さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさ横

投稿者： mppoe7 投稿日時： 2009/11/01 11:25 投稿番号： [39092 / 62227]

> ＞でもその利用の仕方が養殖魚のエサとしてなら、結局飼料穀物を牛に
食べさせるのと同じ事です。

>食料不足時にそんな迂回生産をするだろう、と考えるのはキミの様に脳が
正常に機能しない極僅かな人だけ、です♪

普通はそうですし、そうであって欲しいですね。
しかし君も「飼料作物の食料への転換」の話題では「簡単に安売りする
訳がないから思ったとおりにはならない」という様な意見を言っています。
よほどの食糧不足の事態になるまでは、そんなものかもしれないね。

>仮にその頭足類中「南極海のイカ」に限っても、その捕食者から捕食される
生物量だけで1億トンは食われてる、という事なので↓

>『南極で捕食者に消費される烏賊は少なく見積もっても３千萬屯、恐らく
１億屯にも達すると思われる。世界の總漁獲量が７千萬屯程度の事と思い
合わせると、如何に南極に潜在的な烏賊資源が有るかが明らかで有る。』

しばらくは食っていけそうですね。

>＞鯨肉は除外するも何も、その資源量から問題にならないと思うだけですよ。

>ハイ、案の定「ｸｼﾞﾗさんを『捕ってはいけない理由』」は何一つ捻り出せませんでした、とw

南極で獲って善いか悪いかは世界が、専門家が決めるんでしょ? ?
ずーーーっとダメになっているのだから『捕ってはいけない理由』など出す
必要もないよ。

>残りの部分は結局全部「ｳﾀﾞｳﾀﾞ言い訳」でしたねｪ・・・（^ω^；;;;w
>どうせ何一つ反論は出来ないだろうし、キミみたいな馬鹿の相手は他の人の
迷惑になるので続きがやりたかったら「捕鯨とｸｼﾞﾗ保護」に行きましょう♪

下らない部分は減ったけど、今迄に何度も読ませてもらった内容ばかりだね。もう君はアッチのトピに行くといいよ。アッチでは王様になれますよ君なら。（^ω^；

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mppoe7 =　ksppas

投稿者： zzz_kkk_uuu 投稿日時： 2009/11/01 11:19 投稿番号： [39091 / 62227]

No.39090 　で判明

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Re: 鳩山「私はクジラ肉は大嫌いだ」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/01 10:02 投稿番号： [39089 / 62227]

個人的な食の好みで政策が決まるのかな？。

現実は違うし、鳩山氏は独裁者でもないはずだが。

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/01 09:59 投稿番号： [39088 / 62227]

何年経っても進歩が無い、ネット上で現実を無視した妄想論で現実を断罪しようとする滑稽なお莫迦さん方は「ネット・ニート」とでも呼ぼうか。

新聞も書いていない、現実にも無い。全く筋も通らない脱線ばかり。

なのに自分で自分を焚き付ける変な人たち（苦笑）。

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2009/11/01 09:53 投稿番号： [39087 / 62227]

左翼新聞であるアサヒも捕鯨には反対していないのが事実であるはずだが。

a君は鳩山首相の公的発言を全て無視して妄想に走っていたけれど、アサヒは自民政権時代から民主党支持。

また、右翼系左翼系を問わずメディアには国民を煽る癖があるのはアエラの”水銀騒動”創出をみればよく解るでしょ。

現実社会から目を逸らしちゃダメなんだけどねえ（苦笑）。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/11/01 09:22 投稿番号： [39086 / 62227]

＞でもその利用の仕方が養殖魚のエサとしてなら、結局飼料穀物を牛に
食べさせるのと同じ事です。

食料不足時にそんな迂回生産をするだろう、と考えるのはキミの様に脳が正常に機能しない極僅かな人だけ、です♪

＞オキアミの資源量も何時までも安定している訳では無いようだし、

私が食料不足時に利用対象にしよう、と言ってるのは「オキアミだけ」ではなく「現在未利用な海洋生物資源全部」でしゅ♪↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「現在未利用の海洋生物資源」とは文字通り「今利用してる海洋生物資源以外の全て」です。

イチローさんが言ってるオキアミは単種で5億トンものバイオマスがあるし、その他世界中の深海性魚類・頭足類を併せれば全世界で人類が利用してる漁獲量の軽く数十倍以上にはなります。

仮にその頭足類中「南極海のイカ」に限っても、その捕食者から捕食される生物量だけで1億トンは食われてる、という事なので↓

『南極で捕食者に消費される烏賊は少なく見積もっても３千萬屯、恐らく１億屯にも達すると思われる。世界の總漁獲量が７千萬屯程度の事と思い合わせると、如何に南極に潜在的な烏賊資源が有るかが明らかで有る。』
http://www.d1.dion.ne.jp/~osa_uno/japanese/squid/ecology/05/ecology051.html

全世界のイカ類総生物量ならば、軽くその十倍以上はあるでしょうねｪ・・・

因みに現在全人類が漁獲してる海洋生物資源総量は「7千万トン」です。

ハイ、「引き算も出来ない」クン、頑張って計算してみましょう♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39026

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞鯨肉は除外するも何も、その資源量から問題にならないと思うだけですよ。

ハイ、案の定「ｸｼﾞﾗさんを『捕ってはいけない理由』」は何一つ捻り出せませんでした、とw

どっちにしろ将来の食料不足時には日本の様に陸上資源の乏しい国は、
どうしたって頭足類やオキアミも含めて
　「　世　界　一　海　洋　資　源　豊　富　な　南　極　海　」
での食料資源調達を行う事は必至なんだから、そこからｸｼﾞﾗさんのお肉だけ
を除外する理由なんて全く存在しません♪
だって絶対的に不足する真水資源も穀物飼料も必要とせずに得られる貴重な

　『　肉　』

なんだからねｪ・・・w

＞日本だけでいいのなら多少のプラスにはなるでしょう。

日本以外の国に南氷洋の鯨資源を捕獲・利用出来る国は存在しません♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3637
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3641
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59217
特に↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3643

残りの部分は結局全部「ｳﾀﾞｳﾀﾞ言い訳」でしたねｪ・・・（^ω^；;;;w

どうせ何一つ反論は出来ないだろうし、キミみたいな馬鹿の相手は他の人の迷惑になるので続きがやりたかったら「捕鯨とｸｼﾞﾗ保護」に行きましょう♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39086.html

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/11/01 08:18 投稿番号： [39085 / 62227]

＞案の定、ネトウヨどもが騒ぐ。

・騒いでいるという表現が正しいかどうか知らないが、騒いだら何か問題になるのかね？

＞こういった単細胞どもをたき付けて一体どうしようとするつもりなのかねえこの新聞は。

・偏った考え方をR君がしていると思われる

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鳩山「私はクジラ肉は大嫌いだ」

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/01 07:37 投稿番号： [39084 / 62227]

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256914517/

来週の農水記者会見で記者が多分この鳩山発言について訊くとは思うけど

赤松大臣、一体どういった反応をするのかねえ。

あと政務官でありまた水産族でもある佐々木さんに対しても質問が飛んだ場合

彼も一体どういった反応をするのか・・。

まあ共にちょっと興味のあるとこだね。

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/11/01 07:03 投稿番号： [39083 / 62227]

案の定、ネトウヨどもが騒ぐ。

こういった単細胞どもをたき付けて一体どうしようとするつもりなのかねえこの新聞は。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/11/01 00:12 投稿番号： [39082 / 62227]

ですので、

>「べジかどうかを訊かれたからべジだと答えただけで、反捕鯨の為の理論
武装として自発的にべジ自称した訳ではない」

>と証明してかったら、キミ自身にその証明責任があるワケです。

証明なんか必要ないよ。
こんな枝葉に拘るのは感心しないし。
バカバカしいだけ。
興味ある人が過去ログみれば済むこと。

>＞世界の食料問題のカギは農業と未利用海洋資源なんだろ。
当分畜産も重要だし、どうみても南極捕鯨の必要性は薄いね。

>何処からどう考えても海洋資源の有効利用対象から「ｸｼﾞﾗさんのお肉」だけ
除外しなけりゃなんない理由が見つからないよねｪ・・・w↓

鯨は微々たる量だから大して問題にならないと言っているたけ。

>どっちにしろ将来の食料不足時には日本の様に陸上資源の乏しい国は、
>どうしたって頭足類やオキアミも含めて
> 　「　世　界　一　海　洋　資　源　豊　富　な　南　極　海　」
>での食料資源調達を行う事は必至なんだから、そこからｸｼﾞﾗさんのお肉だけ
>を除外する理由なんて全く存在しません♪
>だって絶対的に不足する真水資源も穀物飼料も必要とせずに得られる貴重な
> 　『　肉　』
>なんだからねｪ・・・w

そのうちオキアミを我先に取り出すでしょうね。
でもその利用の仕方が養殖魚のエサとしてなら、結局飼料穀物を牛に
食べさせるのと同じ事です。
オキアミの資源量も何時までも安定している訳では無いようだし、
どうなることだか。
鯨肉は除外するも何も、その資源量から問題にならないと思うだけですよ。
日本だけでいいのなら多少のプラスにはなるでしょう。

>だから、偽べジなのがﾊﾞﾚちゃったよりにもよってキミみたいなバカに
べジについての相談なんかする人は居ません♪

それでいいんじゃないの。
一人捕鯨派が、からかいに来たけどね。
ベジになる位で、いい年した大人が相談も何もないと思うよ。

>私の予想通り、案の定キミのｳﾀﾞｳﾀﾞ言い訳が続いてるワケですが・・・

>キミみたいな度を越した馬鹿が来ちゃいけないトピなんだよ？ココってw

君はあきれるほど「おりこうさん?」だね。
君がいるからオレも安心してココに居られるんだ。

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コレを言うのはもう百回目以上だよね♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/31 23:37 投稿番号： [39081 / 62227]

＞結論は目視、発信器、データロガー取り付けの継続観察で十分
ということになるはずです。調査費用も現在の10分の１以下で
済むという事はすでにこのスレで実証済みです。

でわでわ一体何故、国を挙げて大騒ぎしてる「反捕鯨国」も、潤沢な資金で反捕鯨キャンペーン専門船舶や巨額を投じた反捕鯨キャンペーンに忙しい「反捕鯨団体」はそれらの「非致死調査」をやらないの？

それに「このスレで実証済み」って「非致死で可能だという事」を実証できてる例はナニ一つ在りませんが・・・？w

「2009年から開始予定」と大々的に謳った豪の「非致死調査」、未だに調査項目の一つも発表されてませんし♪

さて久々に読んで頂きましょう、「iwc加盟反捕鯨国に調査捕鯨を止める意思は無い」↓w

（コピペ）
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでもNサン、涙目愛護反捕鯨のｒくん、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」

という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。↓

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&

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Re: あーあ失望されちゃったねぇーｗ

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 23:23 投稿番号： [39080 / 62227]

>愛され方を教えてあげようか？
>簡単だよｗｗｗ　ぎゃーっはっはっはっはっはｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　＾ｗ＾

>答は．．．人をちゃんと愛する事だよ。

アッチのトピで、君がそれを勉強してオリコウサンになったのは
見ていたから知っているよ。
でもまだ中途半端だな。
愛するには愛エネルギーが必要だが、それはどうやって調達するか
君は知っているかな? ?

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/31 23:17 投稿番号： [39079 / 62227]

＞興味あるなら自分で過去ログ探しなさいよ。
オレはバカバカしいから持って行かない。

ハイ、キミは自分でこう書いてます↓♪

『そう聞かれたら隠すひつようもないから「私はベジです」と言うよ。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39019

『ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39053

ですので、

「べジかどうかを訊かれたからべジだと答えただけで、反捕鯨の為の理論武装として自発的にべジ自称した訳ではない」

と証明してかったら、キミ自身にその証明責任があるワケです。

こんな議論上最低限のルールを守れるようなアタマの持ち主だとはﾊﾅっから思ってませんけども・・・（^ω^；;;;w

＞本気で証明しようなんて全然思っていないよ、どうでもいいこと。

そりゃそうだよ、だってキミは

「ｸｼﾞﾗさん守る為にべジのふりさえすりゃ大丈夫な筈・・・」

と信じて無理な嘘吐いてただけなんだからねｪ・・・w

＞世界の食料問題のカギは農業と未利用海洋資源なんだろ。
当分畜産も重要だし、どうみても南極捕鯨の必要性は薄いね。

何処からどう考えても海洋資源の有効利用対象から「ｸｼﾞﾗさんのお肉」だけ除外しなけりゃなんない理由が見つからないよねｪ・・・w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60269

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=39026

キミ等愛誤反捕鯨ちゃん達のアタマの悪さが集約してるのは

捕鯨を　『　し　て　は　い　け　な　い　理　由　』

　を何一つ提示できないまま、

捕鯨を　『　し　な　く　て　も　い　い　理　由　』　

を無理やり捻り出して捕鯨賛成派に反論できてるつもりになってるって所です・・・（^ω^；;;;w

どっちにしろ将来の食料不足時には日本の様に陸上資源の乏しい国は、

どうしたって頭足類やオキアミも含めて

　「　世　界　一　海　洋　資　源　豊　富　な　南　極　海　」　

での食料資源調達を行う事は必至なんだから、そこからｸｼﾞﾗさんのお肉だけを除外する理由なんて全く存在しません♪

だって絶対的に不足する真水資源も穀物飼料も必要とせずに得られる貴重な

　『　肉　』

なんだからねｪ・・・w

＞オレは「ベジ等の相談があるなら聞いてあげるよ」と言っただけ。
真剣に尋ねる人には何でもお教えします（^ω^；;;;

だから、偽べジなのがﾊﾞﾚちゃったよりにもよってキミみたいなバカに
べジについての相談なんかする人は居ません♪

嘘吐きに相談して一体何の得があるの？w

＞>ただ嘘を吐いてるキミには何一つ証拠提示が出来ないからｳﾀﾞｳﾀﾞキミの言い訳が続いて終わり、なんだけどねｪ・・・（^ω^；;;;w

＞そういう人は来る必要ないですね。

私の予想通り、案の定キミのｳﾀﾞｳﾀﾞ言い訳が続いてるワケですが・・・

キミみたいな度を越した馬鹿が来ちゃいけないトピなんだよ？ココってw

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あーあ失望されちゃったねぇーｗ

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/31 23:15 投稿番号： [39078 / 62227]

実生活でも彼氏に振られまくりじゃないの、ねぇサンバおばちゃんｗｗｗ
愛され方を教えてあげようか？
簡単だよｗｗｗ　ぎゃーっはっはっはっはっはｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　＾ｗ＾

答は．．．人をちゃんと愛する事だよ。

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Re: コイヘルペス問題は水産技官が招いた失

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/31 23:07 投稿番号： [39077 / 62227]

＞この現実離れの画餅防疫施策で、もうすでに自殺者まで出してしまってるんですがね。

自民党からは、「そんなのはいくらでもある」とか言われておしまいなんで
しょうかね。

レスが遅くなりましたが、ご紹介ありがとうございました。
霞ヶ浦・北浦で大量死した食用の真鯉と、輸出されている観賞用の錦鯉で、
実際の養殖業者の稚魚への自然免疫（ウイルス保有魚）の作り方が
違うのじゃないかと思ってちょっと調べていたので明快な構図を作るのに
時間がかかってました。

結論は、いまだにはっきりとした「事実」はわからないのですが、
複数あるシナリオのうちで、水産庁が採用したのはもっともプリミティブ
で幼稚なシナリオだったということです。

１）原因はウイルスだけである。
２）災厄はいつも外国からやってくる。
３）水際でウイルスの侵入を食い止め、国内は無菌（無ウイルス）地帯に
する。

というシナリオですね。

現代のやりかただと、複数ある可能性のシナリオの組み合わせのなかで、
リスクと利得の兼ね合いの均衡点を見つけるという、それこそ
鳩山1977年論文のようなシステム工学が標準です。

それに対して水産庁ははじめっから決めうちで一つのシナリオに
固執し、現実には不可能な法制度を作ってしまったのですね。

どうして超一流大学出た人たちが、こういう幼稚なシステム論を採用する
のかと考えるてみました。

やっぱり社団法人日本水産資源保護協会の検査料収入と、そういう
「仕事をしている」というアリバイによる、協会への補助金、天下り
ポストの正当化という意図が、確率論的には最有力になるでしょうね。

検査料それ自体は、1件あたり会員団体所属者￥120,000、一般依頼者
￥140,000と、個々の養殖者にとっては高額でも、「組織」にとっては
そうたいした金額じゃあないです。やっぱり必要性の希薄な天下り団体の
アリバイ作りという要素が大きいのかな。

欧州の論文もいろいろ調べてみたのだけれど、自然に近い状態でかなり
広範に養殖されている食用鯉、ドイツ鯉ではこの問題は出てないですね。
観賞用の輸入錦鯉だけです。やっぱりキャリア／ノンキャリアの混交と、
過密飼育等の複合要因というあたりがいちばんありそうな災厄のもと
なのだろうね。ウイルス自体は昔からどこにでもいて、時々病原性の
強い変異が出るけれど、粗放な飼い方をしていればたいした問題には
ならないということでしょう。

パターンとしてはミツバチの蜂群崩壊症候群が養殖錦鯉の問題に近い
のだけれど、ウイルスを根絶するために感染群を皆殺しにしようとか、
ワクチンを開発しようとか、そういうウイルス＝敵にパラノイアックに
固執する発想というのは、現代のプロの生物学者、疫学者にはないですね。

病原体だけにしか目が向かないというのは幼稚すぎます。
これもやっぱり原理主義の一種なのだろうな。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： k_k_s_s_s 投稿日時： 2009/10/31 22:13 投稿番号： [39076 / 62227]

＞私のメニューなどありませんよ、さっき言ったとおり私は普通のベジでは
ありませんから。私のことはあなたに言ってもムダなので、君はメニューに興味あるならネットで調べなさい。

随分いい加減なんですね。聞くだけ無駄だと言うことがよく分かりました。返事は結構です。失望しました

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 22:12 投稿番号： [39075 / 62227]

>意味があるか無いかは聞いてから考えます。様々な人からメニューを聞いて、最も説得力のある方法を試します。ですから、あなたの実際のメニュー一ヶ月分を教えてください

私のメニューなどありませんよ、さっき言ったとおり私は普通のベジでは
ありませんから。
私のことはあなたに言ってもムダなので、君はメニューに興味あるならネットで調べなさい。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： k_k_s_s_s 投稿日時： 2009/10/31 22:08 投稿番号： [39074 / 62227]

＞結果的にはベジなのですが、普通のベジが考えない事まで私は考え実行しています。だから私のメニューはアナタにはムイミです。

意味があるか無いかは聞いてから考えます。様々な人からメニューを聞いて、最も説得力のある方法を試します。ですから、あなたの実際のメニュー一ヶ月分を教えてください

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/10/31 22:06 投稿番号： [39073 / 62227]

＞鳩山氏は農水の省益でしかない捕鯨推進の本質を見抜いている
＞のかも知れない。　そのくらいのことが有っても不思議ではない。
＞なんぼなんでも相当のIQも有るのだろうし・・・

鳩山由紀夫さんの1977年の論文読んでみたんだけど、すでに薄々
見抜いてるでしょうね。

水産庁の言い分とIWC科学委員会の「調査捕鯨」に関するコメント
読み比べれば、水産庁の出鱈目さが異常な水域に入っているということを
確実に見抜くでしょう。

鳩山さんの論文というのは、たとえばある工場のいくつかの機械が
あって、動かしてるうちに具合が悪くなってくるのだけれど、
その場合すぐに修理にだしたほうが良いか、少し騙し騙し使った
ほうが全体として利得が大きいかというふうなことを確率論を
使った数理モデルにしてます。
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=en&type=pdf&id=ART0001514931

こういうことをやってる人は、あるデータを必要とする場合、
どのくらいのサンプル採りをしたらいいかなんてこともきちんと
考えます。

それで、水産庁がIWCで主張している調査捕鯨で必要とする
捕獲頭数なのですが、たとえば南極海で調査する項目がいくつか
あって、そのどの調査目的でも、必要なナンキョクミンククジラ
の捕獲数がほぼ800頭に収束してるんですね。

直観的に考えてもそんなはずないです。
調査項目に応じて関数型が違うのだから、必要サンプルも大幅に
違うのが当たり前です（もうずっと前から指摘されてることだけど、
年齢別死亡率を推定するのだったら、800頭とか2000頭とか、
そんなチャチな数じゃあ全然足りないです。太ったか痩せたか
という概要だったら400頭でも十分です。鯨研、水研はすでに
それで論文書いて国際査読学術誌に採用されてるんだからね。
もちろん殺さずに標識付けた同一個体の複数年写真撮影ー＞
画像解析やったほうがはるかに多くの意味ある情報が採れる
けどね）。

とにかく水産庁、鯨研の統計の使い方が出鱈目だというのは、IWC
科学委員会で何回も指摘されてるんだから、政府から水研内部と
外部の生物統計学者に依頼して、レポートを書いてもらう
べきでしょうね。鳩山さんなら読んですぐに意味を理解できます。

結論は目視、発信器、データロガー取り付けの継続観察で十分
ということになるはずです。調査費用も現在の10分の１以下で
済むという事はすでにこのスレで実証済みです。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 22:06 投稿番号： [39072 / 62227]

>ベジタリアンの生活を試してみたいので、あなたが実際に食べているものを教えてください

私が食べているものを教えても意味ありません。
それは私の目的はベジではないからですよ。
結果的にはベジなのですが、普通のベジが考えない事まで私は考え実行しています。
だから私のメニューはアナタにはムイミです。
入門者には相応しい色々なやり方というものがありますから、それをお教えしましょう。いうまでもありませんが、それらはネット上に溢れているものと大差ありませんよ。
アナタの心構えや目的が重要なのです。
ガチガチにベジになる必要もないですしね。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： k_k_s_s_s 投稿日時： 2009/10/31 21:57 投稿番号： [39071 / 62227]

＞でも人のメニューを何故聞きたいのか、その辺を詳しく書いてよこしなさいね。

ベジタリアンの生活を試してみたいので、あなたが実際に食べているものを教えてください

＞それを見て判断しますから。
興味本位で一ヶ月ものメニューを聞いてもあなたの為にはなりませんから。
わかりましたかぁ? ?

真剣に聞いてもあなたが違うと思い込んでしまえば、答えないと言うことですね。思った通りでした

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 21:53 投稿番号： [39070 / 62227]

あなたが何を食べているのか、一ヶ月分のメニューとレシピを教えてください。真剣に尋ねました。
「何でもお教えします」の言葉を読んだので、聞いてみます。
====================================================== =

さっそく来てくれましたね。
随分急いで作ったみたいですね(何を?)
でも人のメニューを何故聞きたいのか、その辺を詳しく書いて
よこしなさいね。
それを見て判断しますから。
興味本位で一ヶ月ものメニューを聞いてもあなたの為にはなりませんから。
わかりましたかぁ? ?

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： k_k_s_s_s 投稿日時： 2009/10/31 21:49 投稿番号： [39069 / 62227]

＞オレは「ベジ等の相談があるなら聞いてあげるよ」と言っただけ。
真剣に尋ねる人には何でもお教えします（^ω^；;;;

あなたが何を食べているのか、一ヶ月分のメニューとレシピを教えてください。真剣に尋ねました。
「何でもお教えします」の言葉を読んだので、聞いてみます。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 21:37 投稿番号： [39068 / 62227]

> ＞ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。

>んぢゃあ、その投稿を持ってきてご覧な？
>持ってこれないでしょw
>持ってこれないのはキミが自分から自発的に捕鯨反対に有利だと思い込んで
べジ自称したからなんだな♪

興味あるなら自分で過去ログ探しなさいよ。
オレはバカバカしいから持って行かない。

>ベジを装うための生活・食事情報なんかネット上になんぼでも転がってるよ、偽者クン♪
>本気で証明するつもりならば、これから最低でも一週間以上、毎食のメニュ
ーを署名と私に向けたコメント付で写真に撮ってうｐ売るぐらいしか手は無
いけど、キミにそんな事無理でしょ？w

本気で証明しようなんて全然思っていないよ、どうでもいいこと。

>＞もうベジについての話はしてもムダだからね。

>そう、捕鯨問題のディベートに菜食での優位性は全く生まれないからねｪ・・・w

世界の食料問題のカギは農業と未利用海洋資源なんだろ。
当分畜産も重要だし、どうみても南極捕鯨の必要性は薄いね。

>それでもキミがどうしても「自分はべジである」と言い張りたいようなので
私としてはとことん付き合ってあげるよ？って言ってる訳なんだな♪

オレは「ベジ等の相談があるなら聞いてあげるよ」と言っただけ。
真剣に尋ねる人には何でもお教えします（^ω^；;;;

>ただ嘘を吐いてるキミには何一つ証拠提示が出来ないからｳﾀﾞｳﾀﾞキミの言い訳が続いて終わり、なんだけどねｪ・・・（^ω^；;;;w

そういう人は来る必要ないですね。

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問題だぞアラシくん

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 21:20 投稿番号： [39067 / 62227]

捕鯨派の元祖アラシ君、誰かまわず「オマエはサンバの良心だろ」なんて

言いだしたみたいだね、とうとう狂ったのかね。

ニセハンに言わせれば大丈夫とでも思っているのかいな? ?

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/31 20:57 投稿番号： [39066 / 62227]

非常にベクトルのかかった買い被りですな、サンバの良心さんｗ
あなたはどうしてブログを閉鎖したのかな？
この掲示板に集中する為か、それとも名古屋さんに反論されて
返答出来なかったからなのかな＾＾

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2009/10/31 15:59 投稿番号： [39065 / 62227]

鳩山氏は農水の省益でしかない捕鯨推進の本質を見抜いているのかも知れない。　そのくらいのことが有っても不思議ではない。　なんぼなんでも相当のIQも有るのだろうし・・・

周りの圧力で別に言いたくも無い事を言わされたが、その不愉快さから本音が出たのかもしれない。

それとも何れ調査捕鯨中止のためのアドバルーンを揚げたのかもしれない。

希望的な買い被りかな？

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またｻﾝﾊﾞのおばさんか^^;

投稿者： tawantynsuyu 投稿日時： 2009/10/31 09:35 投稿番号： [39064 / 62227]

｢ｳﾖｶﾞｷ｣｢死に体｣...
ｻﾝﾊﾞの良心の得意ﾜｰｽﾞだな､ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぜおばさん^^

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Re: South Park“Whale Whores”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 08:43 投稿番号： [39063 / 62227]

South Park “Whale Whores”: Captain Paul Watson Responds!
http://www.ecorazzi.com/2009/10/30/south-park-whale-whores-captain-paul-wat son-responds/

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/31 08:26 投稿番号： [39062 / 62227]

＞ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。

んぢゃあ、その投稿を持ってきてご覧な？

持ってこれないでしょw

持ってこれないのはキミが自分から自発的に捕鯨反対に有利だと思い込んでべジ自称したからなんだな♪

＞まあ、どうでもいいんだけど、何ならベジかどうか質問で試して見る?
何時までもグダグタいっていてもしょうがないし、確かめたいのなら
、それくらいしかないじゃないの。

ベジを装うための生活・食事情報なんかネット上になんぼでも転がってるよ、偽者クン♪

本気で証明するつもりならば、これから最低でも一週間以上、毎食のメニューを署名と私に向けたコメント付で写真に撮ってうｐ売るぐらいしか手は無いけど、キミにそんな事無理でしょ？w

＞もうベジについての話はしてもムダだからね。

そう、捕鯨問題のディベートに菜食での優位性は全く生まれないからねｪ・・・w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38990

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38996

それでもキミがどうしても「自分はべジである」と言い張りたいようなので私としてはとことん付き合ってあげるよ？って言ってる訳なんだな♪

ただ嘘を吐いてるキミには何一つ証拠提示が出来ないからｳﾀﾞｳﾀﾞキミの言い訳が続いて終わり、なんだけどねｪ・・・（^ω^；;;;w

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/39062.html

South Park“Whale Whores”

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 08:08 投稿番号： [39061 / 62227]

日本の捕鯨問題を暴露した（？！）サウスパークの最新エピソード "Whale Whores"
http://macveg.blog68.fc2.com/blog-entry-387.html

Season 13: Episode 11 - Whale Whores
http://www.southparkstudios.com/episodes/251888

捕鯨、広島の原爆をコメディのネタにサウスパーク
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032373065

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Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/10/31 07:39 投稿番号： [39060 / 62227]

普通の人間は怒んねえよ。

キャンキャン騒いでいるのはウヨガキどもくらいなもん。

いまどき“政府内”で一体、誰が怒るというんだい？

自民党捕鯨議連？

はは、死に体だよ。

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Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 02:52 投稿番号： [39059 / 62227]

＞ナンだよ急に不思議なことしだしたな。
何やってんの? ?

・大爆笑

捕鯨とクジラ保護 No.61362 　 No.61363
dragonstoyamaさん＞＞■ライフセーバー(サンボ)■が「子供の頃は牛のいるところで育った」と言っていたのを思い出した。

ksppas ＞■オレ■は牛のいるところで育ったなんていったことは無いよ。
バカにいってもむだなんだが、これで3回もだな教えるのは。。

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Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 02:33 投稿番号： [39058 / 62227]

ナンだよ急に不思議なことしだしたな。

何やってんの? ?

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Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 02:24 投稿番号： [39057 / 62227]

捕鯨とクジラ保護 No.61362 　 No.61363
dragonstoyamaさん＞＞■ライフセーバー(サンボ)■が「子供の頃は牛のいるところで育った」と言っていたのを思い出した。

ksppas ＞■オレ■は牛のいるところで育ったなんていったことは無いよ。
バカにいってもむだなんだが、これで3回もだな教えるのは。。

＞＞・そんなことは言うだけ無駄
＞確かにオマエがいうのはムダ・ムイミだな。

・確かにオマエがいうのは無駄・無意味だな。

＞＞・いつ誰に聞かれた？「ベジか？」と聞かれたんだろうね？
投稿Noは？
＞バカの質問が始まった、ガキみたいなこと言ってないで自分で過去ログ
調べろよ。

・結局答えられないでやんの。ksppas で調べてもみつからない。あるなら出せ

＞＞・実際のベジタリアンなら牛の殺生も減らせるように考えるのが自然だろうねえ
＞考えるのは自由、言うのも自由、言わないのも自由。ベジなら何時でもそうすると決めるのは単純すぎるバカだな。あまりにも単純すぎるよ。

・何故考えないのかに疑問を持つのも自由。
・「ばか」ばっかりだな。そういう人間性をさらし続けなさい

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Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 02:17 投稿番号： [39056 / 62227]

>・そんなことは言うだけ無駄

確かにオマエがいうのはムダ・ムイミだな。

>・いつ誰に聞かれた？「ベジか？」と聞かれたんだろうね？
>投稿Noは？

バカの質問が始まった、ガキみたいなこと言ってないで自分で過去ログ
調べろよ。

>・実際のベジタリアンなら牛の殺生も減らせるように考えるのが自然だろうねえ

考えるのは自由、言うのも自由、言わないのも自由。

ベジなら何時でもそうすると決めるのは単純すぎるバカだな。

あまりにも単純すぎるよ。

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Re: 少なくともｷﾐの大　　横

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/31 02:06 投稿番号： [39055 / 62227]

＞考えたいなら一人で考えろよ。

・日本語が分からないらしい

＞オレはベジであるとウソをつく必要なんかないの。

・そんなことは言うだけ無駄

＞ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。

・いつ誰に聞かれた？「ベジか？」と聞かれたんだろうね？
投稿Noは？

＞君がそこまで信じないのはオレには全く理解出来ないことだよ。

・実際のベジタリアンなら牛の殺生も減らせるように考えるのが自然だろうねえ

＞まあ、どうでもいいんだけど、

・なら書くな

＞何ならベジかどうか質問で試して見る?何時までもグダグタいっていてもしょうがないし、確かめたいのなら
、それくらいしかないじゃないの。

・ブログを開設して、毎日の食事の写真をUPすればある程度証明できるかもね

＞もうベジについての話はしてもムダだからね。

・無駄かどうかは相手が考える

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Re: イチロー言いたいことがあるなら、

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 02:05 投稿番号： [39054 / 62227]

>・言いたい事じゃなく、考えさせたいことを貼り付けた。

考えたいなら一人で考えろよ。

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Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

投稿者： ksppas 投稿日時： 2009/10/31 02:01 投稿番号： [39053 / 62227]

>べジを自称しても信用してもらえないのが判ってるし、捕鯨反対の理論武装>にべジである事が何の役にも立たないのも知ってるならば、わざわざ嘘吐き呼ばわりされるのが判ってて尚、誰にも問われないのに「べジ趣味」を自発>的にひけらかす意味ってナニ？w

>キミに対し「オマエはべジであるか否か？」を捕鯨賛成派が問うた事実は一>度も無いのに「俺はべジだしｯ！！」って自慢げに公言してたんだよねｪ・・・？結局。

>べジであるかどうかが捕鯨反対論拠に無意味だと思ってたら自発的にべジを自称するワケ無いよねw

>つまりキミのその気の毒なアタマで「べジなら捕鯨反対の資格がある」と考えて急ごしらえでべジのふりをしたってワケです♪

あのねぇコイモチャン。
オレはベジであるとウソをつく必要なんかないの。
ベジだといったのは他のトピの聞きたがりの捕鯨派が相手だったから。
君がそこまで信じないのはオレには全く理解出来ないことだよ。
まあ、どうでもいいんだけど、何ならベジかどうか質問で試して見る?
何時までもグダグタいっていてもしょうがないし、確かめたいのなら
、それくらいしかないじゃないの。
もうベジについての話はしてもムダだからね。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさ横

mppoe7 = ksppas

Re: 鳩山「私はクジラ肉は大嫌いだ」

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

鳩山「私はクジラ肉は大嫌いだ」

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

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コレを言うのはもう百回目以上だよね♪

Re: あーあ失望されちゃったねぇーｗ

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

あーあ失望されちゃったねぇーｗ

Re: コイヘルペス問題は水産技官が招いた失

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

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問題だぞアラシくん

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

またｻﾝﾊﾞのおばさんか^^;

Re: South Park“Whale Whores”

Re: 少なくともｷﾐの大事なｸｼﾞﾗさんの

South Park“Whale Whores”

Re: 右翼新聞っていうのは国民を煽る

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Re: イチロー言いたいことがあるなら、

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Re: イチロー言いたいことがあるなら、

mppoe7 =　ksppas

Re: 少なくともｷﾐの大　　横

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