さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

声にだして10回よんでないな（笑）

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 15:41 投稿番号： [44215 / 62227]

まずは声に出して10回読めといっておいたはずだが、宿題はやっていないようだな。

＞つまりおれと同じで素人ってわけだ。

お前は小学生以下だって。

＞つまり「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」を認めたってことでいいわけだな？

＞それはつまりお前が言い放った「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」を否定することになるが

どうして２つの命題が矛盾してるんだい？
人の意見を切り抜いて都合のいい部分ばかり貼り付けるなお前は？
それともわからないのか？
だから親切に声にだして10回読めといってあるのだか。（笑）

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Re: 10回読んだか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 15:39 投稿番号： [44214 / 62227]

＞お前はお前が言うお手盛りの御用機関の出した数値は鵜呑みにするんだな。（大笑）

基礎的なことに対しては誤魔化しが利かないのだよ。

でもお手盛りは太地町15.6％を強調することはなかった、つまりはそういうことだ。

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Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 15:35 投稿番号： [44213 / 62227]

よく見たら“化学屋”（技術者）だったな、つまりおれと同じで素人ってわけだ。

＞最初に書いている。ろくに読みもしないで妄想しないことだね。そこに書いてあることは、メチル水銀を摂取すれば毛髪に蓄積されるということだよ。逆は成り立たない。あくまで【メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い】でしか過ぎない。
＞それから、イルカに含まれている水銀がメチル水銀だけだとは誰も言っていない。すでに無機化されているかもしれないんだよ。

誤魔化すなよ。

つまり「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」を認めたってことでいいわけだな？

それはつまりお前が言い放った「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」を否定することになるが

それでも良いってことだな？

＞悔し紛れに個人を罵倒することしか出来ない。

罵倒しているつもりはない。

知ったかはよせと言っている。

なにしろihsara7345みたいなのが本気で信じちゃってるからな。

＞被害者がいないのは、ニ点識別覚検査をやってないから分からないのだというのが君の主張だった。

違うな、おれの主張は「全住民に対するニ点識別覚検査及び立体覚検査もやれ」といったもの。

ちなみに現在ではそれに「どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、背に手を回して紐を蝶結びにできるか」といった検査も加わる、

そういった認識だ。

＞【全員に】検査していないというトンデモ意見

トンデモ？

お前は知らないだろうが水俣病問題でも「全住民に対する検査」を主張する人たちがいるのだよ。

＞その“お手盛り”機関が言っていることが正しいと主張するのなら、「今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった」という結論も認めることだな。

いくらお手盛りでも基礎的なことではいい加減なことは言えないのだよ。

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10回読んだか？

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 15:34 投稿番号： [44212 / 62227]

小卒プロ市民クン。

もう一つ親切に教えてやろう。（笑）
お前はお前が言うお手盛りの御用機関の出した数値は鵜呑みにするんだな。（大笑）

自分の都合のいい部分だけ切り抜くからそうなる。

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Re: 馬鹿なお前に

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 15:00 投稿番号： [44211 / 62227]

まったくしょうがないやつだな。

いい加減、お手盛り（カネを出したくない側の御用機関）の言うことなんか盲信しないで全体をちゃんと理解しろよ。

↓

今度の健康調査では、対象者の脳損傷の有無、程度をさぐる検診が２点識別覚検査（コンパス状のもので皮膚の２点を突き、その間隔をどれくらい狭めても、２点が突かれていると感じるかを調べる検査）だけで、どれほどの圧力を掛けると触覚が生じるかとか、ものの形の認識や、背に手を回して紐を蝶結びにできるか、といった、脳損傷の有無を調べる他の基本的検査が行われていない。
その２点識別覚検査も、健康検診がほとんど終わった後に、慌てて６５人に追加実施した模様だが、いかなる基準で１８２人の被検者から６５人を選んだのかも、この６５人の毛髪水銀値の平均値も明らかにされていない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44078

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Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 14:56 投稿番号： [44210 / 62227]

＞だから有機水銀を多く摂取した人が、毛髪中の水銀濃度が高いといえても、毛髪中の水銀濃度が高いからといって、その人が多くの有機水銀を摂取したことにはならないということです。（Msg.44159）

最初に書いている。ろくに読みもしないで妄想しないことだね。そこに書いてあることは、メチル水銀を摂取すれば毛髪に蓄積されるということだよ。逆は成り立たない。あくまで【メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い】でしか過ぎない。

＞注1）摂取したメチル水銀の一部は毛髪に取り込まれるため、毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる。魚介類等からメチル水銀を摂取した場合には、毛髪中の総水銀の約90％がメチル水銀（残りの約10％は体内で脱メチル化された無機水銀）として検出されるため、メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い。

それから、イルカに含まれている水銀がメチル水銀だけだとは誰も言っていない。すでに無機化されているかもしれないんだよ。

＞お前“化学者”だってな？　試験管専門だろ？ｗ

悔し紛れに個人を罵倒することしか出来ない。荒らしの特徴だが、自分が荒らしだということを強調しなくてもいいからね。化学者じゃないと何度も言っているが、君にはこんな簡単なことも理解できないのか。

toripan1111さんが再三主張している通り、誰一人として被害者がいない。被害者がいないのは、ニ点識別覚検査をやってないから分からないのだというのが君の主張だった。だが、やっていることが分かってその説は粉砕された。次は、【全員に】検査していないというトンデモ意見、つまり、君の主張では被害者が出なければいけないわけだから、被害者が出るまで調査しろということだ。そして、毛髪中の水銀濃度が高くても、それだけのメチル水銀を摂取した証拠にならないことを指摘され、またもや粉砕されたわけだね。

でさ、自分のことはどうなの。自分の毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？

＞さーて自称“化学者”の言うことが正しいのか、あるいは“お手盛り”機関の言うことが正しいのか？ｗ

その“お手盛り”機関が言っていることが正しいと主張するのなら、「今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった」という結論も認めることだな。自分の意見にあう部分だけつまむのは止めておけって。

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馬鹿にもう一声

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 14:41 投稿番号： [44209 / 62227]

お前その2つのレスをまず声に出して10回読んでごらん。

10回でわからなければ100回だ。
読み終わったらレスくれ。

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Re: ついでにいっとくと

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 14:38 投稿番号： [44208 / 62227]

legal_guardian01は「毛髪をいくら調べても、有機水銀の摂取量は分かりません」と言い切った。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44159

でお手盛り機関は「毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」と言い切る。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44200

さーて自称“化学者”の言うことが正しいのか、あるいは“お手盛り”機関の言うことが正しいのか？ｗ

まるっきり正反対の内容だよな？

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馬鹿なお前に

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 14:36 投稿番号： [44207 / 62227]

もう少しだけ付き合ってやろう。

ttp://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.html

健康影響調査

1）今回調査した対象者には、メチル水銀中毒の可能性を疑わせる者は認められなかった。

2) 上肢運動機能評価システムによる解析の結果、太地町検診受診者に多くみられた「上肢不随意運動」（振戦）は病的なものである可能性は低いと考えられた。

3) 　神経所見のうち、アキレス腱反射の低下・消失のみ毛髪水銀濃度との相関が認められたが、今回検診を行った太地町住民は、水俣病非発生地区の鹿児島県大島郡K町住民と比べて有意にアキレス腱反射の低下・消失の頻度が低いため、メチル水銀による影響である可能性は低いと考えられた。
====================================== =＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

現状では、健康調査を続けていき、なおかつ海環境の保全に努力すればよい。
イルカ中の化学物質挙動や海の化学物質長も毎年続けていけば十分対応可能。

お前は最初に反捕鯨ありきで、水銀の話が後付だから惨敗するんだよ。（嘲笑）

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ｲﾙｶ肉由来水銀での傷病発生件数ゼロ♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 14:32 投稿番号： [44206 / 62227]

・・・つーか意味解って引用してんのかな？キミはw

ハイ、それでも尚未だに「ｲﾙｶさんのお肉由来水銀傷病例」が一件も報告されてない理由ってなんなんでしょ♪

そして8000年の古来から北は北海道から南は沖縄まで、日本沿岸部各地でｲﾙｶさんのお肉を食ってきた歴史があるのに「若いおなごはｲﾙｶ食うべからず」などという伝承の一つも残されてないようですが・・・？w

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

　一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
　私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
　なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

●水銀を相殺するセレニウム

・水銀高値―セレニウムが要改善高値以上

セレニウムは水銀と複合体を作るこにより無害化する働きがあります。データで、セレニウムと水銀がともに高く出いるケースは、セレニウムと水銀が体内で拮抗しているためと考えられます。

千葉大学薬学部が行なった実験で、ネズミに塩化第二水銀を与えたところ、七日目に全部死亡したのですが、同時にセレニウムを与えた群は全部存在していました。メチル水銀を与えた実験でも同様に、セレニウムを与えられた群には生存するネズミが見られました。
生存していたネズミを解剖すると、肝臓から、死亡したネズミの6倍以上の水銀が存在していました。この水銀はセレニウムと結合することで脱メチル化されて無毒化し、尿や糞からではなく、呼気から排泄されたと考えられています。

マグロには水銀が多く含まれるのと同時に、セレニウムも多く含まれます。海の生物には、水銀に曝されているほど、セレニウムを多く吸収し、それを無害化しようとする特徴があります。

　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※ 　　　　　　 ※

地震（火山）国ゆえ海水水銀値高レベルの日本で、8000年以上前から継続してる「ｲﾙｶ漁・ｲﾙｶ食」（積極捕鯨（ｲﾙｶ）でも5000年以上の歴史♪）由来の水銀障害は只の一例も発生しておりませんが、一体なぜなんでしょ〜〜〜か？w

キミの期待してる「水俣メチル水銀禍」みたいな傷病が起こらない理由はチッソ工場から排出されなかった「セレン」がｲﾙｶさんのお肉には含まれているから、でしゅ♪

先ず、地震大国日本と海洋生物資源由来水銀とのお付き合いは、それこそ有史以前からのものだった、とキッチリ認識しましょうね♪

http://takedanet.com/2007/04/post_b55b.html

少し考えてみれば判ると思うけど、日本やその他世界中の沿岸部で4〜5000年以上前から行われてきた「捕鯨」は、その物理的・技術的な制約から小型鯨類であるイルカを対象とした「小型捕鯨」（太地などの大型捕鯨も300〜400年ほど前）だったわけですが、（縄文期遺跡から見付かるのは歯鯨・イルカの骨）地震国である日本周辺海域で一時的にでも多量の水銀をその成分として含んだ時期があった筈なのに

「イルカを食ったら死んでしまう/病に罹ってしまう」

などという伝承一つも無いままに現在まで継続されているわけですよ、イルカ愛護ちゃん♪

地震活動で水銀高濃度海水になった時期に、現代なんかよりも遥かに海産物依存度が高かった「沿岸部縄文人（或いはその他世界中の同時代人）」が食っても異常が無かった/イルカ食禁忌が起こらなかった理由って一体何だろうねｪ・・・？

因みに周辺国の近代工業化目覚ましい現在に於いてすら、水銀は1986年以降、カドミウムは1997年以降、日本周辺海域でそれら有害重金属の海中濃度は「ほぼ横ばい」でしゅ、と♪↓
http://www.data.kishou.go.jp/obs-env/cdrom/report/html/6_2.html

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[11ppm以上]国内0.1％太地町15.6％！

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 14:20 投稿番号： [44205 / 62227]

15-49歳の女性の毛髪水銀濃度の分布
10ppm以下では99.9%である。このことは、ほとんどすべての人々が、耐容週間摂取量の算出の出発点となったBMDLとNOAELに相当する値の平均値11ppmより低値であることを示している。
http://www.fsc.go.jp/hyouka/hy/hy-hyouka-methylmercury.pdf
15歳から49歳の女性の毛髪水銀濃度分布を見た場合、99.9％の人が10ppm以下であり、耐容量の算出の出発点となった11ppmを下回っていることが示されています。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/qa/051102-1.html

全国的な場合、10ppm以下が99.9%。（つまり11ppm以上はほとんどいないってこと）

にもかかわらず太地では11ppm以上が15.6％もいる。

表4. 夏季調査における耐容摂取量および最大無作用量に相当する毛髪水銀濃度ごとの超過者頻度（％）
（女15-49歳-出生統計対象年齢群に相当）
[11ppm以上]
太地町15.6％
国内（14地域）0.1％
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

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Re: キミのギブアップ理由は

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 14:14 投稿番号： [44204 / 62227]

書き忘れてたw

＞地元に住んでるイルカ愛護議員さん達でさえそれを理由に突っ込めてないんだから、別に病人を隠してる訳でもなんでもないよねｪ・・・w

これね、一昨年あたりに海外メディアに給食供給ゴンドウクジラ肉の水銀がどうのって大騒ぎした馬鹿議員の事だけど、あんだけ捕鯨やｲﾙｶ漁の事にかかりっきりになってるのに、たった3千数百人の太地町民から水銀障害の噂一つすっぱ抜けないんだからねｪ・・・w

他の全ての食品に対して、「未だ見付かってない病原作用」を理由にその食用を禁止せず（アタリマエだねw）、「看做し安全」としてこれまでどおり食い続けるのと同様、イルカさんのお肉も末永く愛され続ける、という事なんだな。ｗ

要は今現在完全に解ってない

「ｲﾙｶ肉の水銀・メチル水銀が悪作用出来ない理由・細かな機序の解明」

は未来の化学進歩によって後から付いて来るってだけのハナシだね♪

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ついでにいっとくと

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 13:48 投稿番号： [44203 / 62227]

お前、legal_guardian01さんの言っていること半分も理解できてねえよ。（嘲笑）

もっとがんばって勉強しろ。小卒君。

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キミのギブアップ理由は

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 13:47 投稿番号： [44202 / 62227]

どんなに頑張っても「イルカさんのお肉由来水銀での傷病例」を出せない事、でしゅ♪

こんだけ大騒ぎしてるのに、只の一例も傷病報告が無い。
一体どうして？w

地元に住んでるイルカ愛護議員さん達でさえそれを理由に突っ込めてないんだから、別に病人を隠してる訳でもなんでもないよねｪ・・・w

世界中のｲﾙｶ食地域での、どんなに軽微な症状ですら事細かに捜査・検証し、ｲﾙｶ肉に含まれる水銀その他毒性物質との関連を否定しつくさねば立証出来ない　「　な　い　事　」　の証明は事実上不可能。

逆に　「　あ　る　事　」　の証明は水俣メチル水銀禍の前例もあるので、それと同様かそれに類する症状さえ見つければｲﾙｶ食との関連が簡単に証明出来る。

なので「（自分では決して食わないくせにw）食の安全を心配するポーズ」で「ｲﾙｶさんを守るという目的」を果たしたいのならば「ある事」＝「実際のｲﾙｶ肉による症状」を示せばいいってワケなのだよ・・。ｗ
簡単でしょ？

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君は惨敗したのだから

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 13:40 投稿番号： [44201 / 62227]

水銀ネタは出さないでね。

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毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推定

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 13:39 投稿番号： [44200 / 62227]

何のことはない、お手盛り機関がダイレクトに

「髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる」

と書いているではないか。

↓

注1）摂取したメチル水銀の一部は毛髪に取り込まれるため、毛髪の水銀濃度からメチル水銀の摂取量を推定することができる。魚介類等からメチル水銀を摂取した場合には、毛髪中の総水銀の約90％がメチル水銀（残りの約10％は体内で脱メチル化された無機水銀）として検出されるため、メチル水銀摂取の指標として総水銀濃度が使われることが多い。
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

まあこれでお前の言いかがりも完全粉砕っていうわけだ。

お前“化学者”だってな？　試験管専門だろ？ｗ

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負け惜しみ

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 13:37 投稿番号： [44199 / 62227]

水銀関係は君の惨敗ということですね。

了承しました。

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Re: もうギブアップ

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 13:10 投稿番号： [44198 / 62227]

まともに答えられないやつ（おまえ）にいちいち付き合ってられねえってこと。

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カドミウム高いと胎盤内セレン濃度が上昇。

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 11:17 投稿番号： [44197 / 62227]

一時ソースが見付からないんだけど研究はフィンランドクオピオ大学、記事は英ニューサイエンティストなんで、論文自体は存在してるんだろうけど。

共同通信社「47ニュース」2004/08/10

http://www.47news.jp/feature/medical/category/shouni.html

http://www.47news.jp/feature/medical/news/0810seren.html

胎児を守るセレン

　発育や生殖に欠かせないミネラルの中の必須元素「セレン」は、カドミウムや水銀などの有毒物質と体内で結び付いて、毒性を弱める働きがあることが知られるが、妊娠中の女性の胎盤内では、喫煙で増えるカドミウムなどから胎児を守るのを助けているらしいことが、フィンランド・クオピオ大のチームによる研究で分かった。
　英科学誌ニューサイエンティストによると、同チームが妊娠中の女性の血液を採取して調べたところ、体内を循環する血液よりも胎盤内の方がセレンの濃度が高かった。
　また、胎盤内のカドミウム濃度が高いと、セレンの濃度も上昇していることが判明。セレンがカドミウムを排除して胎児を守るために胎盤内に引き込まれている可能性が高いとみられている。

カドミウム濃度にだけ反応して水銀・メチル水銀だけスルーするとは考え難いので論文見て確かめたいところです。日本語訳も出てるんだろうけどタイトルも載ってないんで・・・

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もうギブアップ

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 10:08 投稿番号： [44195 / 62227]

逃げるくらいならねたにするなっていうの。

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禁漁海域での捕鯨？

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 09:52 投稿番号： [44194 / 62227]

ノルウェー捕鯨協会元会長が違法操業で１年間の操業停止処分
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/63260235.html

まあ多分、GPSを切っていたのでしょうね。

※（ノルウェー捕鯨の仕組み）
モリを発射するごとにセンサーが稼動し、クジラを捕らえて船上に引き上げた際には
その体重を量る装置が働き、そしてそれらデータはGPSのデータともども船内の記憶装置に送られた後、
捕獲量を管理している当局者のコンピューターに保存される。

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Latin America wants to end 'lethal r

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 08:19 投稿番号： [44193 / 62227]

Latin America wants to end 'lethal research' on whales
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gPAJWtuRbOqeASnVdtVtc2yQap8A

（※参考）
ラテンアメリカ11国が準備会合／米国
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=44116

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Home alone

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 07:32 投稿番号： [44192 / 62227]

http://www.stuff.co.nz/sunday-star-times/features/3725222/Home-alone

By TONY WALL and NICHOLAS COLDICOTT

Sunday Star Times

05:00 23/05/2010S

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/23 06:46 投稿番号： [44191 / 62227]

> 無機水銀を人為的に摂取しない限り、総水銀に対するメチル水銀の割合は
> 一定じゃないのか？
> たとえば総水銀の７割とか。

一定になんかなるわけないでしょｗｗｗ
legal_guardianさんもいってるように自分の水銀濃度を調べてみなさいｗ

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Re: 荒らしとかゴロツキっていうのは

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/05/23 06:25 投稿番号： [44190 / 62227]

> まず【健康被害が起きていない】は判ってはいない。

では見つけてきなさい。
もしかしたらアイルランドにも蛇がいるかもしれませんよｗ

> 脳損傷の有無を調べる基本的検査が行われていなかったからだ。

脳損傷が疑われる感覚障害が認められなかったからでしょう。

> だから中和するだけのSeやSが摂取されているのかよ？

摂取されていなければイルカを捕食するシャチなどが中毒症状を起こしていな
ければおかしいですし、なかには中毒症状を起こすイルカも現れてくるでしょ
う。
そういった例がないということは無毒化されているということです。

気に食わないならそういった例を見つけてきなさいｗ

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/23 01:40 投稿番号： [44189 / 62227]

どうせ逃げるだろうが、もう一つ聞いておこう。

>なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

君はその政府期間を「お手盛り」「御用学者」と蔑んでいたんじゃないのか。で、「政府がこう言ってんだから従えよw」とか言ってるわけだ。

君の嫌いな「お手盛り」と異なる意見を述べて何が悪いのかな？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/23 01:30 投稿番号： [44188 / 62227]

ああ・・・　そういう意味か。削除して書き直す。

＞「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」

これを「毛髪水銀濃度を調べれば『それだけで』メチル水銀濃度がわかる」の証拠だと言いたいのね。

どこに「それだけで」と書いてある。

だからこそ、水銀への暴露状況を把握しないような調査はおかしいんじゃないかってlegal_guardian01氏が投稿しているわけだ。

いい加減、都合のいい言葉尻で遊ぶのはやめるこった。

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Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの？

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 01:06 投稿番号： [44187 / 62227]

＞>単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ？w

＞単にセレンに対する過剰な期待に警鐘を鳴らしているのだと思います。
記事にも「食べ過ぎると」とあります。

どうでしょうか？

その人は「人間の消化系に入ったのちにセレンとの結合が解かれて」メチル水銀になるって言ってますから・・・w

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 01:01 投稿番号： [44185 / 62227]

＞なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

そして、何も影響がないといっている。自分のいいところだけつまむのは止めておけって。

影響がないのだから、検診者全員を診察しろだとかいう「言いがかり」はやめておくことだな。そして君がやるのは、自分への診察だよ。毛髪の水銀濃度とニ点識別覚検査はやるべきだね。脳に損傷があるかどうか自覚症状はないらしいじゃないか。君が言っていることなんだから、やらなきゃね。

「隗より始めよ」って知っているよね。「まず、お前がやれよ」、ってことだよ。

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少なくともS・硫黄も知らないキミよりも…

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 00:56 投稿番号： [44184 / 62227]

玄洋日誌さんは科学も捕鯨も知ってらっしゃいますよ♪↓のコメント欄読んで御覧？
ブログ主は全く再反論できなくなってるよw

http://himadesu.seesaa.net/article/2251435.html

まぁ、不条理日記さんはキミと同じぐらいワケワカメさんなんだけどねw

簡単な事だよ、キミが紹介した先のアンポンタン教授の言うが如く、セレンによってメチル水銀の毒性が抑制されないのであれば一体何故太地でもフェローでもソロモンでもｲﾙｶ肉由来の水銀障害が一件も出てないの？

そのアンポンタン教授とは全く逆の機序推測研究が何本も出てるの？w↓

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

http://www.anjuu.com/chie_suigin2.htm

http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=12683
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.ai-ken.net/dic/sa/se.html
http://www.icrwhale.org/02-A-12.htm

そんでまた言い返せなくなると「右翼」・・。ｗ

勝川の馬鹿に泣き入れた？無いと思うけどねぇ・・・勝川氏が負けた事実をキミの主観で捻じ曲げてるだけかとw

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きた〜、エンドレステープ術

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2010/05/23 00:55 投稿番号： [44183 / 62227]

＞まあお前の言いがかりは下記で終わっているってことだ。

すでに２〜3名の方に反論されていますが、何か？

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:53 投稿番号： [44182 / 62227]

まあお前の言いがかりは下記で終わっているってことだ。

↓

「“メチル水銀の摂取状況把握のために”〜“、毛髪水銀濃度を測定した”」
http://www.nimd.go.jp/kenkyu/report/20100427_taiji_report.pdf

なにしろお前たち側のお手盛り機関が“メチル水銀の摂取状況把握のために”って言ってんだからな。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/05/23 00:53 投稿番号： [44181 / 62227]

＞＞口腔に水銀アマルガムを埋めている人はいっぱいいる。間違って蛍光灯を割って水銀蒸気を吸う人はざらにいるな。君の頭の上に照っているのは蛍光灯じゃないのか。それだよ。そんなやつはいっぱいいる。今は違うけど、赤チンって水銀化合物だよ。それを直に皮膚に塗っていた。経皮吸収しただろうね。

＞その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

濃度どころじゃないけど。実際に健康に被害があるんじゃないかと言われているな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%8F%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AB%E6%BD%9C%E3%82%80%E6%81%90%E6%80%96%E2%80%95%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A0%E6%B0%B4%E9%8A%80%E4%B8%AD%E6%AF%92%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E7%94%9F%E9%82%84-%E3%83%80%E3%83%8B%E3%83%BC-%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0/dp/4837670067

調査したけど全く被害が見当たらない太地町の場合とは比較にならない。

＞お前、科学者なんだろ？

違うよ。何遍も言ったはず。君みたいな素人には科学者と技術者の違いなんて分からないだろうけどね。

でさ、君は水銀被害を騒いでいるようだけど、自分のことはどうなの。毛髪の水銀濃度は調べた？ニ点識別覚検査の結果はどうだったの？脳に損傷があるかどうか調べた？

自分では大丈夫だと思っても、自覚症状ががないから診てもらった方がいいんじゃないの。なにしろ君は食物から水銀を摂取している。脳に損傷がある可能性があるから太地町住民全員を調べるべき、というのが君の意見だったよね。自分では実施しないのかな。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:52 投稿番号： [44180 / 62227]

＞その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

あんまり、無知を平気でさらされてもな。
普通水銀は経口摂取よりも、蒸気のほうが危ないのは高卒くらいでも耳にする話なんだがな。

＞そんな超特殊な場合を想定して一般論にまで持って行こうなんて虫が良すぎるんだよ。

一般論の想定を超特殊と言ってのけるセンスのなさに笑いがとまらんのだが。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/05/23 00:51 投稿番号： [44179 / 62227]

毎度の事だと思って放置してたけどさ、あんまりだぜrクン。

日本人はもともと水銀が多いんだよ。一つは日本という土地のせい。陰謀でも官僚のせいでもないぜ、地質そのもののせいだ。もう一つの理由が、歯科で水銀アマルガムを比較的長く使ってきたからじゃないかとも言われている。他人に噛み付くならそれこそ「謙虚に」調べたらどうだい。

蛍光灯を割るのが特殊？？少なくとも私は家庭で割った記憶が１度あるな。父親も一緒だったから、二人とも水銀蒸気を吸っているはずだ。職場でも割れたことがあるから、その場にいた５、６人は吸っているな。

さて、どうやら「どのくらいの量」という観点に達してくれたようだから、
まずは量的な話をしようじゃないの。一体、有機か無機か、摂取経路も多様であろう「総水銀量」からどうやって危険性の話をするのか、それこそ
「自分の言葉で具体的に」
説明してくれないか。

ああ、まずはlegal_guardian01氏の言うように、君自身の毛髪水銀濃度や二点識別の結果から教えてくれたらいい。君にとっては水銀の被害が「本人も周囲も気付かないけどあるかもしれない事」が何より重要そうだからな。
まだ調べていないならすぐ行った方がいいぜ。

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Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの？

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/05/23 00:48 投稿番号： [44178 / 62227]

>単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ？w

単にセレンに対する過剰な期待に警鐘を鳴らしているのだと思います。
記事にも「食べ過ぎると」とあります。

それを記事が効果がないと捻じ曲げて書いているのではないでしょうか？
少なくともリンク先を読んだかんじではそうだと思います。

ちなみにこの先生はたしかダイオキシンの分析で評価を得られた方ではないかと思います。

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/05/23 00:37 投稿番号： [44177 / 62227]

＞口腔に水銀アマルガムを埋めている人はいっぱいいる。間違って蛍光灯を割って水銀蒸気を吸う人はざらにいるな。君の頭の上に照っているのは蛍光灯じゃないのか。それだよ。そんなやつはいっぱいいる。今は違うけど、赤チンって水銀化合物だよ。それを直に皮膚に塗っていた。経皮吸収しただろうね。

その程度で一体どのくらい「毛髪水銀濃度」が高くなるだ？

蛍光灯を割って水銀蒸気を吸うだと？

そんな超特殊な場合を想定して一般論にまで持って行こうなんて虫が良すぎるんだよ。

お前、科学者なんだろ？

なら正直になれ。

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「メチル水銀」って人体内で出来るの？w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/05/23 00:34 投稿番号： [44176 / 62227]

単にその教授が意味を理解してないんだと思うよ？w

だって、先に体外でセレンと結合してたらそれは「メチル水銀」じゃないもの・・・w

その場合、マグロやイルカに含まれるのは「メチル水銀」状態ではなく「ビスメチル水銀セレナイド」という化合物状態で存在する、という事になってしまうからね。

その人の言う事には「メチル水銀とセレンの結合が消化器系で壊れる」という機序の説明が全くアリマセン♪

『外部で予め出来た』⇒

「メチル水銀とセレンの結合」が⇒

「人体内に入って・消化器系で壊れる」のではなく↓

セレンによって「ビスメチル水銀セレナイド」が生成される、

という機序になってましゅ♪↓

http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdf

　一九六〇年代、亜セレン酸ナトリウムをカドミウムや水銀など毒性の高い重金属と同時に動物に投与すると、カドミウムによる睾丸壊死や、無機
水銀による腎毒性が発現せず、かつ亜セレン酸自身の毒性も軽減されるという現象が知られた。
　私達の研究室では、このような相互毒性軽減作用のメカニズムを研究してきたが、亜セレン酸がグルタチオンと反応して生じた還元生成物（おそ
らくセレン化水素）とカドミウムや水銀のイオンが一対一の比率で蛋白質と安定な複合体を形成して、相互の有害性を軽減すると説明することがで
きた。
　なお、亜セレン酸は、水俣病の原因物質であるメチル水銀の毒性をも抑制するが、生体内でセレンを真中にして二つのメチル水銀が結合したビス
メチル水銀セレナイドが生成されることが判明し、このことがセレンによるメチル水銀毒性軽減に一役かっているものと推定されている。

そのアンポンタン教授によると、「ビスメチル水銀セレナイド」が人体消化器で結合を解かれて、そこで初めて「メチル水銀」が発生してる事になるから・・・意味解る？w

じゃあ「イルカさんのお肉から見付かるメチル水銀」は一体何処からやってきたの・・・？w

或いは無機水銀とセレンの化合物、「水銀ｾﾚﾆﾄﾞ」と混同してるのかもしれないけど、水銀ｾﾚﾆﾄﾞこそ安定不活性なんだから消化器系で結合が解かれるなんてアリエマセン♪

その教授でも他の人でもいいよ、安定的な水銀/セレン化合物が、「人体に入った後に分解されて」⇒「メチル水銀が精製されるから危険」なんて論文を持ってきて御覧よ？

そんな阿呆な人間が大学で教鞭とれるとは思えないけどねｪ・・・w

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

素直に自分の

声にだして10回よんでないな（笑）

Re: 10回読んだか？

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

10回読んだか？

Re: 馬鹿なお前に

Re: 毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推

馬鹿にもう一声

Re: ついでにいっとくと

馬鹿なお前に

ｲﾙｶ肉由来水銀での傷病発生件数ゼロ♪

[11ppm以上]国内0.1％太地町15.6％！

Re: キミのギブアップ理由は

ついでにいっとくと

キミのギブアップ理由は

君は惨敗したのだから

毛髪水銀濃度からメチル水銀摂取量を推定

負け惜しみ

Re: もうギブアップ

カドミウム高いと胎盤内セレン濃度が上昇。

もうギブアップ

禁漁海域での捕鯨？

Latin America wants to end 'lethal r

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Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

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Re: 「メチル水銀」って人体内で出来るの？

Re: ｲﾙｶ肉水銀が無毒化されると↓

「メチル水銀」って人体内で出来るの？w

自分のことだろ↓