さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞捕鯨必要論はわかりましたが、鯨肉だけでは殆ど何も変えることが
出来ない事は君もわかっていること。

ハイ、義務教育を受け損なったblongerくん、また間違ってます♪

私が書いてるのは


　 「 　 捕 　 鯨 　 が 　 必 　 要 　 で 　 あ 　 る 　 事 　 の 　 説 　 明 　　 」 　


ではなくて


　 「 　 捕 　 鯨 　 を 　 し 　 て 　 は 　 い 　 け 　 な 　 い 　 理 　 由 　 が 　 一 　 切 　 存 　 在 　 し 　 な 　 い 　 」


という説明です♪

「捕鯨の必要性」は、「ｸｼﾞﾗさんのお肉を食いたい人」の存在だけで充分満たされてますからw




＞君は、家畜の境遇が可哀想だ、クジラより可哀想だ、

勿論コレも違います♪

　 「 　 家 　 畜 　 は 　 可 　 哀 　 想 　 だ 　 け 　 ど 　 」 　 ↓

　 「 　 鯨 　 は 　 狩 　 ら 　 れ 　 て 　 死 　 ぬ 　 の 　 が 　 ア 　 タ 　 リ 　 マ 　 エ 　 」

なので

　 「 　 一 　 切 　 可 　 哀 　 想 　 で 　 は 　 な 　 い 　 」

と言ってます（^ω^；w





＞クジラも牛も殺されるのが可哀想と思うのは皆同じだと思います。
君の説ではクジラがシャチに殺されるのも人間に殺されるのも、その
恐怖や苦しみ方には差がないということですが、他のトピで否定さ
れましたね。
＞それによって家畜の死も捕鯨によるクジラの死も、同じような苦痛
を与えるだろうという事になりました。

ハイ、そんな事には微塵もなってません♪

horeくんが「否定」したけど毎度御馴染み単なる「感想文」で全く反論になってません・・・（^ω^；w 　 ↓

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60404

「否定するだけ」ならキミみたいなぼんやりしたアタマの持ち主でも可能♪




＞今後は、君に用があるときは必ずここに来て相談しますからヨロシク。

キミ達みたいな「感想文反捕鯨ちゃん」を隔離する為のトピである↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60548

で書いてもらわないと周りの迷惑です♪









理屈で一度も言い返せない、ソースも示せないで「感想文」をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書く。

そんなキミ達みたいな馬鹿が掲示板で議論してる気分を味わいたいなら、

せめて分をわきまえてまともな議論の邪魔にならないところでやんなよ？

mppoe7参上。

よろしくネ。

−天下りのあっせん禁止は、公益法人ではどうするのか。

（仙谷由人行政刷新相）
その公益法人の仕事がどういう意味があるのか、役員が何人とか職員が何人とかということも含めて、国民の納得いくような形になっているのか、各大臣に所管の公益法人を洗ってもらう。もし政府のお金が随意契約なりで流れているとすれば、蛇口（法人への予算配分）を止めてしまうことになる

（2009年10月9日 　 時事）

もう、その人は居ないみたいだね。
オレはここが気にいったから、これからも仲間と一緒に居座ること
にしたよ。
もう君は関係ないから安心してチョ。

捕鯨と鯨保護2009/10/10 19:41 [ No.60713 投稿者 : ksppas


＞知らないhnは殆どアイツなのね。バカみたいなヤツだな。




●今日、私に悪さの証拠を暴かれた奴らが何か言っているようですな（笑

>>>■＞ichiro_55a=gondawara_yujiさん でしたね。
>>>もちろん 　 ＝sanba_3_sanbaバレテしまって焦っているようです。＜■


>>gondawara_yujiが全く否定もしないという事は事実だったんですね。

>>他のところでも言われているとおりだったんですね。

>>ということは3人ともアラシってことですか。


>そのとおりみたいです。クジラトピでは超有名な話です。
>3人(＝1人)のうち要注意なのが一人居てね、そいつは陰険な企みを
>いつも考えているやつだから、一見普通に見えるけど実は反捕鯨派
>を追い落とす事を生きがいにしているようなヤツだから気をつけ
>て下さいね。それからついでに言うと、常時使用のhnは5-6個で、
>その他に何時でも新しいhnを作って出てきます。
>たったの一人でそれだけのhnを使いまわしていますし、最近は賢く
>成りつつありますので、益々注意が必要ですよ。


> ----------------------------------------------------------

ksppasさんどうも。
私もかなり過去ログを調べてみましたが、全くアナタの仰るとおり
でした。酷いアラシが居たものですね、早く気が付いてよかったです。
アナタがいう「陰険なヤロウ」がだれであるかも分りました。
一見普通なので気がつきません。それと比べたらゴンダワラ君はまだ
愉快犯的な可愛いところもありますね。

＞そのとおりみたいです。クジラトピでは超有名な話です。
3人(＝1人)のうち要注意なのが一人居てね、そいつは陰険な企みを
いつも考えているやつだから、一見普通に見えるけど実は反捕鯨派
を追い落とす事を生きがいにしているようなヤツだから気をつけ
て下さいね。それからついでに言うと、常時使用のhnは5-6個で、
その他に何時でも新しいhnを作って出てきます。
たったの一人でそれだけのhnを使いまわしていますし、最近は賢く
成りつつありますので、益々注意が必要ですよ。




・それはお前だよ。邪魔することが目的の荒らし君



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞その人達は二人ともオマエをスルーしたみたいだから、


・証拠を示されてな（笑
http://blogs.yahoo.co.jp/sanba_3_sanba/21582117.html



荒らしが別にここを荒らそうが、反捕鯨がくだらないことが証明されるだけだからどうでもいいしな


ついでにksppas の投稿の目的は【邪魔する】こと。これぞ荒らしの見本だな
http://s02.megalodon.jp/2009-1009-2239-18/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=38645




＞サヨナラっていってるな。

・で、誰かさんが別HNで登場ってか？

15分で５投稿の規制がかからない荒らしって、そんなにたくさんはいないよなあ（笑
あの粘着君が簡単にここを去るとも想像しにくいしな。まあこれは推測



＞アホに難しい冗談いって通じないと白けちゃうしね。オレさんは優しい人だから。

・アホは「15年前」と「１．５年前」の区別が付かない誰かさんだろ（笑
http://s02.megalodon.jp/2009-1009-1157-39/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60580

>>■＞ichiro_55a=gondawara_yujiさん でしたね。
>>もちろん 　 ＝sanba_3_sanbaバレテしまって焦っているようです。＜■


>gondawara_yujiが全く否定もしないという事は事実だったんですね。

>他のところでも言われているとおりだったんですね。

>ということは3人ともアラシってことですか。


そのとおりみたいです。クジラトピでは超有名な話です。
3人(＝1人)のうち要注意なのが一人居てね、そいつは陰険な企みを
いつも考えているやつだから、一見普通に見えるけど実は反捕鯨派
を追い落とす事を生きがいにしているようなヤツだから気をつけ
て下さいね。それからついでに言うと、常時使用のhnは5-6個で、
その他に何時でも新しいhnを作って出てきます。
たったの一人でそれだけのhnを使いまわしていますし、最近は賢く
成りつつありますので、益々注意が必要ですよ。

背反する二つの意見が
当たり前だと言う理由を述べよサンバの良心！
お前のように事実を捻じ曲げる人間が戦争を引き起こす！
天上天下唯我独尊のお前はまるでヒットラーだなｗ

なにせ偏っている市民記者が多いからね

と外国の記者から馬鹿にされたからなのか

最近では脱退（を示唆するような）発言はなさならなくなっておられるようですハイ。




「またbluffか」
http://www.news.janjan.jp/world/0708/0708110656/1.php


ブラフ【bluff】
虚勢。はったり。特にポーカーなどで、手の内が強そうに見せかけること。「―をかける」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=bluff

「〜鯨が増えすぎて魚を食っている〜」
「（写真を示して）これを見てください。ミンク鯨の胃を開けて出てきたカタクチイワシですよ。胃の中にこんなに魚がつまっている。これが漁業に影響を与えないはずはないんです」
（2000.10..01 テレビ朝日「サンデープロジェクト」）

「今回の会議で商業捕鯨再開に進展がみられないため、日本は別の選択が必要だ」
「別の国際機関を作ることでＩＷＣを脱退するのが望ましいだろう」
（2005.06.22 聯合ニュース）

「2006年のIWC会合でも述べたように、数年以内に何らかの進展がなければならない。 それが不可能であれば、次の策を考えることになるだろう」
「今後数年以内のひとつの選択肢として、それ以外の選択肢とともに検討していく」
(2007.02.17 AFP)

「もう次のステップに移行しても良い時期にきている。そのためには皆さんの支持が必要」
(2007.07.10 三陸河北新報)

「一言でいえば，世界の海の中にはクジラと漁業が競合している可能性があるホットスポットがあるらしいというのが，もっとも正確ないい方だと思います」
(2009.02 鯨論）

・荒らしは誰かさんだと今日も証明されたよな（笑




ゲーテ時代のサンボ

・自然は神聖にして犯すべからずという対象とは見ていません。


・人間の理性を絶対視するつもりはありませんが、人間は理性に従って生きるしかないのです。
大事なことは、神や自然など、他人任せにせず、人間が主人公になって、自然を制御することだと思います。



・尚、肉食を行っている人が反捕鯨を言うのは筋違いの問題です。
食文化に口を挟むべきではないと思います。



・私はラクト・オボ・ベジタリアンを目指しているけど、
シー・シェパードやグリーンピースの活動って、菜食主義とは全然関係ないものだと思います。
彼らは肉食以前の暴力的な環境テロリスト以外なにものでもありません。
日本は曲がりなりにも国際ルールに準拠して調査捕鯨しているのです。



・日本が科学的なデーターを提示しても、アングロサクソン国は感情的になって何が何でも反捕鯨に凝り固まって日本の主張を無視していますが、根本的には白人の人種差別や偏見、文化の違いなとがありますが、この問題の黒幕はロックフェラー、ロスチャイルドが煽っていいます。
環境テロ団体に資金を提供しているのもロックフェラー系、ロスチャイルド系の企業です。ロックフェラー系企業が日本の食糧自給率を下げたいのと、狂牛病の牛肉を買わせたいのと、自分達の何百年に渡る蛮行の批判をそらしたい、環境テロ団体は反捕鯨運動は利益になるから鯨を利用して日本を叩く、結局は国際金融資本の手のひらで踊らされているのです。
日本はそういうあらゆる圧力に屈せず、食料自給率を向上させるあらゆる手立てを打つ必要があります。




・人間の為に地球があるのであって、地球の為に人間があるのではありません。当然、人類の存続、繁栄を求めます。私は人間の本当の利益を考えます。
人間の利益を考えず、人間以外の利益を考える人やヒッピーは普通に困ったものだと思いますけどね。
そういう人がシーシェパードやグリンピースのような環境テロを行うのでしょう。

>■＞ichiro_55a=gondawara_yujiさん でしたね。
>もちろん 　 ＝sanba_3_sanbaバレテしまって焦っているようです。＜■


gondawara_yujiが全く否定もしないという事は事実だったんですね。

他のところでも言われているとおりだったんですね。

ということは3人ともアラシってことですか。

嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboのアタマの程度（知能指数）は、

過去レスを見れば一目瞭然！

yahoo掲示板で一番のお馬鹿と決定！(^。^)

■＞ichiro_55a=gondawara_yujiさん でしたね。
もちろん 　 ＝sanba_3_sanbaバレテしまって焦っているようです。＜■


嘘吐き真似ハン詐欺師springsanbo、馬鹿レス止めろ！

大馬鹿、嘘吐きspringsanboの馬鹿ブログへの誘導止めろ ！

嘘つき君の攻撃が始まりましたね

でしたね。

もちろん 　 ＝sanba_3_sanba

バレテしまって焦っているようです。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/21374362.html

最後っ屁で、悪態だけついて逃げていきました


これが彼の本性ですね。

嘘つきなんです

オマエ懲りずに又そんな事しているのか。

アッチのトピでもそれやって、誰かにスルーされちまったようだね。

無理ないよ、お前の理解力・注意力の欠乏は結構深刻だから、そんな

でっち上げを書かれて「これが本人だ」なんて発表されたらムカつくよな。

本当にふざけたマネだと思うよ。

だからオレもそろそろスルーしようと思っています。

お元気で。。

>キミに至っては、家畜が受ける「奴隷の生」の苦痛はあまり大変じゃない、「楽」なんてキミと同じレベルのアタマの持ち主horeくんに同調してる癖に「俺は家畜は可哀想だと思っているよ。」などと必死に誤魔化してるワケだしねｪ・・・馬鹿丸出しw
>
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>倫理的理由で捕鯨に反対してるつもりなのに

> 　 「 　 捕 　 鯨 　 は 　 畜 　 産 　 よ 　 り 　 も 　 倫 　 理 　 的 　 に 　 悪 　 い 　 」

という説明がどうしても付けられないので、

>「俺はべジ」（blonger5）

>「私はほとんど肉は食べないし」（hore149）

>「最近肉は食わなくなった」（chibui53）

>などとネット上じゃ証明し様が無い、よって誰一人信じない嘘を書いて捕鯨反対の主張を支えようとするんだな♪
-------------------------------------------------------- -

オタク君に信じてもらえないのは分っている。

てもオレはベジじゃないんだから「捕鯨反対の主張を支える」なんて

関係ないことだ。

それに 　　 ＜「肉をくわなくなった」（chibui53） 　 ＞ だけではベジ

見たいじゃないか。

書くんなら、そのくらいの配慮しろよ。




●ブロンガー５はベジタリアンじゃないらしい

＞言う時はいうし、言わない時は言わないのがblonger5。


・言わなきゃ分からないのに言わないのがブロンガー５
・言うと辻褄が合わなくなるのがブロンガー５



以下の項目で、自分の主張のニュアンスと違う部分は言葉を書き換え、足りないものは追加し、さらに優先順位を付けてごらん

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
blonger5の意見

１・ 鯨と牛に命の差はない（どの動物も命の価値は同じ）
２・ベジタリアンとして雑食者より殺生の数を少なくしていることは誇り
　　　　 （でも駆除などの動物殺しの恩恵を受けていることは理解している）
３・捕鯨に反対するのは 「地球環境、健康、飢餓問題」からだ
４・菜食主義は健康が未だ保証されていないことは知っている
＊その他科学的知見から「RMPに従って捕鯨するなら絶滅の心配はない」は理解した

>・だったら、どうして常識を越えて【独自の見解】を持つようになったのかを言えば良いだけだが、それを要領よく言わないから矛盾の固まりにしか見えないのがブロンガー５

>・そして常識を越える「必要性」を訴えなければならないが、その必要性が全く言えない。または言っても辻褄が合わないのがブロンガー５


言う時はいうし、言わない時は言わないのがblonger5。

>>常識もあり､さらに独自の見解も持っているという事｡

>何じゃそりゃ?
>負け惜しみとしか思えないぞ!
屁


それはアタリマエのことですが? ?

常識とｵﾚの考えが一致するとは限らないからね｡
↑↑↑
何てほざいてると思ったら
↓↓↓
常識もあり､さらに独自の見解も持っているという事｡
何じゃそりゃ?
負け惜しみとしか思えないぞ!
屁理屈本舗のｻﾝﾊﾞの良心君らしい論法だね (^0^)/
ｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊ (^0_0^)

＞常識もあり、さらに独自の見解も持っているという事。


・だったら、どうして常識を越えて【独自の見解】を持つようになったのかを言えば良いだけだが、それを要領よく言わないから矛盾の固まりにしか見えないのがブロンガー５

・そして常識を越える「必要性」を訴えなければならないが、その必要性が全く言えない。または言っても辻褄が合わないのがブロンガー５

>つまり常識とブロンガーの考えが一致しないと言うことは、
「ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。」が、ブロンガーに無いと言うこと。


違います。
常識もあり、さらに独自の見解も持っているという事。

＞常識とオレの考えが一致するとは限らないからね。


大辞泉
じょう‐しき【常識】
一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力


大辞林
［1］ ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。



つまり常識とブロンガーの考えが一致しないと言うことは、
「ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。」が、ブロンガーに無いと言うこと。

常識とオレの考えが一致するとは限らないからね。

●B君の論旨

１・ 鯨と牛に命の差はない（どの動物も命の価値は同じ）
２・ベジタリアンとして雑食者より殺生の数を少なくしていることは誇り
　　　　 （でも駆除などの動物殺しの恩恵を受けていることは理解している）
３・捕鯨に反対するのは 「地球環境、健康、飢餓問題」からだ
４・菜食主義は健康が未だ保証されていないことは知っている
＊その他科学的知見から「RMPに従って捕鯨するなら絶滅の心配はない」は理解した



４の意見から、人類は何らかの動物の命を最低限利用することには反対できないこととなる。
２の意見から「たくさんの命を奪うよりも少数の方が良い」と考えていることになる。
この場合、牛よりも大型の鯨を利用すれば、鯨一頭の利用で、牛10〜20頭を救える。
３・の意見から環境を考えるのであれば、鯨の利用よりも畜産を縮小した方が良いことになる。もちろん鯨の絶滅には最大限の配慮をして。＊一番下のFAO資料参考




これらを総合すると以下のように辻褄を合わせないとB君の意見は矛盾だらけになり成立しなくなる

【自然増加分の鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしましょう。がB君の整合性のとれた論理展開

「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ


B君の意見を聞き出し、その意見のそれぞれのパーツに整合性を付けていくと彼は「捕鯨理解者」にならなくては矛盾するのだ。




【追加】
2009/10/10 13:08「さあ諸君 　 捕鯨問題だ No.38660」

【家畜は可能な限り減らすことで環境悪化を防ぐ。
鯨を自然増加率の範囲内で出来るだけ利用することで、家畜原産に貢献する。】

B君・そんなの常識だろう。

＞そんなのは常識。


つまり、上記の考え方が正しいことを認めたのだ（笑

常識に反対するからには、【常識を越える根拠】を示して反対しなさい

----------------------------------------------------

そんなの常識だろう。

【鯨を自然増加率の範囲内で出来るだけ利用することで、家畜原産に貢献する。鯨を利用することは、鯨の身体が大きいことから牛の殺生を減らすことにも繋がる。】



＞そんなのは常識。


つまり、上記の考え方が正しいことを認めたのだ（笑

常識に反対するからには、【常識を越える根拠】を示して反対しなさい

・違うな。

家畜は可能な限り減らすことで環境悪化を防ぐ。

鯨を自然増加率の範囲内で出来るだけ利用することで、家畜原産に貢献する。


鯨を利用することは、鯨の身体が大きいことから牛の殺生を減らすことにも繋がる。


そういうことだろう
----------------------------------------------

そんなのは常識。

別問題として語ってね(^^♪

＞だから牛を初めとした家畜利用は今迄どおり必要ですよね?



・違うな。

家畜は可能な限り減らすことで環境悪化を防ぐ。

鯨を自然増加率の範囲内で出来るだけ利用することで、家畜原産に貢献する。


鯨を利用することは、鯨の身体が大きいことから牛の殺生を減らすことにも繋がる。


そういうことだろう

>『菜食は「捕鯨そのもの」より倫理的な悪♪』
>ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=55201960
>7&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60642



君の考えはわかっているし聞き飽きたよ。
捕鯨必要論はわかりましたが、鯨肉だけでは殆ど何も変えることが
出来ない事は君もわかっていること。
だから牛を初めとした家畜利用は今迄どおり必要ですよね?
君は、家畜の境遇が可哀想だ、クジラより可哀想だ、だから商業捕鯨を
再開すねのがアタリマエだと仰います。
しかし商業捕鯨を再開しても、捕獲量は現在の2-3倍になるだけです。
それは国内の肉消費量の数%にもならないのですから、家畜肉は殆ど
今迄どおりに必要なわけです。だから捕鯨に畜産を絡めても意味ない
ですよね? 　 君は家畜可哀想論を唱えますが、それは多くの人達が言っ
ている事と大差ありません。
本当に家畜が可哀想と思うなら家畜の為に運動してください。
クジラ問題に絡めても無意味なんですよ。
牛の死はクジラより悲惨だとも君は言っており、それも捕鯨推進の
理由にされている様です。
しかし牛の死が悲惨だから、それを何とかしたい訳でもないらしい。
ただ捕鯨の優位性?を示す為に家畜の悲惨な死を話題にするだけの様
にも見えてしまう。
クジラも牛も殺されるのが可哀想と思うのは皆同じだと思います。
君の説ではクジラがシャチに殺されるのも人間に殺されるのも、その
恐怖や苦しみ方には差がないということですが、他のトピで否定さ
れましたね。
それによって家畜の死も捕鯨によるクジラの死も、同じような苦痛
を与えるだろうという事になりました。
もう君の説は必要ありませんから。




>それから、本来ココはキミのアタマじゃ書いちゃいけないトピなんで、
どうしても書きたかったら「捕鯨とｸｼﾞﾗ保護」トピでも同内容の投稿↓
をしてるからそこで言い返しなさいね？w 　 ↓



変な日本語で投稿しているアレのことですか?
いつも同じ文なので殆ど見ていません。
今後は、君に用があるときは必ずここに来て相談しますからヨロシク。
アッチのトピにゴミが増えると皆が迷惑するからね。
君の説を自慢するときはウソを付かないように、酷い繰り返し投稿に
ならないように気をつけましょう。

>科学委員会報告書でクックの行為が厳しく咎められたのは、客観的事実だが

これじゃあ科学委員会が全体としてクックの行為を「厳しく咎めた」
みたいに聴こえるけど、客観的事実は、
”Whilst strongly supporting the right of scientists
to express and alter their views, the AEWG believed the
manner in which it was done in this case to be unacceptable
and an impediment to the work of the Scientific
Committee.”（REP. INT. WHAL. COMMN 47, 1997．74頁）
「受け入れがたい」と言ったのは AEWG （生息数推定ワーキング
グループ）ね。構成メンバーはクックを入れてわずか９人です。
The multinational AEWG was comprised of biologists and
statisticians with extensive experience in the conduct and
analysis of line transect surveys: Polacheck (Chair);
Butterworth; Cooke; Hammond; Laake; Oien; Palka;
Schweder and Smith.（同上73頁）

この年の科学委員会は総計150人ほどだけど、この作業委員会の
レポートの高度に統計学的な議論を読んできちんと理解できた
人はあまり多くなかったようだね。

不確実性領域がまだら模様のように、いたるところに潜んでいる
二つの大型ソフトウェアの対比に関する議論だから。

1995年のIWC総会から1996年の総会前の科学委員会まで継続した
ワーキンググループには参加しておらず、科学委員会ではじめて
この議論に参加したもう一人の統計モデルのオーソリティー、
ウィリアム・デラマーレの発言を科学委員会報告は引用してる
’De la Mare commented that he believed that the timetable
established for the Working Group had been too severe.’
（同上74頁）
要するに時間が足りなかったから、先に出来上がってたノルウェー
側の北東大西洋ミンククジラ生息数推定に関する膨大な統計
モデルに対して、クックが別のコンセプトで作ったモデルで
比較対象を行うという作業が、発表の時点でまだかなりゴタゴタ
していたという、それだけの問題だ。

大隅さんの中傷文も、ハイノースというノルウェー版陰謀論の露天
商組合のヒステリも読んだけど、どっちも統計学的な議論の中身に
ついては全然触れてないね。

科学委員会報告とワーキンググループの報告書+41の論文のうち、
少なくとも３つは読んでれば問題の核心に触れられていたはず
なのだけど．．．

まあ、たとえて言えば、麻生元首相が、漢字が読めないとか、
漫画ばかり読んでるとか、そういう批判に終始して、政策、
政治の内容にまったく触れない評論家とおなじレベルだな。

議論の核心はA４版にギッシリ3頁分ぐらいで、以下のように
始まってます；
[SCIENTIFIC ASPECTS]
In discussion of SC/48/Rep 1, a number of issues were raised
in a scientific context. The most important can be
summarised as follows:

(1) the adequacy of the simulation testing element in (a)
verifying the software and (b) determining whether the
hazard probability method is acceptable for estimating
abundance and its variance;
(2) the reasons for differences in estimates from the 1989
and 1995 surveys;
(3) the differences between the NCC and Cooke estimates
for 1989;
(4) an apparent inconsistency between estimates for part of
the North Sea for three different surveys and years.

What follows is structured to present a brief summary of the
issues raised and the responses given.

(I) SIMULATION TESTING
With respect to simulation testing in Annex Nl, Cooke had
commented that his estimation procedure had been run on
the full suite of simulation trials developed in SC/ A96/ AE18
and AE20 whereas the NCC method had only been run on
four simulated data sets. A number of other members of the
Committee requested clarification of this issue.
In response it was noted that simulation testing is only one
tool, albeit important, in addressing two quite different
questions (1 (a) and (b) above). With respect to the
verification of the software, the process followed by NCC
and reviewed by the AEWG was to develop and check the
software during all stages of its development and after its
completion and included:

(i) detailed documentation and specification of the ..

遠洋 No.85（加藤秀弘氏）
http://fsf.fra.affrc.go.jp/enyo_news/pdf/No.85.pdf

遠洋 No.89（畑中寛氏）
http://fsf.fra.affrc.go.jp/enyo_news/pdf/No.89.pdf

＞RMPで示された管理方式バリエーションは、クックの専売特許でもなんでもない。どれを採用しても本委員会の要望（商業捕鯨を再開できる新しい管理方式）を満たす５つの提案のうちの一つに過ぎない。

そうだよ。でもクックの案が採用されたわけだ。

でクック方式は年齢組成データさえ必要とはしない非常にシンプルなもの。

これには日本側も焦ったことだろう。

なぜなら年齢組成データを必要とはしないってことは

それは殺し捕鯨（調査捕鯨）が錦の御旗として掲げる

耳糞データを必要とはしないってことを意味するからね。


＞クックが「信条は反捕鯨だけど、科学的良心を貫いて改定管理方式を提案した。」なんて根拠はどこにもないんだよ。

クックがRMP開発に携わったってことは

自分の信念とは独立させて、つまりあくまでも科学という土俵に立っていた、

それは紛れもない事実なのですよ。

＞>あのねえ、水産大手３社はそんな含みのある言い方なんかしてないの。

＞じゃあいっぺん、前後を含めてどう言ったか正確に書いてみろよ。


よく見てみたら“採算が取れない”と言ったのは水産大手3社ではなく

マルハ1社だったね。しかもそれは“操業貧乏”という意味においてではなく

“初期投資（捕鯨船建造）に見合わない”といった意味において“採算が取れない”と言っている。

（ちなみに捕鯨船建造に数十億円ってことはキャッチャーボートを指してのことだと思う。母船建造の場合はそうはいかないらしい、百億円以上はかかるらしい。）



ふ〜む・・まあ“操業貧乏”に関してはおれの先走りだったようだね、その点では失敬失敬。




2008年6月13日 朝日新聞
商業捕鯨再参入、水産大手３社は否定 　 「良いことない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213366260

商業捕鯨の中核企業だったマルハニチロホールディングス、日本水産、極洋の水産大手３社は、商業捕鯨が解禁されても再参入しない方針を明らかにした。商業捕鯨は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）が８６年からの凍結を決定。水産庁は解禁を目指しているが、企業の意向とはずれている。
背景には、欧米の環境団体の強い反対がある。日水の小池邦彦取締役は「世界で魚を販売する企業として、鯨にかかわって良いことは全くない」。
凍結された当時、売り上げに占める商業捕鯨の割合は１％に満たない水準に低下していた。再参入しても鯨肉への需要は見通せない。日水の佐藤泰久専務は「昔食べた人は懐かしいだろうが、他の肉のほうがおいしいのでは」とし、極洋の多田久樹専務も「若い人は鯨肉を食べない」とする。マルハニチロの河添誠吾常務は「捕鯨船は数十億円の投資がかかり、収支があわない」と語る。
水産庁遠洋課は「それぞれの経営判断だ。我々は捕鯨の技術を維持していくことを重視しているし、事業も採算はあうと思っている」と話す。
商業捕鯨は６０年代がピーク。衰退に伴い水産大手３社が捕鯨部門を統合し、いまの共同船舶（東京）になった。３社は０６年に共同船舶の株を農林水産省所管の５財団法人に譲渡し、完全撤退。共同船舶が調査捕鯨を行っている。
（小山田研慈）

＞牛の話を出すのに相手がベジだと困るみたいだけど、

全く困りません♪↓

『菜食は「捕鯨そのもの」より倫理的な悪♪』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60642



それから、本来ココはキミのアタマじゃ書いちゃいけないトピなんで、どうしても書きたかったら「捕鯨とｸｼﾞﾗ保護」トピでも同内容の投稿↓をしてるからそこで言い返しなさいね？w 　 ↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60548