さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「調査捕鯨」って、クジラなら、なんで

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/26 22:47 投稿番号： [35218 / 62227]

>五歳以下だろうが、子供だろうが関係ない。たまたま、殺してみたら、五歳>以下が多かったということ？
>選択的に個体を選んでいるわけではないんだ。

偽ベジさんは相も変わらず馬鹿なんだね^^;w

調査捕鯨だからこそランダムに対象を決めなくちゃなんないんだし、
（その為に第一発見個体を捕獲する、という縛りがある）

ランダムサンプリングだからこそ決められた捕獲枠内での肉生産量が少なくなってしまう若い個体でも捕獲しなけりゃなんない、という事だよ？

・・・偽ベジさんのアタマにゃあ、ちと難しかったかな？^^;;;

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商業捕鯨と調査捕鯨の違いも知らんサンボ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 22:41 投稿番号： [35217 / 62227]

＞五歳以下だろうが、子供だろうが関係ない。たまたま、殺してみたら、五歳以下が多かったということ？
選択的に個体を選んでいるわけではないんだ。

●選択的に成熟した個体を採るのが商業捕鯨。小さな子供の個体をとっても商業的には不利。

＞これじゃ、ほんと、商業捕鯨と同じ。
「間違えて、ナガスクジラも殺しちゃった」って言う事もあったりして＾＾；

●逆だから＾＾；プッ

＞こんな「調査捕鯨」を科学的だと思っている人がいるなんて＾＾；

●サンボのおかげで調査捕鯨の正しさがますます証明されていくんだね＾＾；

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有益かつ新たな知見満載の調査捕鯨♪

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/05/26 22:40 投稿番号： [35216 / 62227]

殆どが5歳未満の若いだったと言う事はそれだけ新加入個体割合が増えたという事でﾒﾃﾞﾀｲっすねェ・・・^^;w

しかしこの映像観てると

http://ox-tv.jp/supernews/index.aspx#13399

メジャーで測ったり写真撮ったりしてる調査員に一人ﾒﾝｺｲ女子が居ますね♪

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「調査捕鯨」って、クジラなら、なんでも

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 22:37 投稿番号： [35215 / 62227]

まず、殺してから調べているってことですね。

五歳以下だろうが、子供だろうが関係ない。たまたま、殺してみたら、五歳以下が多かったということ？
選択的に個体を選んでいるわけではないんだ。

これじゃ、ほんと、商業捕鯨と同じ。
「間違えて、ナガスクジラも殺しちゃった」って言う事もあったりして＾＾；
ああ、事実あったか＾＾；

こんな「調査捕鯨」を科学的だと思っている人がいるなんて＾＾；

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海の状態が元に戻ってきてると書いてある

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 21:28 投稿番号： [35214 / 62227]

やん＾＾；

若い個体が多く調査捕鯨にかかると言うことは、そういうことなんだね＾＾；

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Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/26 21:25 投稿番号： [35213 / 62227]

三陸沖調査捕鯨が終了６０頭捕獲６歳未満が９７パーセント石巻で報告会 (三陸河北新報)
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2009_05/i/090527i-chousahogei.html

調査捕鯨終了・ほとんどが若いクジラ(仙台放送)
http://ox-tv.jp/supernews/index.aspx#13399

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発言を微妙にすり替えた aplzsia 君　

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 21:11 投稿番号： [35212 / 62227]

2009/ 5/22 17:37 [ No.35017 【もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には餌として利用することができない。だから鯨がいなくなっても魚は増えない。】
●鯨がいなくなっても魚が増えないためには、熱帯域のプランクトン・稚魚の群れは常にどこでも【酸欠状態】ということ。

↓↓↓ 　それがこう変わる　　 ↓↓↓

＞２）生産者（植物性プランクトン）+補食者（小型甲殻類）
の群衆による酸素消費で、かなり広い海域が大型補食者（サカナ）の入れない水塊になるケースは割に良くある、

●弱気になってますからあ＾＾；

aplzsia 　 2009/ 5/24 23:55 [ No.35134

【植物性プランクトンも呼吸をし、夜間の呼吸量が光合成による酸素発生効果を相殺します。】

大辞泉＊そう‐さい【相殺】
［名］(スル)１差し引いて、互いに損得がないようにすること。帳消しにすること。また、長所・利点などが差し引かれてなくなること。

●つまりキミは35134 においては酸素発生は呼吸によってプラスマイナス０になると言っている。

これがおかしいんだよ。

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無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/26 21:10 投稿番号： [35211 / 62227]

三陸沖の調査捕鯨が終了
http://www.nhk.or.jp/sendai/lnews/03.html
先月から三陸沖で行われていた調査捕鯨が終了し調査団は「ミンククジラがイカナゴを選んで食べていることが明らかになった」という見解を示しました。
三陸沖の調査捕鯨は、ミンククジラが漁業資源に与える影響を調べるため毎年行われています。
ことしも先月２２日から行われていましたが、予定されていた６０頭を捕獲したため調査を終了し、２６日、調査団が結果を報告しました。
それによりますと捕獲した６０頭の胃の中を調べたところ、４５頭がイカナゴという小魚を食べていた一方、同じ海域で魚群が見つかったカタクチイワシを食べていたのはわずか２頭でした。
調査団は「ミンククジラがイカナゴを選んで食べていることが明らかになり、ミンククジラの捕食が沿岸漁業と競合していることを改めて確認できた」という見解を示しました。
調査期間中には、捕獲の対象ではないザトウクジラが３５頭、確認されましたが、いずれも仙台湾の沖で、沿岸部ではミンククジラだけが確認されたということです。調査団は、今後、調査結果を詳しく分析し、ＩＷＣ＝国際捕鯨委員会に報告することにしています。

-------------------------------------- -

・調査団は「ミンククジラがイカナゴを選んで食べていることが明らかになり、ミンククジラの捕食が沿岸漁業と競合していることを改めて確認できた」という見解を示しました。

自己正当化のためか、当のイカナゴ業者が

そういったことは何も言っていないのもかかわらず

「イカナゴ漁業と競合している」と騒ぐ。

この人たちは科学者っていうよりも政治家だってことだ。

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熱帯のアマゾンは地球の肺と言われている

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 20:26 投稿番号： [35210 / 62227]

気温が高かろうが、基本的には「酸素発生量＞呼吸による酸素消費」のはずだねえ。

地上においても分解者は活動しているし、熱帯の方が分解者の働きは盛ん。

それでも、アマゾンの密林は地球の酸素補充において大きなウエイトを占めている。

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Re: aplzsia 君　やっぱりおかしいよ＾＾；

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 20:23 投稿番号： [35209 / 62227]

＞オッサン乙w（本当は分解者＝補食者でいいんだけどね）

●違うなあ。分解者と捕食者は同一ではない。
分解者は死体や糞を対象に働くんだね。

＞一般的な説明はこれでいいけれど、私が強調したのは植物性プランクトンも酸素を生産するばかりではなく、１）自分で酸素を呼吸するという点が無視されていたこと、

●無視してね―よ（笑
「酸素発生量＞自己呼吸」ということ。熱帯であろうが、基本的にはこうなっているはずなんだよ。そうじゃなきゃ今よりも高温であった数億年前に酸素が地球上に満たされるはずがないんだよねえ。

＞２）生産者（植物性プランクトン）+補食者（小型甲殻類）
の群衆による酸素消費で、かなり広い海域が大型補食者（サカナ）の入れない水塊になるケースは割に良くある、

●すっごく怪しい。そんなのは水の動きが停滞する内海や港湾以外で、これまでに「どこ」で起こったことがあるんだい？
しかも広い海域と言いながら数百平方メートル（南極）。そして、これは縦長であったりするであろうし、厚みが薄ければ酸素もほとんど不足しない。

＞３）そういうところでもオットセイや水鳥、鯨は入ってゆける、ということなんだけどね。

●だから、その酸欠の固まりが赤道近辺の外洋でどの規模で発生しており、本当に大型魚類が補食に使えていないかどうかの資料を出してごらん。怪しいんだよ。

＞こういうことは、生態系を即物的にモノの体系と考える古いタイプの資源管理論では無視されがちだ。私が「何匹いたら何匹食えるか」スタイルの管理論と言ってるやつだね。

●なんだ。やっぱり「この怪しさ」は
君個人の考えから導き出されたトンデモ論なのか？

＞水産庁、鯨研も採用したエコパス／エコシム体系では、〜

●このだらだらした説明は【実際の赤道海域での酸欠海域がどの程度であり、大型魚類がそこに進入できていないとするデーター】を出してから言ってね。＾＾；

＞「何匹いたら何匹獲れるか」とか「競合者を何割減らしたら何トン得をするのか」ということばかり考えてる人たちには、こういう系全体の整合性の意味なんてわからないんだろうね。

●いや、キミの言っている「酸欠」こそが、ものすごく強引で系全体が見えていないんだろう。
●「そもそも何匹いたら何匹捕れるか」「何匹いたら何匹は食害の要因になるのか？」ってのは日本だけでもなければ、鯨だけのことでもない。
アメリカはアシカに食害論を当てはめているやん＾＾；

＞その象徴が今回のJARPN日本側報告の大破綻です。
これだけじゃあ、言ってることの意味がよくわからないだろうと思うけど、
そのうちゆっくり説明します。

●キミはほとんどこじつけだから、説明されても怪しさばかりが目につくんだけどね＾＾；

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Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/26 19:51 投稿番号： [35208 / 62227]

■sanbo＞ほとんど、成果がなかった事が科学界では明白でしたね。

「科学界」・・・？　　オマエなにを言っとんだ？　　幻覚妄想！

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Re: gondawara_yuji =sanba_3_sanbaって

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/26 19:47 投稿番号： [35207 / 62227]

■嘘吐き真似ハンspringsanbo＞
gondawara_yuji =sanba_3_sanbaっていうこと？＜■

捕鯨賛成の我々は複数のハンドルネームを使用する必要が無い、
よって、gondawara_yuji≠sanba_3_sanbaということ。

嘘吐き真似ハンspringsanboのように多数のハンドルネームを使う必要が

ないので、嘘吐き真似ハンspringsanboのように多ハンは使っていない。

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Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/26 19:37 投稿番号： [35206 / 62227]

バカが！

幼稚な内容のバカレス何度も繰り返し投稿すんじゃねえ、タコ！！

あと、嘘吐きspringsanboのばかブログに誘導すんじゃねえよ、ボケ！！

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Re: 浜の“工房”で砂像作り…和歌山・白浜

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/26 19:28 投稿番号： [35205 / 62227]

意味不明、無関係なアフォサンボのブログへの誘導は止めろ！！

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Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

投稿者： aplzsia 投稿日時： 2009/05/26 19:20 投稿番号： [35204 / 62227]

>現実に酸素欠乏を起こすためには、分解者を加えて考えないといけない。
>植物プランクトンが爆発的増殖を来たし、やがてその成長を支えきれず一時的に
>O2発生量＜O2消費量を起こしたとしても、生産者と捕食者だけでは酸素欠乏
>なんか起きてくれない。
>カタストロフィの主役は分解者だ。
>aplzsiaの説明には分解者が入っていないんで、きみは？？？になってしまうんだよ。

オッサン乙w（本当は分解者＝補食者でいいんだけどね）

一般的な説明はこれでいいけれど、私が強調したのは植物性プランクトンも
酸素を生産するばかりではなく、１）自分で酸素を呼吸するという点が無視
されていたこと、２）生産者（植物性プランクトン）+補食者（小型甲殻類）
の群衆による酸素消費で、かなり広い海域が大型補食者（サカナ）の入れない
水塊になるケースは割に良くある、３）そういうところでもオットセイや
水鳥、鯨は入ってゆける、ということなんだけどね。

こういうことは、生態系を即物的にモノの体系と考える古いタイプの資源管理論
では無視されがちだ。私が「何匹いたら何匹食えるか」スタイルの管理論と
言ってるやつだね。

水産庁、鯨研も採用したエコパス／エコシム体系では、はじめっから生態系
全体での呼吸のバランスというのを考えてる。

たとえばエコパスの本格的プログラミング初期の論文では、基本等式のいちばん
最初に

「消費　＝　生産　 + 　呼吸　 + 　吸収同化されなかった食物」

という構図を持ってきている。
モノを食って（消費）、カラダを作り、要らないものは排出する、
だけじゃなく、呼吸が生態系バランスの重要な「物質要因」になってるんだね。
（Ecological Modelling, 61 (1992) 169-185
”ECOPATH II -- a software for balancing steady-state ecosystem models
and calculating network characteristics " by V. Christensen and D. Pauly）

プログラミング化以前でも、生態系バランスを総合的に理解しようとしていた
科学者たちは、たとえば珊瑚礁の海域に大きな透明プラスティック・テントを
張って、海域の呼吸の変動を調べたりしている。
（Grigg, R. W., Polovina, J. J., and Atkinson, M. J. (1984). Model of a coral reef ecosystem.
III. Resource limitation, fisheries yield, and resource management. Coral Reefs 3,23-27.
（このポロヴィーナという人が、エコパス／エコシム・モデルの理論的元祖だ））

「何匹いたら何匹獲れるか」とか「競合者を何割減らしたら何トン得をするのか」
ということばかり考えてる人たちには、こういう系全体の整合性の意味なんて
わからないんだろうね。

その象徴が今回のJARPN日本側報告の大破綻です。

これだけじゃあ、言ってることの意味がよくわからないだろうと思うけど、
そのうちゆっくり説明します。

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Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 13:36 投稿番号： [35203 / 62227]

＞ほとんど、成果がなかった事が科学界では明白でしたね。

●と、ご都合主義で妄想しているだけだったね。引用先の大嘘には笑ったねえ

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Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 13:18 投稿番号： [35202 / 62227]

そういうこと、

ほとんど、成果がなかった事が科学界では明白でしたね。

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アシカの食害論はスルーする反捕鯨

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 13:18 投稿番号： [35201 / 62227]

ご都合主義だね

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「調査捕鯨」の成果は書いてあるのにねえ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 13:16 投稿番号： [35200 / 62227]

サンボの引用先には【最後の『得られた成果』に至っては、なんと、写真が1枚貼られているだけです！！】なんていう大嘘が書いてあるね。

それだけで、もう価値のない妄想と言えますね。

成果の項目には、【提出論文】【IWCSC内での評価】などが書いてあるんだからねえ。

こういうくだらないウソばっかり読んでいるから、思考も歪んでいくんだね。

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gondawara_yuji =sanba_3_sanbaって

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 10:32 投稿番号： [35199 / 62227]

いうこと？

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「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 10:29 投稿番号： [35198 / 62227]

１、鯨のうまい殺し方？
２、鯨肉の上手な冷凍の仕方？

他には？

このブログ参考になるかも
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/579681

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浜の“工房”で砂像作り…和歌山・白浜

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 10:27 投稿番号： [35197 / 62227]

外洋に無事、戻ってくれることを祈ってつくりました

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17335986.html

鯨の無事を願う人の方が、鯨を殺して食べようとする人より、圧倒的に多そうだね。

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Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 10:26 投稿番号： [35196 / 62227]

この活動で、コクジラは絶滅を免れたのですね。

日本近海はロシアの油田開発などで、引き続き、危ない状態だとも聞きます。

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Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 10:25 投稿番号： [35195 / 62227]

monnkuii5gouさん　ご苦労様です。

ついでに　東京湾などの内湾で問題になっている貧酸素塊生成過程を説明してあげれば、
海洋は単純な水槽ではないことがわかってくれると思いますよ♪

漁業を心配するなら、こういう問題を一個、一個解決していく事が大事ですね。

尚、貧酸素塊生成過程において、大量の植物プランクトン発生が、死骸の沈殿量を増やし、それが、細菌の酸素需要を高めるという中で、副産物として硫化水素などが発生する、という問題。

過去に口が酸っぱくなるほど、言ってる筈なんだけどね＾＾；

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Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/26 09:59 投稿番号： [35194 / 62227]

嘘吐き真似ハンspringsanboの弱い脳みそでは結論は出せないだろう。

調査捕鯨は将来人類の食糧問題に貢献する。

それは、近い将来商業捕鯨再開の際に発揮されるだろう。(^。^)

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Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/26 09:47 投稿番号： [35193 / 62227]

＞この活動で、コクジラは絶滅を免れたのですね。

◆種の絶滅から免れ、今では捕鯨対象となるまで、数が復活した？！

　　　ｖ(＾。＾)ｖ

＞日本近海はロシアの油田開発などで、引き続き、危ない状態だとも聞きます。

◆サンボの悪い癖、改ざん・捏造・作り話。嘘吐きspringsanbo！ (ーー；)

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Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/05/26 09:33 投稿番号： [35192 / 62227]

＞東京湾などの内湾で問題になっている貧酸素塊生成過程を説明してあげれば、海洋は単純な水槽ではないことがわかってくれると思いますよ♪

◆また、可笑しなことを言いよるわい、誰も水槽などと思っちゃいまい。
　水槽なる表現は、おバカのspringsanboが言い出したんだろが！

＞漁業を心配するなら、こういう問題を一個、一個解決していく事が大事ですね。尚、貧酸素塊生成過程において、大量の植物プランクトン発生が、死骸の沈殿量を増やし、それが、細菌の酸素需要を高めるという中で、副産物として硫化水素などが発生する、という問題。

◆幼稚サンボよ、なにを言っとんだ、支離滅裂･頓珍漢な投稿は迷惑じゃ！　　止めろ！！（ーー；）

＞過去に口が酸っぱくなるほど、捕鯨派は聞いている筈なんだけどね＾＾；

◆「口が酸っぱくなるほど聞いている」？　　なにだこりゃ？

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Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/26 08:39 投稿番号： [35191 / 62227]

ああ、塩田方式の製塩ではメキシコはオーストラリアのライバルで、塩田方式のライバルである岩塩の生産ではアメリカが世界一、
塩田方式でも内陸湖方式があるアメリカにとっては、メキシコの塩田は脅威っていう話な（笑）

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浜の“工房”で砂像作り…和歌山・白浜

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 08:39 投稿番号： [35190 / 62227]

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Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 08:33 投稿番号： [35189 / 62227]

この活動で、コクジラは絶滅を免れたのですね。

日本近海はロシアの油田開発などで、引き続き、危ない状態だとも聞きます。

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Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/26 07:51 投稿番号： [35188 / 62227]

メキシコ製塩工場止めたコククジラ保護 / 決してあきらめず、世論に訴え
http://www.mdsweb.jp/doc/688/0688_67r.html
サンイグナシオの内海はコククジラの世界で最後の繁殖地。一九九四年、三菱化学がここに世界一の製塩工場をつくる計画を発表した。タンカーやディーゼルタービンを導入し、汚染物資を流す二十四時間操業の危険な工場だ。
われわれは、組織的活動・草の根レベルのキャンペーン・対外的世論づくりの三つを組み合わせて闘い、昨年三月、メキシコ政府と三菱を計画断念に追い込んだ。
組織的活動としては、法律的・科学的な調査を十分に行った。政府・三菱と持続的にコンタクトをとり、彼らにわれわれが決してあきらめないことを伝える戦略をとった。国連世界遺産会議など国際的な会議には常に参加し、メキシコの法律家とも連携した。
メディアを通じた対外的宣伝活動も大切な要素だ。コククジラを運動のシンボルにし、『朝日』や『ニューヨークタイムス』に広告を載せた。三菱は日本の新聞に載った広告に大変驚いたようだ。有名俳優やノーベル賞受賞科学者たちの賛同も得た。ウエブサイトも活用した。
草の根レベルのキャンペーンとしては、三菱自動車や三菱電機の前でデモをし、全国的な三菱製品不買運動を展開した。カリフォルニア州の四十以上の市や郡で、三菱との契約をキャンセルする決議を上げた。中でも一番強いメッセージになったのは手紙やＥメールによる世界中からの抗議で、最終的には百万通を超える手紙とＥメールが三菱に届いたはずだ。

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三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

投稿者： r13812 投稿日時： 2009/05/26 07:31 投稿番号： [35187 / 62227]

三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ
http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/intr/JVN/jimbo03.htm

三菱商事のメキシコ塩田開発に猛反対
刑事告発、不買運動、投資凍結など多様な手段を動員
http://fenv.jp/20030331/topics/19991127a_mitsubishi.htm

コククジラ vs. 三菱商事
http://prweb.org/press01/00479.htm

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「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 01:34 投稿番号： [35186 / 62227]

１、鯨のうまい殺し方？
２、鯨肉の上手な冷凍の仕方？

他には？

このブログ参考になるかも
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/579681

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Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 01:02 投稿番号： [35184 / 62227]

＞ついでに　東京湾などの内湾で問題になっている貧酸素塊生成過程を説明してあげれば、海洋は単純な水槽ではないことがわかってくれると思いますよ♪

●外洋は港湾じゃないよ。

話を茶化すだけで意味のない奴だなあ。

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Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/05/26 00:45 投稿番号： [35183 / 62227]

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Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/26 00:20 投稿番号： [35182 / 62227]

＞現実に酸素欠乏を起こすためには、分解者を加えて考えないといけない。
植物プランクトンが爆発的増殖を来たし、やがてその成長を支えきれず一時的にO2発生量＜O2消費量を起こしたとしても、生産者と捕食者だけでは酸素欠乏なんか起きてくれない。カタストロフィの主役は分解者だ。
aplzsiaの説明には分解者が入っていないんで、きみは？？？になってしまうんだよ。ちなみに分解者の活動（酸素消費、さらには嫌気性分解）は温度に極めて影響される。南極海や北極海で藻類がいくら繁殖しようが、赤潮だ、環境破壊だ〜、とだれも騒がないのはそういう理由だ。

●酸欠の仕組みについては理解できたよ。ありがとうね。
熱帯域だからと言って、単純に酸欠になるわけじゃない。しかもプランクトンや稚魚の群れは動かない水の中でじっとしているわけでもない。
aplzsia君の話は穴だらけでつじつまは合わないし、無意味に長い。どうしてあんないい加減な論調になるのか、？？？？？だよ。

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でもアメリカではアシカは駆除対象

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/05/25 23:54 投稿番号： [35181 / 62227]

世界で20万頭、５％の増加率のアシカには食害論を当てはめ駆除するアメリカが、鯨は駄目という＾＾；

プンプン＞＜

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Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2009/05/25 23:52 投稿番号： [35180 / 62227]

>まるで呼吸によって、発生した酸素をほとんど消費してしまうかのような表現は詐欺以外の何ものでもないな。

生物学の基礎を知らないで、部分的に食い齧った情報で語られてるから、訳がわかんなくなるんだよ。

簡単に補足説明してやろう。高校生の科学程度に理解しとればいい。

まず、（光合成）生産者ということから説明しよう。
植物プランクトンの生育必要要素は、光、水、CO2、温度、栄養塩類、だ。
このうち、表層海域において何が成長（生産）の律速因子かということだが、
水棲生物において、水だけは不足することは有り得ん。
逆に言えば、残りの４つは生育状況・種によってどれも有り得るということだよ。
（ただ、CO2はちょいと疑問だ。実験室はともかく、海洋のような現実環境では炭酸水素イオンが豊富なためCO2不足はないと思う。）

そこで、O2だが、単純に（光合成）生産者の成長に限って言えば、きみの認識で正しい。
成長してる限りはO2発生量＞O2消費量だ。
ここで、O2の発生は水の分解、つまり明反応でおき、CO2の消費は暗反応でおき、呼吸によるO2消費とCO2発生は常時おきている。
温度上昇によって呼吸が盛んになれば、発生するO2と消費するO2の差は小さくなっていくので（光合成）生産者の成長効率は低下する。

次にこれに捕食者を加えるとどうなるか？
実はなにもかわらん。捕食者のバイオマス及びバイオマス動態は、生産者のそれよりも圧倒的に小さく、O2濃度・CO2濃度・栄養塩類蓄積（体内に蓄積することは、外系から収奪を意味する）で系に短期的に大きい影響を与えることはできない。現実環境では自らの呼吸で酸欠になるよりも前に餌不足で死ぬか、上位者に捕食されて死ぬかだ。

現実に酸素欠乏を起こすためには、分解者を加えて考えないといけない。
植物プランクトンが爆発的増殖を来たし、やがてその成長を支えきれず一時的にO2発生量＜O2消費量を起こしたとしても、生産者と捕食者だけでは酸素欠乏なんか起きてくれない。
カタストロフィの主役は分解者だ。
aplzsiaの説明には分解者が入っていないんで、きみは？？？になってしまうんだよ。
ちなみに分解者の活動（酸素消費、さらには嫌気性分解）は温度に極めて影響される。南極海や北極海で藻類がいくら繁殖しようが、赤潮だ、環境破壊だ〜、とだれも騒がないのはそういう理由だ。

ま、実際には酸素欠乏だけじゃなく毒素生産とか、いろいろあんだけどな（笑）

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 「調査捕鯨」って、クジラなら、なんで

商業捕鯨と調査捕鯨の違いも知らんサンボ

有益かつ新たな知見満載の調査捕鯨♪

「調査捕鯨」って、クジラなら、なんでも

海の状態が元に戻ってきてると書いてある

Re: 無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

発言を微妙にすり替えた aplzsia 君

無意味かつインチキ調査捕鯨が終了なり

熱帯のアマゾンは地球の肺と言われている

Re: aplzsia 君 やっぱりおかしいよ＾＾；

Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

Re: gondawara_yuji =sanba_3_sanbaって

Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

Re: 浜の“工房”で砂像作り…和歌山・白浜

Re: aplzsia 君 これ怪しいよ

Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

アシカの食害論はスルーする反捕鯨

「調査捕鯨」の成果は書いてあるのにねえ

gondawara_yuji =sanba_3_sanbaって

「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

浜の“工房”で砂像作り…和歌山・白浜

Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

Re: aplzsia 君 これ怪しいよ

Re: 「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

Re: aplzsia 君 これ怪しいよ

Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

浜の“工房”で砂像作り…和歌山・白浜

Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

Re: 三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

三菱商事vsカリフォルニア・コククジラ

「調査捕鯨」の成果ってなんだろう？

Re: aplzsia 君 これ怪しいよ

Re: aplzsia 君 これ怪しいよ

Re: aplzsia 君 これ怪しいよ

でもアメリカではアシカは駆除対象

Re: aplzsia 君 これ怪しいよ

Re: 豊饒の海「カリフォルニア湾」

アシカは駆除して良くて鯨は駄目という

発言を微妙にすり替えた aplzsia 君　

Re: aplzsia 君　やっぱりおかしいよ＾＾；

Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

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Re: aplzsia 君　これ怪しいよ

Re: aplzsia 君　これ怪しいよ