さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/15 11:07 投稿番号： [40857 / 62227]

>自分の数十倍もあるような船が警告音を発し放水しながら高速で接近中で、
しかも自分が常日頃無法な航行妨害行為を仕掛けてる相手なんだから、
油断してるなんて有り得ない話だ。
>それじゃスポンサーにあまりに申し訳ないぞｗ
>避けられないのは、自己防衛行為の放棄としかいいようがない。

ＡＧのクルーが当初のん気に構えていた事はビデオでわかるよ。
それまではＡＧのやり放題だったから、元々彼らに緊張感など無かった
でしょう。
機動性では絶対負けない自信があるからこそ油断が出ても不思議は無いし。
衝突の２０秒前までＡＧに向かってくるそぶりは無かったのですから、
そのまま直進すると思っていたかもしれないね。
そのころＡＧも微速程度に動いていることから、直進するはずのＳＭ２に
攻撃しようと間合いを計っていた可能性もある。（波でＳＭ２が大きく
揺れているからレーザーやボウガンは無い。ロープでも無い。進路妨害なら
予めもっと速度を上げる。一体何するつもりだった?）
そこで急に目標が自分の方に向かってきた、もう１０秒以内にぶつかる距離
です。突然の逆攻撃?ですから慌てたでしょうし、こういうのを１秒を争う
事態って言うんでしょうね。

ＳＭ２の動きは、ＢＢ号に向かっていると思わせて(実際船首が向いている)、
突然襲い掛かったとしか思えないですよ。
右折してＡＧに正対してから１０秒掛からずにで衝突してますが、こんな
短時間に逃げ切れるでしょうか?

小型とはいえＡＧ号は全長２４Ｍ幅７Ｍの大きさがあり、もともと世界一周
競争用に作られています。
ゆっくりした速度では転回に大きな回転半径や時間も必要でしょう。
又高速艇ではあっても短距離競争用ではないから、スタートダッシュが良い
とは限らないと思います。
ディーゼルエンジンだから、スタートは悪いのかもしれない。

何故逃げきれなかったか?
それはＳＭ２が巧妙に仕掛けため急な対応が必要な事態だったのと、ＳＭ２
の水しぶきや放水がＡＧの視界を奪っていた事、それからＡＧのスタート
スピードや回転性能も関係するでしょう。
そして直前の両船の向きが直角に近い角度であった事も回避を難しくしたと
思います。ＡＧの全長が長いことも回避に時間が掛かる理由になります。
そしてＡＧが逃げようとした時ＳＭ２も左に回避してしまった。

ＳＭ２からは、ＡＧが攻撃する為に待ち構えているように見えて、それを
回避するつもり（脅かすつもり）だったのかな?
とにかくＳＭ２が衝突コースを選んだ事実はどうしようもないと思う。

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Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 09:00 投稿番号： [40856 / 62227]

＞なんで現場の船長が告発されたり、会社が対応しなければならないのか、
＞理解に苦しみます。

そりゃまあ一線を超えるような真似をすりゃ訴えられます。

同じトン数同士ならまだしも712トンが18トンに対してですから当然、非難されます。

「アディ・ギル号」（18トン）からの映像[3:20]
http://www.youtube.com/watch?v=tBdp0zJiQdE
ほとんど漂流状態にあった「アディ・ギル号」（小船）に襲いかかる「第2昭南丸」（護衛船）

「ボブ・バーカー号」からの映像[0:41]
http://www.youtube.com/watch?v=SRF05e_r3UQ&feature=related
シーシェパード側が公表したビデオを見ると、
第２昭南丸は衝突前、まるでアディ・ギル号に狙いを定めるように
舳先を右旋回させて突進し、ギリギリのところで左に舵を切っている。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2010/01/post-a885.html

「第2昭南丸」（712トン）からの映像[0:44]
http://www.youtube.com/watch?v=GNIwEybM-zc

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ワトソン「公約を守るのならやんねえよ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 08:03 投稿番号： [40855 / 62227]

「言ったことはちゃんと守れよ」

「守んねえからやってんじゃねえかよ」

Broken Promises Lead to Broken Boats
http://www.seashepherd.org/news-and-media/news-100113-1.html

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/15 07:53 投稿番号： [40854 / 62227]

>下の動画で見てみろよ、ＳＭ２は１０秒以内にＡＧ号の方を向いている。
>その後１０秒以内に衝突。これじゃ早すぎで油断してたら避けきれないよ。

自分の数十倍もあるような船が警告音を発し放水しながら高速で接近中で、しかも自分が常日頃無法な航行妨害行為を仕掛けてる相手なんだから、油断してるなんて有り得ない話だ。
それじゃスポンサーにあまりに申し訳ないぞｗ

避けられないのは、自己防衛行為の放棄としかいいようがない。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/15 07:35 投稿番号： [40853 / 62227]

>さ、反論はしましたよ、

げらげら、どこが反論なんだよｗ

>「わかる」のは自由ですが5ｗ1ｈってご存知ですか？

って言ってんなら、自説の5ｗ1ｈ示してこそ反論だ、そう思わんか？
ま、思わんのだろうな、バカだからｗ

>再びＳＭ２の全体を捉える映像に切り替わると、まるで同船がＡＧ号に向かってきているかのような画に切り替わります
>荒波を蹴立てながら移動してるＳＭ２が文句氏の言うようにＡＧに異常接近しようという軌道を取る為には少なくとも２：２０秒辺りからＡＧ号に向かって舵を取らないと間に合いません

さて、きみがリンクしたビデオはＡＧからの、３つのうちで一番長いヤツだ。

ビデオの冒頭すぐから、はるか後方（２kmは離れている）にＳＭ２が見える。
このとき、すでにＳＭ２は、ＡＧ及びＢＢの方に向かって進行中だ。

ＡＧ（ＳＳ船舶全て含めても）の妨害方法は概ね知れ渡ってる。ロープにしようが投擲にしようがボウガンにしようがレーザーにしようが、２〜３００ｍも離れてしまえば有効な妨害手段にはなり得ない。
逆に言えば調査船団に属する船が、２〜３００ｍ以内に接近する航路を取ること自身が異常接近なんだよ。
しかしビデオで明らかなように、異常接近の航路を採り後方から接近してるのはＳＭ２だ。なんで、わざわざ自分の方から妨害行為の有効距離まで近づいていくんだ？しかも警告音と放水しながらｗ

今航海ではＳＭ２は調査の実務船ではない。昨年からの報道、所管大臣の発言をみれば、その役割は、ＳＳの監視船、調査実務船に対する妨害のガード船の類だ。
調査の実務船であれば、わざわざ無法妨害者のＳＳ船舶めがけて後方から高速接近してくる必要がない。よしんば、進行したい方向にＳＳ船舶が漂泊したとしても、２kmも離れてんなら迂回回避するのは容易な話だ。だだっぴろい海洋で他に船舶がいるわけでもない、航路は自由だ。

>海上で速度の速い質量の大きい物体が地上での小型車のようにスイスイ曲がれない事は誰でも普通に知っていますからね

あのな、ＳＭ２は本来、キャッチャーボート用だぞ。
ＡＧやゾディアックのように小回りが利くわけではないが、転舵旋回に何十秒もかかっていてどうするよ？大型貨物船じゃねえんだぞ。

以上、当面、きみも「常識のないバカ扱い」に格下げだｗ

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Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/15 03:49 投稿番号： [40852 / 62227]

＞捕鯨船衝突「殺人未遂で立件を」シー・シェパードが要請

見出しだけ見ると変な話だよね。
「船長ら」になってるけど、実際どこまでが告訴されたんだろう。
あの船は反捕鯨関係者が妨害船と呼んでるけど、そもそもその指示を出しているのは
船長の所属する組織。更にそれを発注しているのは日本の行政機関の訳だから、
現場責任が船長にあるとしても、指示している組織にも当然責任が生じるはず。
船長「ら」の中にこれらが含まれてるのかも知れないけど、
船長ら現場関係者だけに責任を負わせるのだとしたら酷な話だよね。

何年にも渡ってＳＳの妨害が行われて来たのに、これを放置し、
結局は会社による対応だけで済まそうとした中で
今回の事件は起こった訳だけど、これは会社にとっても厳しい話だね。
本来は政治が解決すべき問題だと思うけど、
なんで現場の船長が告発されたり、会社が対応しなければならないのか、
理解に苦しみます。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/15 03:30 投稿番号： [40851 / 62227]

＞サンバ３さんが仰るように確たる証拠となる事故前の各船の相関関係が
　把握できていない状態で、さもそこに居たかのような言動は幼稚と言わざるを得ません

この辺はGPSやレーダーの情報が公開されればよいんでしょうけど。
速度や距離はある程度推測できますけど、所詮は推測ですから。

＞昭南丸は直進したかったがボブバカ-が進路妨害をしたために、
　アディギルと衝突。結局SSが悪い　 msg.40803

ちなみに各船の相関関係が把握できていない状態では
このご発言もその時点ではまだ無効でしょうね。
早く事実関係が明らかになればよいのですが。

あと、ＳＳに大きな問題があることは当然ですが、
衝突の殆どは双方に原因があるというのが常識ですから
実際両船が何を行おうとしたのかの解明は必要だと思います。

とは言ってもＳＳがあのような行為に出なければ何も起こらなかった事なので、
1万歩くらい譲った上での話ですね。

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Re: 国の成り立ちを　ヨコ

投稿者： messengerofnonmalt_2002 投稿日時： 2010/01/15 03:02 投稿番号： [40850 / 62227]

まあｒ氏は本来の目的のためというより
長期に渡って自身が置かれている極度に抑圧的な環境に対する
不満の捌け口にしているようなところがあるので
まともに議論するのは難しいような気がしますね。

仕事が順調になったとか、何か生活に前向きな目的が出来たとか、
不満が取り除かれるような事が起これば、その時が彼が掲示板から消える時なんでしょう。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/15 00:36 投稿番号： [40849 / 62227]

>同秒から2：50までのＳＭ２はＡＧ号の撮影者の位置から見て隣を走って
いるような様子になっています
>以後3：02秒まで無意味にアップ画像を多用し位置関係を解らなくするよ
うな工作が行われ
>再びＳＭ２の全体を捉える映像に切り替わると、まるで同船がＡＧ号に
向かってきているかのような画に切り替わります

>荒波を蹴立てながら移動してるＳＭ２が文句氏の言うようにＡＧに異常
接近しようという軌道を取る為には
>少なくとも２：２０秒辺りからＡＧ号に向かって舵を取らないと間に合
いません
>海上で速度の速い質量の大きい物体が地上での小型車のようにスイスイ
曲がれない事は
>誰でも普通に知っていますからね

下の動画で見てみろよ、ＳＭ２は１０秒以内にＡＧ号の方を向いている。
その後１０秒以内に衝突。これじゃ早すぎで油断してたら避けきれないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=Bbuq0YEIPNU&feature=related 　 (41秒)

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Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

投稿者： r13812 投稿日時： 2010/01/15 00:14 投稿番号： [40848 / 62227]

捕鯨船衝突「殺人未遂で立件を」シー・シェパードが要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263474384/

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Re: 国の成り立ちを　ヨコ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2010/01/14 21:39 投稿番号： [40847 / 62227]

>やっぱりそうなりますよね・・・。（苦笑）

もはやこのトピでは瞬殺されすぎて黙殺に近いですから・・・
２ちゃんではr君、ないしその劣化コピーが頑張ってますが、メジャーなトピではやはり同じ目にあっているようで。

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SeaSepherd quizβ

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/14 20:09 投稿番号： [40846 / 62227]

日本の有志の方が面白い動画を作りました

SeaSepherd quizβ 　シーシェパード検定β
http://www.youtube.com/watch?v=lEV0FD7cauM

皮肉が利いていて中々面白いですよ

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/14 19:36 投稿番号： [40845 / 62227]

『公開されてる３本のビデオみていってんだけど？』
それにしてはＳＭ２が追尾してきた等とする明らかに理論的にそぐわない
反捕鯨"屋"の希望を語っている点が非常に目立つようですが？

>衝突に関する３つのビデオ（ＳＭ２　ＡＧ　ＢＰ？）がそれぞれおかしな編集がないとすると、
>ほぼ停止（〜微速前進）していたＡＧの右舷後方から異常接近したのはＳＭ２。
>きみの言う通り、何ノットでる船だろうが、実際に出してないんだからＳＭ２が接近したとしか言いようがない。

Ady Gil rammed by Shonan Maru No. 2, view from Ady Gil
http://www.youtube.com/watch?v=tBdp0zJiQdE

こちらの２：１７秒辺りを参考にしましょう
ＡＧ号の映像ですが海面が写っている場面の端を見る限り気泡も立っていませんし
マイクがエンジン音を拾っていないので、停船している事がわかります。

同秒から2：50までのＳＭ２はＡＧ号の撮影者の位置から見て隣を走っているような様子になっています
以後3：02秒まで無意味にアップ画像を多用し位置関係を解らなくするような工作が行われ
再びＳＭ２の全体を捉える映像に切り替わると、まるで同船がＡＧ号に向かってきているかのような画に切り替わります

荒波を蹴立てながら移動してるＳＭ２が文句氏の言うようにＡＧに異常接近しようという軌道を取る為には
少なくとも２：２０秒辺りからＡＧ号に向かって舵を取らないと間に合いません
海上で速度の速い質量の大きい物体が地上での小型車のようにスイスイ曲がれない事は
誰でも普通に知っていますからね

大体から

>いささか想像が入るが、ＡＧのビデオから考えると、ＳＭ２はＢＰを追尾しようとしており（ＢＰのビデオから、ＢＰに向かってきていることはわかる）

「わかる」のは自由ですが5ｗ1ｈってご存知ですか？
ビジネス用語で企画書や上司への説明などあらゆる面で必要になるいわば
サラリーマンの基本なんですが

Who 誰が
What 何を
When いつ
Where どこで
Why なぜ（どんな目的で）
How どうやって

これを文句氏の意見に当て嵌めると
日本が(Who)ＢＰを(What)2010年1月8日に(When)南極海上で(Where)？？？？？？？？？(Why)ＳＭ２で追った(How)
私なら、こんな文章、部下から提出されたら「キミ、、、バカ？」と問いますが
目的もなしに日本船が行動する理由は？ＢＰに追いついたらどうなるの？
日本船には海上保安庁の人間は乗ってないから逮捕できないんですが？
追って追いつけるとＳＳから記念メダルでも貰えるんですかな？

非論理的過ぎて話にならないですね

>俺の見解のどこが非論理的なのか、論拠を添えて反論してみせろ。
>できないなら、吐いたツバは飲んでもらうぞ。

さ、反論はしましたよ、
それにしても環境を護る(笑)方々はＳＳもそうですが下品な口調、下品な行動が様式美のようですね
理解に苦しみます

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Re: サンボおばさんと同等の真似HN君

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2010/01/14 19:28 投稿番号： [40844 / 62227]

>このハンは、ここ何ヶ月かはオレ一人が使っているHNなのにね。

何ヶ月？クジラ関連で確認できるのはコレ↓が一番古い投稿のようだけど？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=62671

ひと月チョイしか経ってない♪

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ダブHN使いのサイバーを紹介します

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/14 18:32 投稿番号： [40843 / 62227]

■２■ 鯨類の保護について 2009/10/16 0:53 [ No.2101 投稿者 : lifesaiver0077＝ichiro_55d
「 Re: サイバー＝イチローD 　自爆で補強

そんなの知っててやってるの。イチローdはオマエ用だからね。他に使い道などないよ。」

・気に入らない相手には似たようなHNを作って嫌がらせをするくだらない奴

さて、あとはしばらく放置するかな

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Re: サンボおばさんと同等の真似HN君

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/14 17:29 投稿番号： [40842 / 62227]

>やってるレベルがサンボおばさん

未だにこんな事言ってる人がいたよ。

その連中はクジラトピと言うトピを荒らしまわった超迷惑なヤツラ
だったっけ。

このハンは、ここ何ヶ月かはオレ一人が使っているHNなのにね。

似たようなＨＮなど、ずっと見たこともない。

従って、これはオレのＨＮだな。

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サンボおばさんと同等の真似HN君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/14 17:21 投稿番号： [40841 / 62227]

やってるレベルがサンボおばさん

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/14 17:18 投稿番号： [40840 / 62227]

>サンバ３さんが仰るように確たる証拠となる事故前の各船の相関関係が
>把握できていない状態で、さもそこに居たかのような言動は
幼稚と言わざるを得ません

それは日本側の映像でも判りますよ。
君がテキストとか言っていたヤツです。
それにはＢＢ号、ＡＧ号、ＳＭ２の船体が同時に写っているじゃないの。
君なんかは、それを見て、ぶつかったのはＳＭ２の真横だった、なんて
トンマな事をいってたね。

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ライフサイバーはくだらない真似HN君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/14 17:17 投稿番号： [40839 / 62227]

いつまで他人のHNに対する真似HNを使い続けるのかねえ

こんな奴の投稿など読む価値もない

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2　横

投稿者： lifesaiver007 投稿日時： 2010/01/14 17:07 投稿番号： [40838 / 62227]

>＞公開されてる３本のビデオみていってんだけど？
>>ＳＭ２、ＢＢ、ＡＧから録ったもので、ＳＭ２、ＢＢは事故時、ＡＧは事故直前まで。
>>ＳＭ２、ＢＢのビデオには他２船が写っていて、事故時の３船の相対位置は分かる。

>・ビデオで相対位置は【予測】しかできないのであって「分かる」と言えるはずがない。
文句バカにはね（笑

ビデオに写っていたら、それなりに「分かる」と言うし「予測」とは違う。

ビデオから「分かった」ことを元に、その前後を「予測」する事はあるよね。

>＞ＡＧの映像ではＢＢの事故直前の位置は分からないが、事故の数分前にＡＧ
から右舷に向けて挨拶してるので、数分間の相対位置も想定はできる。

>・距離は結局言えていない。どれだけ離れていたかを言ってみなさい

そういう子供じみたことを言う方が変だと思う。

ここでは「分かる」ことと「予測」で十分だと思うよ。

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Re: 俺からクジラを取ったら

投稿者： kasimasijima 投稿日時： 2010/01/14 12:15 投稿番号： [40837 / 62227]

>わたしも、捕鯨問題は究極的には食料問題のなかにうずもれて、世界の意識からは消滅するのではないかという見方をする一人です。

私も同様の考えです。
捕鯨を環境問題と捉えるのは無理があり過ぎ、逆に野生資源利用に反対する勢力の汚れた思惑が浮き彫りになる事で今後地球環境や貧困国の為に何をすべきなのか、向かう方向はどちらが正しいのか、がより広く認識されるのだと思います。

>鯨の缶詰がなくなるというのでケース買いされた方が多いように聞きましたがkasimasijimaさんもその一人？

実は私が親から初めて商業捕鯨モラトリアムを聞かされたのは小学3年生ぐらいでしたので、ショックだったのは親の皿から分けてもらってた赤身の半解凍刺身が食えなくなる、という事でした。
親は缶詰を買いこんでいたのかもしれませんが・・・。
その後かなり臭みの強い、今にして思えば歯鯨肉だったのでしょうが「鯨肉」が出回り、柔らかい髭鯨肉に慣れていたのでかなり辟易した記憶があります。
しかしじきに調査捕鯨肉が出回り始めましたので「見つけられれば必ず買う」食材となりました。
子供だったので気にしませんでしたが、当時はまだ流通量が少なくかなり割高だったでしょうし、親も少々無理をして買っていたらしいですw

>AGをP.Watsonが購入したとき、これでSSの顕在的な妨害活動は停止するのではないかと思いました。

roranさんがその下で言われているように、長時間の抗議活動に向かない船なのをわかって購入したのでしょうし、初めから「当たり屋」に使うつもりだったのでしょう。
日本から体当たりされたかの如く見せる操船するをのにはもってこいの小回りの効く船でしたし。
TV番組用の派手なシーンを演出し、同情を集めれば2億円程度の出資は元が取れる、と踏んだのでしょうが、今回の件を受けてアニプラの番組ページは閉じられてしまい、豪国意識調査でも初めて過半数以上から反感を示されましたので今後のやりくりは厳しいでしょうね。

今現在はネットによる情報・意見交換、検証によって気候変動・IPCC問題や食糧、特に穀物供給の問題も含めて色々な虚飾が剥がされ、ここしばらく正義だと考えられていた態度や活動がひっくり返されだしている、ちょうど過渡期になっているんだと思います。

日本の（捕鯨も含めた）水産を旧態然として見る人達は、欧米型の無理な農業・家畜産業こそ変えなければならない悪しき旧態だという事実を見落としていますが、もうこれ以上気付かないふりをするのは難しいでしょう。

20世紀を通じてあった西洋発祥の価値観やそれによる経済的覇権の最後の悪あがき、として見ればSS等の過激化は極自然な成り行きと取れますね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/40837.html

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/14 12:08 投稿番号： [40836 / 62227]

＞公開されてる３本のビデオみていってんだけど？
ＳＭ２、ＢＢ、ＡＧから録ったもので、ＳＭ２、ＢＢは事故時、ＡＧは事故直前まで。
ＳＭ２、ＢＢのビデオには他２船が写っていて、事故時の３船の相対位置は分かる。

・ビデオで相対位置は【予測】しかできないのであって「分かる」と言えるはずがない。
文句バカにはね（笑

＞ＡＧの映像ではＢＢの事故直前の位置は分からないが、事故の数分前にＡＧから右舷に向けて挨拶してるので、数分間の相対位置も想定はできる。

・距離は結局言えていない。どれだけ離れていたかを言ってみなさい

＞また、これは一番長いビデオで、遥か彼方からＳＭ２が接近してくるのがわかる、この間ＡＧは停止〜微速移動（ビデオの風景で分かる）。

・「遙か後方？」何メートル・何海里後方だよ

・「分かる」って文句君が自分で言ってるだけだからね。

・

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Re: 俺からクジラを取ったら

投稿者： roran_jp 投稿日時： 2010/01/14 11:18 投稿番号： [40835 / 62227]

kasimasijimaさん
ご意見拝聴しました。
わたしも、捕鯨問題は究極的には食料問題のなかにうずもれて、世界の意識からは消滅するのではないかという見方をする一人です。

鯨の缶詰がなくなるというのでケース買いされた方が多いように聞きましたがkasimasijimaさんもその一人？

AGをP.Watsonが購入したとき、これでSSの顕在的な妨害活動は停止するのではないかと思いました。
3胴船という平水域でなければ操船が極めてむずかしいレジャーボートを購入した。実用的には網やロープなどの妨害器具の敷設等船外活動がきわめて難しいこと、南氷洋という低温水域での燃料移動に必須な高出力のボイラーの設置スペースがなく、居住区の保温についても十分なものが取り付けられる大きさではないこと。高速ジーゼルという信頼性が劣りメンテに手間がかかる主機が積載されていること。などなどです。
一方ではSI号は老朽船で、暴風圏を通って南氷洋への航海をするためには毎年多大な修繕費がかかるはず。
彼らのおかれている現在の逆風のなかで、使えないと知りながら150万ドルもかけてAG号を購入すること自体、サポーターに義理を済ませて、Watson自身の1つの締めくくりかと思っていました。
しかしまさか体当たりして曳航途中で自沈させるとは思いませんでした。
こうなると老朽船SI号がありますね。
あれも早晩捨てなければならない船なので今度はそちらの方が気がかりになってきました。

ｒさん、aさん
反捕鯨はいずれ消滅します。
反捕鯨の評論家の出る幕はもうないでしょう。
鯨問題も生物の多様性保護の一環として処理されるでしょうし、鯨だけで脚光を浴びることはないでしょう。
そろそろ反捕鯨のキャンペーンはお止めになったらいかが？
私も南氷洋、北洋捕鯨に従事した記憶はそろそろdeleteしなければ。

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５億円さえあれば

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 10:30 投稿番号： [40834 / 62227]

日本の捕鯨を完全に阻止できる。

とワトソンが言い、それなら５億円出そう。捕鯨をやめさせろと申し出たボブ・バーカー。

絶対ありえません。ＳＳもうまみが消えてしまいます。ボブも長く関わってこそ売名の意味があります。
ワトソン個人はテレビ出演などで儲けてます。いいよな。

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高齢、とまではいきませんが・・・

投稿者： kasimasijima 投稿日時： 2010/01/14 09:54 投稿番号： [40833 / 62227]

少なくとも貴方よりも頭の出来もいいし、経験もある、と断言できます。

時代の相違、という事で言えば先に書きましたが今の内に意識を変えられなければ後々辛くなるのは貴方達だと思います。

勿論、悔しければ先の投稿に言い返してもいいんですよ？

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Re: 俺からクジラを取ったら

投稿者： kasimasijima 投稿日時： 2010/01/14 09:47 投稿番号： [40832 / 62227]

25年前、商業一時停止を知ってでもう鯨食えなくなる、と観念したけど

そこから10年、少々高くなったがまだ食えた。

だから15年前からもひき続き「今の内だ」と機会ある度に食ってたのに

そこから10年、価格が徐々に下がってきました。

だから5年前から尚食う頻度が増えたけど、反捕鯨国や団体などが

「日本の調査は違法だから訴える！！」と盛んに言い出したので、

ああ、流石にもう食い収めだ・・・と考えてから続けて5年、

更に色んな場所で鯨料理や製品に触れる機会が増えました。

鯨バーガーやヌーベルキュィジーヌ風の創作料理等に出会い、この5年で食った鯨が正直一番旨かったです。

去年一昨年あたりから反捕鯨団体が過激化して、あと10年先はもうきついのかな？と思ってたら、

ネットの普及で反捕鯨国や反捕鯨団体のポピュリズム・金儲け主義が露わになったお影で反捕鯨国メディアの風向きも随分変わった。

ヨーロッパのフォーラムを覗くと農業畜産の先行き、特に穀物生産が最も不安視されてて日本の捕鯨どころじゃないだろう、というのがおおかたの所見です。

事業仕分け、なんて新政権民主党の張り切りようも少し脅えて見てたがノータッチでフィニッシュ。

一部の声の大きい鯨神秘主義者？の票と金でもうしばらく反捕鯨活動は続きそうですが、

何かとアラの多いオーストラリア政府やSS、GPの主張・活動原理が地球環境や野生生物種にとって「どうでもいいレベル」だと、

その事を隠し続けるには、今のネット環境の発達が最大の脅威で、今後彼等の希望はますますか細くなる一方です。

誰か言ってましたが食料や自然に対する意識をシフトすべきなのは日本の捕鯨産業や漁業ではなく、欧米発祥で、大地も空気も水も汚さなければ維持できない畜産です。

この先10年で明らかになるのは変化を迫られてるのは自分達だった、気付く「自然や野生動物に優しい」つもりの反捕鯨派、というのがオチです。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 09:30 投稿番号： [40831 / 62227]

どんな状況であれ超高速船があんなトロイ船をよけれないはずが無いのはあきらか。だから６５％のオーストラリア人は日本側。

ＣＮＮの例のキャスターも評判落ちてると思うよ。
ボブ・馬ー鹿ーにゴマすって正義感のふりしてもアメリカ人は乗ってこなかった。寄付はＣＮＮではなく、あくまでＳＳへのものだから。

ＳＳはカナダでも評判最悪。

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ご高齢のかたと推定

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 09:12 投稿番号： [40830 / 62227]

しますが、これ以上は何もいいません。

時代の相違というものです。

ご自愛くださいますよう。

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Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

投稿者： kasimasijima 投稿日時： 2010/01/14 09:07 投稿番号： [40829 / 62227]

貴方は自分が何を言われてるのかが判ってないようです。

自分の基準でしかないものを共通のルールであるかの如く錯覚している、

何故かそれが反捕鯨派に共通して見られる特徴である、と言ってるんです。

指摘の内容が全く理解できてない貴方のような知能の方に相手が「普通にいい人」かどうかの判断は無理です。

そして私は貴方の表現の自由を阻害してなどいませんよ？

馬鹿に馬鹿と言っても馬鹿は治らない、と知ってますからw

今後も自由に恥を掻き続けてくださいまし。

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Ｒさんは学者？

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 09:00 投稿番号： [40828 / 62227]

しばらくここを見ないうちに、いろんな人がかわっちゃいましたね。
イチローとか、ユウジとか、こいもさんとか。みないやなやつだったけど、いいやつだった。

それぞれ主張があっていいけど、コイモさんは、分かりづらい。
調査結果を分かりやすく説明してくれれば説得力あるかもよ。

Ｒさんはクジラが増えたとか言う問題じゃなさそうですね。数といえば１年に６０００頭のクジラが自然死してると推定されてます。６００ぐらいいいんじゃないのって考えもあります。

考えたんだけど、もし自分が調査捕鯨関係の東京のぬくぬく職員か、いろいろ兼務してやたら収入のいい天下りなら。

やはり自分の保身でやっきになってるんじゃないかな、自分はその程度の人間だと思う。

Ｒさんはその程度の人間ではないのでしょうね。学者さんのように思えますね。

私は沿岸で細々と昔ながらの捕鯨は存続できないかなて思います。おじさんのクジラとりを好きなだけやらせてあげたいです。

1960年代のあれは、日本固有の文化からはかけ離れたものです。

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ごめんね

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 08:28 投稿番号： [40827 / 62227]

でもそういうやつが俺なんでね。

暇なもんで。

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俺からクジラを取ったら

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 08:24 投稿番号： [40826 / 62227]

おじさんが言ってた。

何十年もクジラを撃ちつづけてきた、今は若いもんも町から出て行った。
俺からクジラを取ったら死ねといわれるのと同じだ。

私は自分の考えの間違いに気がついた。衰退産業に気がつかず、転職しない君が悪いと思ってた。しかし違う。もりを撃ち続けて、商業捕鯨再開を信じて続けてきたおじさん。心からご苦労様といいたい。

そして、今日も南氷洋で寒さと戦い、ある人たちからは悪者扱いされる、現場の人たち。ご苦労様。

わがふるさとミヤギの石巻に帰ってくるニッシン丸。ご苦労さん。

その労をねぎらう東京のぬくぬくした人たちよ。本当にあなたたちはこのおじさん期待にこたえられるのですか？

本気で商業捕鯨再開が有り得ると思ってるのですか？
あと１０年いや数年、調査報告を出し続けてもいずれは消える運命にあることを分かってるんじゃないですか？

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Re: 普通の人たち

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/14 08:20 投稿番号： [40825 / 62227]

>愛護団体にも興味が無い、クジラにも興味が無い普通の人たちにききたいけど、

んなヤツ、クジラのトピで釣るなよｗ
釣堀を間違えてるわ。

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普通の人たち

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 07:49 投稿番号： [40824 / 62227]

愛護団体にも興味が無い、クジラにも興味が無い普通の人たちにききたいけど、ほんとに調査捕鯨続けていいの？いずれ馬鹿なやつが、アメリカで日本人と間違えて中国人を殺したりしたことあったけど。一部の馬鹿同士のけんかですまなくなる気がする。

先進文明国の多くの人は、捕鯨を虐殺だと思ってる。そして自分たちも、やってきたことを認めてる。植民地を止めたとき、日本にも自分らはやってたのに止めろといった。そして戦争。

クジラ産業に従事している人、愛護者との会話は永久にかみ合うはずが無い。どっちも聞く耳持たないから。クジラを海洋動物とみるか、水産資源と見るかの違いだ。

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Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 07:27 投稿番号： [40823 / 62227]

ＣＮＮは日本のように放送局としての姿勢はなにもない。

キャスターの意志に任せてあるので、時には飛んでもない企画をやって降板になる人がいる。スポンサーを非難したり、それどころかＣＮＮの親会社タイムワーナーを間接的に非難したり。

このイタもお互い熱いけど、今オーストラリアで調査したら、６５％は日本側のミカタだそうだ。一部の熱いやつだけをオーストラリア人全体と勘違いしないほうがいい。メディアが悪い。日本ではフジの木村のような妙な愛国心をあおるやつがいる。オースラリアもそうだが、実際には人々は無関心というかよく言えば冷静というか。

しかし、日本の調査捕鯨に肯定的な人は非常にすくない。アメリカではテキサスに一人しかいない。（ジョークだからね、怒らないでね）

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Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

投稿者： hawaiinohito 投稿日時： 2010/01/14 07:18 投稿番号： [40822 / 62227]

そういうことです。

何を言ってもいいのです。上品とか下品とかは主観的なもの。

ジョークにはいやらしいもの下品なもの、暴力的表現、なんでもありです。

でもあなたを非難する気はありません。あなたは普通にいい人なんだと思います。

私は表現の自由を認めてます。があなたは違う。

私はあなたのことば尻は捕まえない。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2010/01/14 06:52 投稿番号： [40821 / 62227]

>事前の相関図、距離、速度が全く不明な状況で片側の理屈だけで語れば

公開されてる３本のビデオみていってんだけど？
ＳＭ２、ＢＢ、ＡＧから録ったもので、ＳＭ２、ＢＢは事故時、ＡＧは事故直前まで。
ＳＭ２、ＢＢのビデオには他２船が写っていて、事故時の３船の相対位置は分かる。
ＡＧの映像ではＢＢの事故直前の位置は分からないが、事故の数分前にＡＧから右舷に向けて挨拶してるので、数分間の相対位置も想定はできる。
また、これは一番長いビデオで、遥か彼方からＳＭ２が接近してくるのがわかる、この間ＡＧは停止〜微速移動（ビデオの風景で分かる）。

どこから考えても、サンバカの言うようなＢＢによるＳＭ２の航路妨害は出てこないよ、たとえ予定進路にいるとしても回避する気なら余裕でかわせる。
ＢＢ回避のためＡＧにぶつかったなんて有り得んよ。

>いい加減反捕鯨の非論理的な理屈は聞き飽きました。

↑、俺は捕鯨論者（捕鯨賛成派）で反捕鯨反反捕鯨いずれでもないが、
それはともかく、捨て台詞は見逃せんな。

非論理的な主張は、上記で説明したとおり、サンバカの↓主張だ。
>昭南丸は直進したかったがボブバカ-が進路妨害をしたために、アディギルと衝突。

俺の見解のどこが非論理的なのか、論拠を添えて反論してみせろ。
できないなら、吐いたツバは飲んでもらうぞ。

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お前

投稿者： ihsara7345 投稿日時： 2010/01/13 23:22 投稿番号： [40820 / 62227]

ブログ主に断ってからリンクしてるんだろうな。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2010/01/13 22:27 投稿番号： [40819 / 62227]

私にもＲｅしていたようなので一応対応、
今現在、家で会社の残務を纏め眠いですので簡潔に

サンバ３さんが仰るように確たる証拠となる事故前の各船の相関関係が
把握できていない状態で、さもそこに居たかのような言動は
幼稚と言わざるを得ません

スレを盛り立てる為にわざとそのような幼稚な言動をされているのかもしれませんが
煽るにしても言葉は選ぶべきかと思いました

事前の相関図、距離、速度が全く不明な状況で片側の理屈だけで語れば
小泉受刑者と全く変わりありませんよ？

いい加減反捕鯨の非論理的な理屈は聞き飽きました。

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2010/01/13 21:49 投稿番号： [40818 / 62227]

＞いいや、きみが測って言ってないのはわかるから、きみの感覚がおかしいといってんだが？

・いや、おれも君が測っていないことが推測できたから「君の方が感覚がおかしいのでは？」と言っているのだが？
・君が測っているのなら以下のことについて答えてもらおう

１・ボブバカのAG衝突直前の進行経路とスピード
２・アディギルの衝突直前の進行経路とスピード
３・ボブバカ・アディギル・昭南丸の位置関係と距離

＞測っておかしな理解してるとか、測り間違いしてるとかなら「感覚がおかしい」んじゃなくて、「バカ、間違えてるぞｗ」と注意するよ。

・くだらん言い訳は良いからちみが分かっているのなら答えたまえ

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

ワトソン「公約を守るのならやんねえよ」

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: 国の成り立ちを ヨコ

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

Re: 第2昭南丸船長を殺人未遂容疑で刑事告

Re: 国の成り立ちを ヨコ

SeaSepherd quizβ

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: サンボおばさんと同等の真似HN君

ダブHN使いのサイバーを紹介します

Re: サンボおばさんと同等の真似HN君

サンボおばさんと同等の真似HN君

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2横

ライフサイバーはくだらない真似HN君

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2 横

Re: 俺からクジラを取ったら

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

Re: 俺からクジラを取ったら

５億円さえあれば

高齢、とまではいきませんが・・・

Re: 俺からクジラを取ったら

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

ご高齢のかたと推定

Re: 昨日のＣＮＮヘッドラインニュース

Ｒさんは学者？

ごめんね

俺からクジラを取ったら

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普通の人たち

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Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

お前

Re: ぶつけたのは捕鯨船? ?2/2

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Re: 国の成り立ちを　ヨコ

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