さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 違和感

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/24 11:18 投稿番号： [41159 / 62227]

> 当然のこととして第一義に本気になって国民の健康のことを考えると

仮に鯨肉摂取から水銀による被害があるものとして、健康のことを考えるなら

沿岸捕鯨＞＞＞＞＞＞＞＞＞調査捕鯨

という優先順位になるはずなのですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=41146

↑こういうレスを見る限りそうではないですよね。
まぁこのレスの内容自体大嘘なんですが、まずはオーストラリアの都合なんか
よりも、沿岸捕鯨に全力で反対すべきでしょう。
本当にあなたが健康のことを考えてるなら。

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Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/24 11:15 投稿番号： [41158 / 62227]

＞あいにく反反捕鯨に常識はない。

・じゃあ、文句君は「反反捕鯨」の資格がじゅうぶんあるね

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Re: 豪聞き取り調査yoko

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/24 11:15 投稿番号： [41157 / 62227]

白々しい、誤魔化すな。

>まして手法が違う、母集団が違う、思想も情報も違うものの結果が異なっていても、何の不思議もないじゃない。

手法がどう違う？母集団が同違う？
一方は調査会社に委託されたアンケート調査結果だ、常識では計測と呼べるものだ。
一方は日本からでも投票可能で、しかもそのＵＲＬは２chで公開されており、その質問にだけ異常に投票が集中している。
（nobu_ichiが事前に知らなかったのは、その後謝罪・訂正せず開き直りと言い逃れしてる理由にはならない）
nobu_ichiの騒ぎ方は間違っているのは明らかだ。

が、明らかな間違いをウヤムヤにしようとして、
きみは↓こういうしょうもない言い訳で、誤魔化そうとしてるわけだ。

>方法がどうのこうの以前に、これだけの事で騒ぐのは馬鹿らしいってことだよ。

反省しろ！

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Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/24 10:55 投稿番号： [41156 / 62227]

>大地町においては、｢鯨を食べる」ことが原因

誤解があるといかんので。

大地町のクジラ＝大地町イルカ漁の対象種

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legal_guardian01に騙されてはいけないｗ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/24 10:48 投稿番号： [41155 / 62227]

ま、騙されるやつは、常識のない反反捕鯨ぐらいだが。

>つまり、太地町民の毛髪の水銀濃度が高いのは、必ずしも｢鯨を食べる」ことが原因とはいえないということです。

>>この結果、月に１回以上、鯨肉を食べると答えた２８人の平均濃度は、２４．６ｐｐｍ（ｐｐｍは１００万分の１）で、日本人の平均濃度の１０倍以上だった。このうち、５０代以上の３人は、最高で６７．２ｐｐｍと、ＷＨＯが神経障害などを発症しかねない基準とする５０ｐｐｍを超えていた。震えなど水銀による健康被害とみられる症状がある人はいなかった。
>>食べるのが月１回未満という住民１１人の平均値は１５．５ｐｐｍ、全く食べない１１人は平均４．３ｐｐｍと、鯨の食習慣と密接な関連を示唆する結果だった。

記事がいってるのは、大地町の鯨を食べる住民の毛髪水銀濃度と健康状態の話が中心で、食べない人の平均値が全国平均の２倍だからどうだといってるわけではない。
大地町という母集団のなかで、無食：１回未満：１回以上≒１：４：６という量反応関係を呈示している。

つまり大地町においては、｢鯨を食べる」ことが原因で毛髪の水銀濃度が高いと言えるのだ。

もちろんlegal_guardian01のごときアホウは、大地町でそうでも日本でそうかどうかは調査されてない＝（大地町を除く日本では）必ずしも｢鯨を食べる」ことで毛髪の水銀濃度は上がらない、何故なら大地町では鯨を食べなくても２倍だから、と考えているであろう。

↑これが理由にもなんにもなってないデタラメなのは常識で考えればわかることだが、あいにく反反捕鯨に常識はない。

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kknekoさんの大嘘を改めて検証♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/24 10:29 投稿番号： [41154 / 62227]

＞http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html

＞この「中村透氏」「堅山安夫氏」っていうのは

＞ここの「toripan1111」（koimo0072,yukakedaisuki）のこと。

ハイ「ｸｼﾞﾗの為に生きてる」愛護反捕鯨のｒクン、そこの「堅山安夫氏」は
私ではアリマセン♪
キミって未だに個々の文章特徴を掴めないんだねｪ・・・

その堅山さんは「日本に於ける」牛肉生産1kgあたりの温暖ガス排出量が35kg以上（しかもコレには『生産財』製造時の数字は入ってない）になる、という環境アセスメントのソースを持ってきてくれた人で、それによって愛護のKKNEKOさんが最後まで誤魔化そうとした、

「牛肉1kg生産あたり温暖ガスは15kgしか出ない（これはあくまでノルウェーに於ける牛肉生産モデルの数字ですw）。」

は完全に否定されたのねw

動かぬ証拠をソースとして提示されたKKNEKOはコメント欄で言い逃れが出来なくなって、それを私が追求してたら今度は私のコメントが跡形も無く（コメントを入れられた、という痕跡も残さずに）削除されだしたのねw

だもんで、コメントを入れてすぐに魚拓取得して、それをコメント欄に貼り付けることでJANJANがナニをしてるのか、という事を告発してたら今度は記者IDまで剥奪しだしたのw

だけどJANJANって記者IDは別名で幾つでも取得出来るようになってるんでw
「佐久間淳子」「佐藤潤一」「星川淳（因みにこの人、JANJANアドバイザーであらせられますw）」の名前でコメントし続けたわけなんだな・・。ｗ

http://megalodon.jp/2009-0610-1749-58/www.news.janjan.jp/living/0906/0906010416/1.php

こんな言論統制をやってる連中が「左翼」「ジャーナリズム」を自認してるんだからねｪ・・・w

＞長崎在住の引きこもり、いわゆる「荒らし」である。

まぁ、キミ等鼻くそ反捕鯨ちゃん達のネット上での牙城「KKNEKO」の大嘘を暴かれたのが悔しくて堪らないのは分りますけど。ｗ

ホントに引き篭もりならば毎週早岐や佐世保駅裏まで車飛ばしてｸｼﾞﾗさんのお肉買いにいけない筈なんだけどねｪ・・・（^ω^；;;;

＞まあどうでもいいことだけど。

どうでもよくないから黙ってられないんだと思います。ｗ

しかし最近玄洋日誌さんの所見れてなかったんで教えてくれて助かったよ。

KKNEKOやJANJANニュースが如何にして自分に不都合な意見を封殺しているか、というのを伝える為にあの後すぐ玄洋さんの所に魚拓リンクして経緯を書いておいたんだけど、やった意味があったねw

玄洋さんに挨拶コメント入れた後に改めて亀さんとJANJANがナニをやったか、どのようにして誤魔化したのか？をココに説明してあげるよん♪

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/24 10:19 投稿番号： [41153 / 62227]

やれやれ。
訊くやつも訊くやつだが、答えるほうも輪をかけて頓珍漢ばかりだ。なんで、ちゃんと答えてやらんのかね？ｗ

>なぜなら脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやってねえからだ。

だいたい感覚障害も慢性水銀中毒もどんなもんか理解してないきみが、水俣病裁判関連のHPだけみて齧った知識で論じてどうすんだよ？ｗ

大地町の例で言うと、感覚障害調査で「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやる必要はねえんだよ。やっちゃいかんというわけじゃないが、やる必要はない。

感覚障害があって、それが慢性水銀中毒による中枢性のものかどうか調べるならわかるが、それは先ず「感覚障害があって」という前提だ。
他の方法で検出できないけれど「２点識別覚検査、立体覚検査なら感覚障害が検出できる」という話ではないんだよ。
愁訴や通常検査で調べられる表在性感覚障害がないなら、やる意味ない。

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Re: 違和感

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/24 10:04 投稿番号： [41152 / 62227]

＞第一義に本気になって国民の健康のことを考えると。

第一義に本気になってお前の頭のこと考えろ。

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Re: 水産右翼こと「玄洋日誌」　ヨコｒ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/24 10:03 投稿番号： [41151 / 62227]

そうです。で　。いつもボコボコにされやがんの。ｗ

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Re: 水産右翼こと「玄洋日誌」

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2010/01/24 10:02 投稿番号： [41150 / 62227]

で、お前はドアホ　カス　な　亀鯨猫　かい？

あほか

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Re: 水産右翼こと「玄洋日誌」

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2010/01/24 09:26 投稿番号： [41149 / 62227]

２ｃｈも荒らしてるらしいね、キミ

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2010/01/24 09:00 投稿番号： [41148 / 62227]

そりゃあまぁ、南極海は俺の海！というのが公式の立場ですからね。
友好国と諍いたくないが、立場というものがある。

日本が南極海で調査捕鯨を止めるか、オーストラリアが南極の領有権を
撤回するか。オーストラリア政府にしてみれば、日本に譲って欲しいでしょう。

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水産右翼こと「玄洋日誌」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/24 08:23 投稿番号： [41147 / 62227]

http://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html

この「中村透氏」「堅山安夫氏」っていうのは

ここの「toripan1111」（koimo0072,yukakedaisuki）のこと。

長崎在住の引きこもり、いわゆる「荒らし」である。

でこの「荒らし」を根拠にこの右翼は騒いでいるというわけ。

まあどうでもいいことだけど。

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/24 08:03 投稿番号： [41146 / 62227]

えーとね、オーストラリア政府としての“本音”なのね。

南極海を完全に諦めるのならば《日本沿岸で何をやろうが勝手にやってろ！》

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“正常化”という名の日本「拒絶→沈黙」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/24 07:39 投稿番号： [41145 / 62227]

つまり“何も決まらない”ままダラダラと調査捕鯨を続けられる。

で非公開を良いことにこの状態を森下丈二プロパガンダ連隊長殿あたりが

『“正常化”は上手く機能している』ってな感じのことを言う。

連隊長殿にとって“捕鯨サークル温存に都合が良い”ことが“正常化”なのである。

全く国民を馬鹿にしたもんである。

国際捕鯨委のようす
http://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-a521.html
（2010.01.14）
Whaling delegates 'fed up' with Japanese ANDREW DARBY
http://www.theage.com.au/environment/whale-watch/whaling-delegates-fed-up-with-japanese-2 0100113-m6zo.html
（January 14, 2010）

Accion Contra "caza cientifica del Japon"
http://blog.goo.ne.jp/flagburner/e/52e60bb3c6f5a1ed828172fe307c4109
（2010-01-17）

「正常化」の名の下に、なにも決まらないであろう還暦のIWC（国際捕鯨委員会）年次会議２００８
http://www.news.janjan.jp/world/0806/0806250520/1.php
（2008/06/25）

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Re: シェパード改めチキン

投稿者： dainihonteikokubansai 投稿日時： 2010/01/24 06:58 投稿番号： [41144 / 62227]

横須賀中の牛丼をただ食いするのは良いのですか？

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： marique625 投稿日時： 2010/01/24 01:33 投稿番号： [41143 / 62227]

> 太地町民の健康を心配するのは分かるし、ｒ君のように「全住民を対象に
> 脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体
> 覚検査」を行ってその結果異常なしなら「安全宣言」を出して良い。（Msg
> . 41129）」という無茶も一部的には分からなくもない。
> だが、これは鯨と関係ないでしょう、ということですね。

さらにいえば水銀と関係ない可能性もあります。
特に高齢者は加齢や他の合併症で感覚障害が起きている可能性もあるわけで、
国水研にも導入されている脳磁計(MEG)を用いて、そういった研究が進められ
ているようです。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/24 00:56 投稿番号： [41142 / 62227]

>甘いな、証明なんかできてねえよ。

証明できていないのは、水銀だけ。鯨のみ。を”犯人”に仕立てた健康被害論。
中毒には遠く及ばず因果関係すらはっきりしないのに行き成り感覚障害の検査「２点識別覚検査」や「立体覚検査」をやってしまって、それからどーするのだ？。

因果関係も解らないまま、一切の水銀含有食品から太地町民全員を隔離でもするのかね？。
その様な莫迦な事態を実社会に出現させないため我々はリスク管理を採用し実践しているはずなのだか。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/24 00:32 投稿番号： [41141 / 62227]

私、ソース読んでも見落としてましたが、

＞全国平均で鯨を食べているかもしれない人を含む平均は約２ｐｐｍ。一方、太地町で「鯨を全く食べない」人の平均は、４．３ｐｐｍと全国平均の二倍以上。つまり、太地町民の毛髪の水銀濃度が高いのは、必ずしも｢鯨を食べる」ことが原因とはいえないということです。

コレは重要な部分ですね。

「日本人の平均」と一言で言っても、主要な産業が漁業である港町と、新鮮な魚介（川魚除く）が日常的に手に入り難い山間部・内陸部では大きく数字が違うのは当然。

私なんか一時内陸地方で暮らした後に沿岸の地元に戻って刺身食ったら、旨さの差に唖然としましたからw

流通が発達した現代でも「海辺の人達は（旨いから）海の物を多く消費する」というのは傾向としてハッキリあるでしょうね。

太地の人達は魚食ってる量が他地域より多いから基本水銀地が高い。

一方魚食の少ない内陸山間部を含めた日本全国民の平均値は低い。

当たり前といえば当たり前なんですが、それを敢えて書かずに「全国平均」と比べて「鯨肉常食者は何倍もある！！」とするのは誘導ですね。

因みにこの記者さん、太地で捕獲・消費されてるのが「歯鯨（ｲﾙｶ）肉」であるのを知ってる筈なのに徹頭徹尾「鯨肉」と書いてるので不審に思って、記者名の「長崎緑子」で検索すると水俣病・熊本の朝日新聞在籍の方でした。

なんだかどうしても水銀＝水俣病（そして＝鯨肉＝南極も含めた鯨肉全て）に持って行きたがってるような印象を受けちゃうんですよねｪ・・・

単に部数を伸ばしたいから、とかじゃなくって一度偏向しちゃうと「それが正義」になってしまって正しい報道をしない。

「ｲﾙｶ肉を鯨肉と詐称して売ってる！！」は本来反捕鯨の為の言だった筈が、
「ｲﾙｶ肉を敢えて『鯨肉』と書く」事で南氷洋のミンクにも規制値の何倍もの高濃度水銀が含まれているかのごとく誘導してしまう・・・

チッソという一企業の起こした公害問題と太地のｲﾙｶ肉を混同させないように意図していないとあっという間に風評被害・地元民への偏見へと繋がりかねないのに、それをしない。悪質だと思いますね。

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2010/01/23 23:47 投稿番号： [41140 / 62227]

買いかぶり過ぎ。去年さんざんオーストラリア人と話をしたが、鯨は絶滅危惧種と信じている人がほとんど。いや、全員と言っていい。説明して理解した人は一人か二人。日本沿岸だろうと関係ない。人肉食に例えて説得しようとする者あり、日本に住む姪っ子を水銀中毒から救うために、（日本の）学校に手紙を書いたとか。

＞日本沿岸で何をやろうが勝手にやってろ！

・・なんてとんでもない話。日本に押しかけてでも止めさせるぐらいの勢いだったもん。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/23 23:45 投稿番号： [41139 / 62227]

toripan1111さんの投稿に意見したいわけではないんですが、どこに応答していいか分からないので、失礼します。

＞食べるのが月１回未満という住民１１人の平均値は１５．５ｐｐｍ、全く食べない１１人は平均４．３ｐｐｍと、鯨の食習慣と密接な関連を示唆する結果だった。
＞国が９９〜０２年に全国の約８６００人を対象にした調査では、日本人の毛髪の平均濃度は約２ｐｐｍ。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201001220030.html

ここで新聞の論調に騙されてはいけない、という話を。

全国平均で鯨を食べているかもしれない人を含む平均は約２ｐｐｍ。一方、太地町で「鯨を全く食べない」人の平均は、４．３ｐｐｍと全国平均の二倍以上。つまり、太地町民の毛髪の水銀濃度が高いのは、必ずしも｢鯨を食べる」ことが原因とはいえないということです。

太地町民の健康を心配するのは分かるし、ｒ君のように「全住民を対象に脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」を行ってその結果異常なしなら「安全宣言」を出して良い。（Msg. 41129）」という無茶も一部的には分からなくもない。

だが、これは鯨と関係ないでしょう、ということですね。

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暫定規制値のお話。

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/23 23:43 投稿番号： [41138 / 62227]

ついでだけど、

「ｲﾙｶ肉の蓄積有害物質は暫定基準値を超えてる！！食うと死んじゃう！！」

なんて大はしゃぎが大好きな反捕鯨ちゃん達に御知らせしておきます♪

以下「暫定規制値」とは↓

まず、実験動物に食品汚染物質の一定量
を長期間（ラット、マウスは一生涯のほと
んどすべての期間）にわたって毎日食べさ
せ、生涯にわたって動物になんら悪い影響
が認められない最大の量（最大無作用量）
を求めます。次に、最大無作用量を人にあ
てはめるため、この最大無作用量に通例100
の安全係数（最大無作用量の１／100）を掛
けて、人に対する安全な量が決められます。
これを『一日摂取許容量』といい＊ADI と略
されます。このADI に食品別の摂取量を参
考にして、暫定的規制値が決められていま
す。

http://www.city.yokohama.jp/me/kenkou/syoku_anzen/14/p03_food_osen.pdf

「生涯、毎日その量を摂取し続けても悪影響が現れない」という値から更に安全率を見込んで1/100をかけた数値から導き出していますので、この場合ハンドウｲﾙｶの筋肉部位の最大値が「最大無作用量」に迫っているとしても、極端なハナシ「毎日食わないならば作用は出ないよ？」という検査結果がある、という事ですね。

一番汚染度の高いハンドウｲﾙｶは全イルカ肉生産量の1割程度ですから、肝臓等の危険部位以外ならば、妊婦以外の一般人がそんなに気にするレベルではないかと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000341&tid=a5a4a5ka5ab5ya4k935dbbpkeetbbtdd bbdf&sid=200000341&mid=118

日本人に何倍もｲﾙｶを消費するフェロー諸島民やグリーンランドのイヌイットに「これはｲﾙｶ肉由来の病気である」と呼べるような明確な健康被害が全く現れないのもアタリマエ。

この手のハナシ、不必要にリスクと不安を煽る事で自分達の目的を遂げようとする愛護反捕鯨ちゃん達がネット中にばら撒いてるから、コピペでもなんでもしまくって逐一潰していかないと私の大好物のｸｼﾞﾗさんのお肉まで流通に支障きたしかねないので・・・w

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Re: 騙される人達

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/23 23:34 投稿番号： [41137 / 62227]

＞お前の書いてることは全て「主観」。
＞もっと具体的なのを持って来い。
＞つーかこういったことはネット上にはねえぞ。

ネット上にない？何を言っているの。君のような行動は社会心理学の典型的な行動例なんだよ。ネット上をあちこち徘徊して、自分の主張に合致する例や言質を集める。それを鳥の巣のように無秩序に集積して満足する。

君はよく2ｃｈを例示するだろう。それが悪いとは言わないけど、そこに書いている資料の一次資料を見たりしないだろう。だから、そこで書いてあることが正しいかどうか分からないままに、自分の論拠としているだろう。

この行動は、本当に正しいのは何かと考えるのではなく、自分の主張に合いさえすれば、真偽は問わない、といったご都合主義なのさ。

言い訳できなくて、こういう悲しいことしか言えないのは良く分かる。でも同情の余地なんかこれっぽっちもないな。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/23 23:26 投稿番号： [41136 / 62227]

んじゃあ、日本全国でイルカさんのお肉よりも遥かに多くの人間に、一人当たり大量に消費されてるマグロさんについては尚更検査の必要性がありますですね。しかも検査対象は日本国民全員でしゅ♪↓

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=5354
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html

↑を観ていただければ判りますが、マグロの最高値が総水銀値・メチル値共にイシイルカを超え、バンドウイルカに迫ってますが、消費量を考慮すれば「マグロ漁反対」になる筈ですよね？

因みにバンドウ漁獲は全イルカ肉の1割以下で残りは太地流通分を含めて汚染の少ない岩手などのイシイルカが殆どです。
更に付け加えると、日本人年間一人当たりのマグロ類消費量は4キロとも7キロとも言われていますから、より多くの人達に高い健康リスクを与えてるのはマグロという事になります。
よって、よりアナウンスを徹底されるべきはｲﾙｶではなくマグロ、という事になりますね。

一番汚染度の高いハンドウｲﾙｶは全イルカ肉生産量の1割程度ですから、肝臓等の危険部位以外ならば、妊婦以外の一般人がそんなに気にするレベルではないかと思います。

なんだかんだ言って、マイナーな食材であるｲﾙｶ肉で大騒ぎするぐらいならばやはり個人あたり消費量が平均でも4〜7キロ、殆ど食わない人も居ますから多い人だと年間20kg以上消費する人が数十万人単位で居るであろう、大人気食材・マグロ類の消費に注意喚起するのが順当でしょうね・・・

事実ｲﾙｶ肉には何にも問題が無いから「異常が出た」というハナシも御座いません。
総流通量・消費量共にマグロより遥かに少なく、生産量の大半を占めるイシｲﾙｶの水銀量が大型マグロ類より低い、という現実がある以上、ｲﾙｶさんのお肉の水銀については尚更心配する必要などアリマセンね♪

つまりキミ等がｲﾙｶさんを守る為にｲﾙｶを消費する人の健康を気にするそぶりでやるネガキャンペーン、所謂「　お　た　め　ご　か　し　」は全く意味が無い、という事です（^ω^；;;;

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Re: 騙される人達

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 23:19 投稿番号： [41135 / 62227]

お前の書いてることは全て「主観」。

もっと具体的なのを持って来い。

つーかこういったことはネット上にはねえぞ。

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Re: 非論理的過ぎて話にならない

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/23 23:11 投稿番号： [41134 / 62227]

まぁ（苦笑
頭が悪いんだろうなとは思っていましたがｗ

私の理論をトレースしたまま同意を否定文章にして何がしたいのですか？
Mr.シャーロックホームズ？

>水銀の環境濃度が日本人や沿岸諸国の人間の歴史を通じてほぼ一定であり、現代もそうなら水銀問題など誰も気に留めない。
>水銀の環境濃度は人間の文明活動によって変動（多くは増大）する。きみの理由は理由になってない。

故に今日に於いてもそのような症例が海洋民族に出ていないと言う事は
語って居るはずですが？
何がしたいんですか？
Mr.シャーロックホームズ？

こんな相手憎しでキチンと文章も読まないような人が他人を批判ですか？ｗ
ハハハハハｗ

まぁ貴方方らしいといえば貴方方らしいですねｗ

また、笑わせてください、楽しみにしてますよ？
Mr.シャーロックホームズｗ

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Re: 騙される人達

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/23 23:09 投稿番号： [41133 / 62227]

＞「第一人者」と書くと“持ち上げる”ってことになるんか？

君の場合はそうだよ。第一、その人物が誰で何をやったのか何も知らないで「第一人者」と言っているんだからね。

「自分の主張に同意することを言っている」→「その人は正しい」→「その分野で一流だ」

こういう論理構成だ。

＞おまえなあ、環境省国立水俣病総合研究センターがどういった立場か、神経損傷検査に拘る所だということだ。

それは、自分の主張に反したことを言ってから考え出した理屈でしょう。Japan Timesの時には一ミリも出さなかった理屈だね。そういうのをご都合主義というんだよ。本当にそう思っているのなら、

＞でも第一人者であるところの国立水俣病総合研究センター疫学研究部調査室長の坂本氏は「幼児の方はわからないです」と言っている。（Msg.20066）

という意見が「神経損傷検査に拘」っていて信用できないということになるのさ。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/23 23:08 投稿番号： [41132 / 62227]

＞脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやらなくちゃわからんだろうがアホ。

・いちゃもんを付けている奴が、そういう検査をやるのが常識だっちゅーの

・水銀で健康に影響があるのなら、太地に行けばそういう人がたくさんいるって事だろうが。早くみつけておいでよ。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 23:01 投稿番号： [41131 / 62227]

＞水銀のリスクについては概ね解っており、これまでの指針を遵守しておれば、水俣病の再発など起き得ないということは、ここ数十年新たな発症例が無いことでも証明できているしね。

甘いな、証明なんかできてねえよ。

なぜなら脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやってねえからだ。

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Re: 騙される人達

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:57 投稿番号： [41130 / 62227]

＞「第一人者」と持ち上げる。

「第一人者」と書くと“持ち上げる”ってことになるんか？

まあ個人名が出ているのでこれ以上は書かないが。

＞太地町は水銀に侵されていないと困るから、こういう人は〜

おまえなあ、環境省国立水俣病総合研究センターがどういった立場か、

神経損傷検査に拘る所だということだ。

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Re: 違和感

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:56 投稿番号： [41129 / 62227]

＞では、一体どんな条件をクリアしたなら「安全宣言」をしていいのか

全住民を対象に脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」を行ってその結果

異常なしなら「安全宣言」を出して良い。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/23 22:52 投稿番号： [41128 / 62227]

水銀のリスクについては概ね解っており、これまでの指針を遵守しておれば、水俣病の再発など起き得ないということは、ここ数十年新たな発症例が無いことでも証明できているしね。

でも、世の中には歯鯨・イルカを食べさせない様にするためなら、水銀中毒の危険性を演出するくらい構わないと考える人々がいらっしゃる。

しかし、仮にも「水銀のリスクを理解している」専門機関が、その認識を無視して無責任な宣伝屋の尻馬に乗るのは公益に反するもの。

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Re: 騙される人達

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/01/23 22:41 投稿番号： [41127 / 62227]

んぢゃあ、その第一人者さんを

＞あくまでも中央行政側（官僚）並びにその水銀を放出した業者というか経済活動を行うそういった総体というかそういった側の味方》

だとか、まるでキミ等に好都合な事を言ってくれない人物のように扱うのは止めましょう♪

「『第一人者』なんだからその人がこの件に関して言う事は全面的に信じる」

　　　　　　　　　 or

「『中央行政側（官僚）並びにその水銀を放出した業者というか経済活動を行うそういった総体というかそういった側の味方』だからこの人の言う事は信じない」

このどちらかにしましょう♪

キミが言われてるのは、同じ人物が自分に都合のいい事を言った時だけそれを信じ、自説の裏付けとして使い、自分に不都合だと「御用学者だから」「中央の味方だから」と否定するから判り易いね、という事なんだな。ｗ

どうりでmonnkuクンとウマが合うわけだよw

私の質問に対する大隈さんの回答が来るまで待っとこうかと思ったけど、ヒント↓w

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c8

＜from：混沌さんの知り合いさん＞

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=40939

↑の「混沌さんの『知り合い』さん」＝monnkuクンです。

（『知り合い』さん？あれれ？「混沌さん」ってハンドルはこの「鯨論・闘論」で見たような気がするぞ・・・）

　　　　　　　　 ↓ 　　 ↓ ↓

http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/#c5
＜from：混沌さん＞

（やっぱりw以下「混沌さん」の大隈さんへの質問文）

〜今回は某掲示板において，

　「調査捕鯨なんか何千頭やろうが資源管理にはならん。資源管理に供することが目的で資源情報を得るための調査捕鯨なら，南氷洋の夏だけの調査じゃあ穴だらけの情報だよ。」

　「資源（捕鯨対象）の増減傾向は南氷洋だけでも分かるが，これは捕獲がなくてもわかる。後は南氷洋だけではわからん。極端な話，繁殖集団は同じでも南氷洋まで来ないクジラがいるとしたらどうなる？南氷洋だけで調査していて何がわかるかい？」

　という意見を目にしました。そこで質問としては，

　 1：繁殖期の調査はしているのか。

　 2：“1”の調査は南極海における鯨類の資源管理に必要性はあるのか。

　 3：調査対象の鯨類のうち，同一系群であって，索餌期，南極海に来ず別海域にてすごすグループ（亜系群と呼べばいいのでしょうか）を持つ鯨類はいるのか。

　以上 3 点ということになるでしょうか。よろしくお願いします。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ハイ、この「混沌さん」の質問に大隈さんはなんと答えてるでしょうか？

続きは「鯨論・闘論」で!!w

もう答えは出ちゃってるようなものなんだけどねｪ・・・

monnkuクンがｒクンと同じ様に「同じ人物の、自分に好都合な言説だけを採る」なんて浅ましいサマを見せないで済みますかどうか・・・（^ω^；;;;

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/23 22:41 投稿番号： [41126 / 62227]

＞早く「脳損傷」の住民を見つけておいでよ

脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやらなくちゃわからんだろうがアホ。

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Re: 騙される人達

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2010/01/23 22:41 投稿番号： [41125 / 62227]

また、適当に誤魔化そうとするんだね。

＞でも第一人者であるところの国立水俣病総合研究センター疫学研究部調査室長の坂本氏は「幼児の方はわからないです」と言っている。（Msg.20066）

「幼児の方はわからないです」が自分の主張に添っているから、その人物が誰かさっぱり分からないくせに「第一人者」と持ち上げる。

しかし、

＞太地町民の健康調査をしている環境省国立水俣病総合研究センターの岡本浩二所長の話　データが少ない現段階で、直ちに鯨肉の摂取を禁止する必要はないだろう。水俣病を発症した患者の毛髪水銀濃度は１００〜７００ｐｐｍ程度という調査があり、今回の調査対象の方はそれより、かなり低い。

太地町は水銀に侵されていないと困るから、こういう人は「中央行政側（官僚）並びにその水銀を放出した業者というか経済活動を行うそういった総体というかそういった側の味方」でなければならない。

主張や事実の正当性を、その人の権威に転換させるいわゆる「権威主義」という詭弁だ。その人がどんな権威者であろうと、その主張なり事実なりが正しいことにはならない。

だけど、君は事実に対する直接の反論ができないものだから、権威主義を使った反論を行なう。でも、そんなのは反論でさえないんだよ。単なるレッテル張りだ。レッテル張りは楽だよね。レッテルを張った時点で反論は終わるから、何も考えなくていい。愚者の反論だ。「ウヨガキ」というレッテル張りも同じだよ。

＞に何ら矛盾するものではないってことだ。

考えなくてもいいからね。愚者に矛盾が分かるはずがない。

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Re: 違和感

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2010/01/23 22:39 投稿番号： [41124 / 62227]

>常々、違和感を感じていた。
>なぜ安易に「安全宣言」を出そうとするのか。

では、一体どんな条件をクリアしたなら「安全宣言」をしていいのか・・・と訊くとｒ君からは現実性ある答えが無い。

>当然のこととして第一義に本気になって国民の健康のことを考えると。

国民の健康と安全を南極海で脅かしている輩が実際に居てね。
こやつらは、現実社会ではリスク認定できない水銀とは比べ物になら無いくらい被害リスクが高い。
なにせ、クロスボウやレーザー直射を行い、船をぶつける直接行動。
リスク認定どころの騒ぎでは無い。

ｒ君が本当に考えてるのはウソ・・・ということは、こういう聞いてて違和感溢れる部分だけで簡単にバレてしまうんだよ。

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/23 22:38 投稿番号： [41123 / 62227]

＞“脳”損傷となればオオ事だ！ってイメージがあるから、ってことなんだろうな。

・早く「脳損傷」の住民を見つけておいでよ

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Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/23 22:37 投稿番号： [41122 / 62227]

＞なぜ脳が損傷されたときに出現する感覚障害の検査「２点識別覚検査」「立体覚検査」をやらない？
本当に住民の健康のことを考えるのなら当然やってしかるべき検査なのになぜやろとはしないのだ？

・そんなことを言う前に、何故「水銀でこういう症状が出た住民がいる」というものを君たちは見つけてこないのだね？

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

Re: 違和感

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Re: 豪聞き取り調査yoko

Re: legal_guardian01に騙されてはいけない

legal_guardian01に騙されてはいけないｗ

kknekoさんの大嘘を改めて検証♪

Re: 毛髪水銀濃度全国平均の10倍／太地町

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水産右翼こと「玄洋日誌」

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“正常化”という名の日本「拒絶→沈黙」

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暫定規制値のお話。

Re: 騙される人達

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