肉の水銀がどうのって大騒ぎした馬鹿議員の事だけど、あんだけ捕鯨やイルカ漁の事にかかりっきりになってるのに、たった3千数百人の太地町民から水銀障害の噂一つすっぱ抜けないんだからねェ・・・w

他の全ての食品に対して、「未だ見付かってない病原作用」を理由にその食用を禁止せず(アタリマエだねw)、「看做し安全」としてこれまでどおり食い続けるのと同様、イルカさんのお肉も末永く愛され続ける、という事なんだな。w

要は今現在完全に解ってない

「イルカ肉の水銀・メチル水銀が悪作用出来ない理由・細かな機序の解明」

は未来の化学進歩によって後から付いて来るってだけのハナシだね♪

ついでにいっとくと

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 13:48 投稿番号: [44203 / 62227]
お前、legal_guardian01さんの言っていること半分も理解できてねえよ。(嘲笑)

もっとがんばって勉強しろ。小卒君。

キミのギブアップ理由は

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/23 13:47 投稿番号: [44202 / 62227]
どんなに頑張っても「イルカさんのお肉由来水銀での傷病例」を出せない事、でしゅ♪

こんだけ大騒ぎしてるのに、只の一例も傷病報告が無い。
一体どうして?w

地元に住んでるイルカ愛護議員さん達でさえそれを理由に突っ込めてないんだから、別に病人を隠してる訳でもなんでもないよねェ・・・w




世界中のイルカ食地域での、どんなに軽微な症状ですら事細かに捜査・検証し、イルカ肉に含まれる水銀その他毒性物質との関連を否定しつくさねば立証出来ない   「   な   い   事   」   の証明は事実上不可能。

逆に   「   あ   る   事   」   の証明は水俣メチル水銀禍の前例もあるので、それと同様かそれに類する症状さえ見つければイルカ食との関連が簡単に証明出来る。

なので「(自分では決して食わないくせにw)食の安全を心配するポーズ」で「イルカさんを守るという目的」を果たしたいのならば「ある事」=「実際のイルカ肉による症状」を示せばいいってワケなのだよ・・。w
簡単でしょ?

君は惨敗したのだから

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 13:40 投稿番号: [44201 / 62227]
水銀ネタは出さないでね。

毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推定

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 13:39 投稿番号: [44200 / 62227]
何のことはない、お手盛り機関がダイレクトに

「髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」

と書いているではないか。



注1) 摂取したメチル水銀の一部は毛髪に取り込まれるため、毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる。魚介類等からメチル水銀を摂取した場合には、毛髪中の総水銀の約90%がメチル水銀(残りの約10%は体内で脱メチル化された無機水銀)として検出されるため、メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い。
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf


まあこれでお前の言いかがりも完全粉砕っていうわけだ。

お前“化学者”だってな?   試験管専門だろ?w

負け惜しみ

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 13:37 投稿番号: [44199 / 62227]
水銀関係は君の惨敗ということですね。

了承しました。

Re: もうギブアップ

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 13:10 投稿番号: [44198 / 62227]
まともに答えられないやつ(おまえ)にいちいち付き合ってられねえってこと。

カドミウム高いと胎盤内セレン濃度が上昇。

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/23 11:17 投稿番号: [44197 / 62227]
一時ソースが見付からないんだけど研究はフィンランドクオピオ大学、記事は英ニューサイエンティストなんで、論文自体は存在してるんだろうけど。

共同通信社「47ニュース」2004/08/10

http://www.47news.jp/feature/medical/category/shouni.html

http://www.47news.jp/feature/medical/news/0810seren.html

胎児を守るセレン

  発育や生殖に欠かせないミネラルの中の必須元素「セレン」は、カドミウムや水銀などの有毒物質と体内で結び付いて、毒性を弱める働きがあることが知られるが、妊娠中の女性の胎盤内では、喫煙で増えるカドミウムなどから胎児を守るのを助けているらしいことが、フィンランド・クオピオ大のチームによる研究で分かった。
  英科学誌ニューサイエンティストによると、同チームが妊娠中の女性の血液を採取して調べたところ、体内を循環する血液よりも胎盤内の方がセレンの濃度が高かった。
  また、胎盤内のカドミウム濃度が高いと、セレンの濃度も上昇していることが判明。セレンがカドミウムを排除して胎児を守るために胎盤内に引き込まれている可能性が高いとみられている。




カドミウム濃度にだけ反応して水銀・メチル水銀だけスルーするとは考え難いので論文見て確かめたいところです。日本語訳も出てるんだろうけどタイトルも載ってないんで・・・

もうギブアップ

投稿者: ihsara7345 投稿日時: 2010/05/23 10:08 投稿番号: [44195 / 62227]
逃げるくらいならねたにするなっていうの。

禁漁海域での捕鯨?

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 09:52 投稿番号: [44194 / 62227]
ノルウェー捕鯨協会元会長が違法操業で1年間の操業停止処分
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/63260235.html


まあ多分、GPSを切っていたのでしょうね。


※(ノルウェー捕鯨の仕組み)
モリを発射するごとにセンサーが稼動し、クジラを捕らえて船上に引き上げた際には
その体重を量る装置が働き、そしてそれらデータはGPSのデータともども船内の記憶装置に送られた後、
捕獲量を管理している当局者のコンピューターに保存される。

Latin America wants to end 'lethal r

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 08:19 投稿番号: [44193 / 62227]
Latin America wants to end 'lethal research' on whales
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gPAJWtuRbOqeASnVdtVtc2yQap8A



(※参考)
ラテンアメリカ11国が準備会合/米国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44116

Home alone

投稿者: r13812 投稿日時: 2010/05/23 07:32 投稿番号: [44192 / 62227]
http://www.stuff.co.nz/sunday-star-times/features/3725222/Home-alone

By TONY WALL and NICHOLAS COLDICOTT

Sunday Star Times

05:00 23/05/2010S

Re: イルカ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/05/23 06:46 投稿番号: [44191 / 62227]
> 無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は
> 一定じゃないのか?
> たとえば総水銀の7割とか。

一定になんかなるわけないでしょwww
legal_guardianさんもいってるように自分の水銀濃度を調べてみなさいw

Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

投稿者: marique625 投稿日時: 2010/05/23 06:25 投稿番号: [44190 / 62227]
> まず【健康被害が起きていない】は判ってはいない。

では見つけてきなさい。
もしかしたらアイルランドにも蛇がいるかもしれませんよw

> 脳損傷の有無を調べる基本的検査が行われていなかったからだ。

脳損傷が疑われる感覚障害が認められなかったからでしょう。

> だから中和するだけのSeやSが摂取されているのかよ?

摂取されていなければイルカを捕食するシャチなどが中毒症状を起こしていな
ければおかしいですし、なかには中毒症状を起こすイルカも現れてくるでしょ
う。
そういった例がないということは無毒化されているということです。

気に食わないならそういった例を見つけてきなさいw

Re: イルカ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/05/23 01:40 投稿番号: [44189 / 62227]
どうせ逃げるだろうが、もう一つ聞いておこう。

>なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

君はその政府期間を「お手盛り」「御用学者」と蔑んでいたんじゃないのか。で、「政府がこう言ってんだから従えよw」とか言ってるわけだ。

君の嫌いな「お手盛り」と異なる意見を述べて何が悪いのかな?

Re: イルカ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2010/05/23 01:30 投稿番号: [44188 / 62227]
ああ・・・   そういう意味か。削除して書き直す。

>「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」

これを「毛髪水銀濃度を調べれば『それだけで』メチル水銀濃度がわかる」の証拠だと言いたいのね。

どこに「それだけで」と書いてある。

だからこそ、水銀への暴露状況を把握しないような調査はおかしいんじゃないかってlegal_guardian01氏が投稿しているわけだ。

いい加減、都合のいい言葉尻で遊ぶのはやめるこった。

Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの?

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/05/23 01:06 投稿番号: [44187 / 62227]
>>単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ?w

>単にセレンに対する過剰な期待に警鐘を鳴らしているのだと思います。
記事にも「食べ過ぎると」とあります。



どうでしょうか?

その人は「人間の消化系に入ったのちにセレンとの結合が解かれて」メチル水銀になるって言ってますから・・・w

Re: イルカ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者: legal_guardian01 投稿日時: 2010/05/23 01:01 投稿番号: [44185 / 62227]
>なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

そして、何も影響がないといっている。自分のいいところだけつまむのは止めておけって。

影響がないのだから、検診者全員を診察しろだとかいう「言いがかり」はやめておくことだな。そして君がやるのは、自分への診察だよ。毛髪の水銀濃度とニ点識別覚検査はやるべきだね。脳に損傷があるかどうか自覚症状はないらしいじゃないか。君が言っていることなんだから、やらなきゃね。

「隗より始めよ」って知っているよね。 「まず、お前がやれよ」、ってことだよ。
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