さあ!諸君!捕鯨問題だ!
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Re: 国会答弁(参議院)平成21年4月23日②
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/15 07:54 投稿番号: [34549 / 62227]
○国務大臣(石破茂君)
六月にポルトガルでIWCの年次会合が行われますが、そこにおいて、我が国としては従来の基本的な立場は堅持しながら対応しなきゃいかぬと思っております。
具体的には、鯨類は重要な食料資源であるということは当たり前の話で、これがいかにして持続的に利用されるか、それは科学的根拠に基づいてやるのであって、それ私、アメリカの人やオーストラリアの人やニュージーランドの人、日ごろどんなに仲よしでも、この話になると何かまるで別人みたいな感じになっちゃうんですね。これもう何だかよく感覚が私には理解できないところなんですが、それは科学的根拠に基づいて持続的に利用されるのが当然であるということは従来と同じく強調しなければいかぬことだと思っています。それが一点。
もう一つは、食文化とか食生活とか食習慣とか、そういうものは歴史的に形成をされたものであって、広く知られているとおり、ペリーが浦賀に来たのは鯨を捕る船に水を供給しろ、食料を供給しろみたいな話であって、だとするならば、食文化とか食習慣というのはそれぞれの国が独自に形成してきたものであって、これは尊重されるべきであるということでございます。
三月の中間会合で議論されました議長報告書につきましては、今後更に改定されるということでございますが、我が国として、今後、沿岸小型捕鯨が否定されるとか調査捕鯨の継続が不可能になるとか、そのようなことは受け入れるわけにはいかないということはきちんと申し上げなければいかぬというふうに思っております。近年いろんな雑誌にいろんな方がいろんなことをおっしゃいますが、我が国の基本的な立場は堅持しなければならないものだと考えております。
三月の中間会合の状況を踏まえますと、正常化のプロセスにおいて捕鯨国と反捕鯨国の立場の違いが余りに大きくて、常に評決で対立をして、会議が会議の意味を成していないようなところが私は否定できないんだというふうに考えております。そうしますと、私どもとしても、この正常化に向けた議論が進行しなければならぬ、そのためにも、我が国が言っていることが科学的な知見に基づいてきちんと説得力を持つものであるように今後ともよく努力をしていきたいと思っておりますし、委員が民主党においてこの捕鯨に大変に積極的に取り組んでおられるということはよく承知をしておりますので、今後とも御教導を賜りたいと存じます。
○小川勝也君
議長提案が少し触れられましたけれども、ゆるがせにできないような話があったというふうに承知をいたしております。すなわち、日本の沿岸捕鯨の重要性については理解をするけれども、調査捕鯨については段階的に減らして最終的にゼロだよという提案もあったと。これはいわゆるところの、簡単な言葉で言いますと調査捕鯨と沿岸捕鯨の分断策、こういう言い方もなされました。しかし、我が国の捕鯨関係者は一致協力して、この調査捕鯨なくして沿岸捕鯨は守れないという形で一枚岩に向かっていると私は把握をいたしております。
ですから、再度、調査捕鯨は絶対捨てないんだという一言、大臣から改めて答弁をいただきたいと思います。
○国務大臣(石破茂君)
それは、調査捕鯨は目的があってやっていることですから、商業捕鯨ではなくて何で調査捕鯨なんだということはかくかくしかじかこういうわけでということで、科学的なきちんとしたデータを得るために調査捕鯨は行っているものでございます。ですから、調査捕鯨をやめるということは私どもとして全く考えておるわけではございません。
これは調査がきちんと行われるために適切に、そしてまた国際的な許容の下にやっておることでございますから、後ほど委員からお話があるんでしょうけど、これの妨害活動などというのは不法行為以外の何物でもないのであって、私どもとしては調査捕鯨は継続をすべきものと考えております。
これは メッセージ 34548 (r13812 さん)への返信です.
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国会答弁(参議院)平成21年4月23日①
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/15 07:34 投稿番号: [34548 / 62227]
第171回国会参議院農林水産委員会第11号
平成21年4月23日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/171/0010/17104230010011a.html石破茂-農林水産大臣
山田修路-水産庁長官
小川勝也-民主党参議院議員
長田太-内閣官房内閣審議官長
○小川勝也君
IWCの中間会合についてお伺いをしたいというふうに思います。
なるべく多くの委員に御理解をいただきたいと考えますので、事務方からポイントを御紹介をいただいて、そして我が国がどういう立場で今後臨まなければならないのか、臨むのか、大臣にお答えをいただくということで、御答弁お願いをしたいと思います。
○政府参考人(山田修路君)
三月に開催されましたIWCの中間会合でございますけれども、ここでの主な論点というのが、IWCの将来とか言っておりますけれども、今までもめている捕鯨について、調査捕鯨などについてどうするかというのをまず議論しようということでございます。
この中間会合に先立ちまして、議長の報告書が出ております。それを議論するということで中間会合は行われたわけでございますが、議長のペーパーの主な内容は、三つほどありますけれども、一つは、日本の沿岸の小型捕鯨をどうしていくのか、それから二つ目は、南氷洋等で行われております調査捕鯨をどうしていくのか、それから三つ目は、特に南大西洋でサンクチュアリーみたいなものができないのかというような議論でございます。
このうち、日本が関心があります日本の沿岸小型捕鯨については、議長ペーパーでは、一定の条件の下で認めるという議長の提案がなされている一方で、調査捕鯨については、オプションが二つ提示をされておりますけれども、一方のオプションでは、捕獲頭数、調査捕鯨の捕獲頭数を段階的に縮小し、五年後にはゼロにするというようなオプションも入っております。
これについて中間会合で議論をしたんですが、これにつきましては中間会合では、豪州やニュージーランドなどのいわゆる反捕鯨国が日本の沿岸小型捕鯨について疑問を呈し、あるいは調査捕鯨についてはとにかくフェーズアウトしろということを主張をしたと。一方で、我が国を始め鯨資源を持続的に利用すべきだという国は、調査捕鯨や沿岸の小型捕鯨については賛成をする国もありましたし、あるいは、調査捕鯨についてもこれは継続すべきだということの意見がありました。
いずれにいたしましても、そういう状況ですので、中間会合では両方の立場がそれぞれ意見を言い合ったということで、結論が出ていないという状況にございます。
これは メッセージ 34000 (r13812 さん)への返信です.
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gondawara_yuji =sanba_3_sanbaでしたね♪
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/15 07:06 投稿番号: [34547 / 62227]
sanba_3_sanbaは誹謗・中傷専用ハンgondawara_yujiをだしてきましたね♪
sanba_3_sanbaは論破されると、屁をこき、gondawara_yujiを出してくるのが常套手段です。
これは メッセージ 34543 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: クジラ:和歌山県田辺の漁港に現れる
投稿者: aplzsia 投稿日時: 2009/05/15 06:16 投稿番号: [34546 / 62227]
マッコウクジラですか。
水産庁、鯨研お得意の「生態系管理」だと、年間4%マッコウクジラを
捕鯨して50年経つと、生息数が現在の54%ほどにまで落ち、調べた範囲
では房総半島南端から北側の太平洋で、いろいろな変化が起こるようですね。
彼らがもし正しいのだとしたら、おそらくマッコウクジラは丁寧に
外洋へ返してやるのが漁業のためにもよろしいと言えるのだろうな。
IWC科学委員会にすでに提出されている「西部北太平洋の生態系モデル開発」
森、渡辺、袴田、田村ほかSC/J09/JR21 の本文6−7頁だとこうなってます。
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/workshops/SC-J09-JRdoc/SC-J09-JR21.pdf==========================
マッコウクジラが年4%捕鯨された場合(これは初年では2000頭に
あたり現在の捕獲量の200倍である)アカイカの漁獲高がマッコウ
クジラによる捕食死亡率の低下により、”指標ケース”シナリオの
場合約6%増加する(2,800t)。4.5図参照
トップダウン効果を強く想定すると(v=5)大型表層イカ類が
アカイカによる捕食死亡率のため生物量低下となる。
ヨシキリザメの漁獲量は約50%(5,600t)増加する。
ヨシキリザメの餌となる中深海イカに対するマッコウクジラの
捕食が低下するからである。
サンマはその餌種であるオキアミ類の生物量減少により漁獲量
が低下する。オキアミ類が減るのはその捕食死亡率の原因者、
中深海イカが、マッコウクジラの捕食から解放されるからである。
===========================
一方文末の附表(21頁)だと↓こうだな。
マッコウクジラ(729,030t―>394,056t;46%減)の場合の漁獲量変化
カタクチイワシ-3%〜+5%、サンマ-15%〜-1%、カツオ-5%〜+5%、
サバ-11%〜-1%、アカイカ+5%〜+23%、ヨシキリザメ0%〜+100%
===============================
ちょっと印象違うけど、まあいいか。
どっちにしてもこの計算は、モデルの善し悪しとは無関係に、ソフトウェア・
パッケージの使い方が滅茶苦茶だと、予想外にエコパス/エコシム・モデルに
詳しかったIWC科学委員会パネルに、痛いところを突かれてしまった冬休みの
宿題だから、われわれ一般国民はあんまり参考にしないほうがよろしいでしょう。
痛いところでいちばん致命的なのは、私の知識だと「ゼラチン質プランクトン
とか、影響力の大きい要素が全然入ってないじゃないか」というとこだと
思いますね。サルパ、ヤムシ、クラゲ幼生とか食う食われるの量と変動が
圧倒的に大きいけれど、直接人間の食糧にはならないから、「食うための水産
研究」ではほとんど忘れられていた領域だね。
ダニエル・ポウリーとか、エコパス生態系モデル開発したブリティッシュ・
コロンビア大学の水産研究だと、こういうところは絶対手抜きしないな。
科学委員会専門家パネルの報告書は
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC61docs/sc61docs.htmこのサイトのJARPN II Review (JR)
Rep1 The Report of the Expert Workshop to review the ongoing JARPN II Programme HERE 853
てとこにあります。
これに対するそれ以降の日本側の提出論文が1から9まで出てますね。
あと2週間で本格的論議がはじまるな。
これは メッセージ 34495 (springsanbo さん)への返信です.
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ちょっと前言撤回
投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2009/05/15 01:00 投稿番号: [34545 / 62227]
ブログがあるんで見てみましたが、
文体は記事によって大分違うようですね。
似ているものもあるし、違うものもある、というところでしょうか。
これは メッセージ 34544 (messengerofnonmalt_2002 さん)への返信です.
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Re: げんた=サッカー選手の狂気??
投稿者: messengerofnonmalt_2002 投稿日時: 2009/05/15 00:43 投稿番号: [34544 / 62227]
あ、ええっと、あのブログの記事はサッカー選手が書いているんではなくて、
ある女性サッカージャーナリストが書いているものじゃないかと思います。
あのブログにある選手のフルネームとげんた氏のハンドルネームの
苗字を漢字で入れて検索を掛けると、イニシャルまでぴったり合う名前が
出てくると思いますよ。
あと、その人の記事はネット上でもいくつか閲覧できるので
証拠にはならなくとも文体をチェックくらいは出来ると思います。
私的には、以前上げていただいた天安門の書き込みの構成、文体と、
とてもよく似ているような気はします。
残念ながらこれも確証にはなりませんが。
これは メッセージ 34370 (whalemeatlove さん)への返信です.
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Re: ところで、サンバカ君
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/05/15 00:12 投稿番号: [34543 / 62227]
嫌がらせ行為とは、今現在springsanboが行っている行為の事を言う!
論無く人の意見に難癖付ける意味不明の一行バカレスspringsanbo!
これは メッセージ 34520 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: サンバカのお掃除完了しました。
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/05/15 00:02 投稿番号: [34542 / 62227]
嘘吐きspringsanboが、ここから消えることが一番いいんじゃないか!?
これは メッセージ 34533 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: アホのサンバカの相手をしている身にも
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/05/15 00:01 投稿番号: [34541 / 62227]
こんなイカレタ投稿を続ける、springsanboオマエは消えろ!
間違いなく精神に異常をきたしている、springsanbo!
■>アホのサンバカの相手をしている身にもなってみろよ。
ゲラゲラ
みんなの為にやってることなんだよ。
屁こきサンバカは自分を主張するだけで、他人のことを考えたことがないだろう。
だから、平気で公然と屁をこくんだよね^^;<■
これは メッセージ 34535 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: サンバカが議論の邪魔なんだよ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/05/14 23:51 投稿番号: [34540 / 62227]
嘘吐きspringsanboはマトモナ議論などしたこと無いじゃん!
掲示板の蛆虫といえばspringsanboと誰でも知っている。
springsanboよ捕鯨CLUBでオイデおいでと呼んでいる!
(^^;)
これは メッセージ 34524 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: ところで、サンバカ君
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/05/14 23:45 投稿番号: [34539 / 62227]
掲示板で誹謗中傷や、意味不明の嫌がらせ投稿を
つづけているのは、springsanbo!
(ーー;)
これは メッセージ 34520 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 端的に言ったら調査捕鯨は続けていいな
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/05/14 23:41 投稿番号: [34538 / 62227]
サンボって、ほんとーに、あたま弱いんだね・・・(ー。−;)・・・
これは メッセージ 34512 (springsanbo さん)への返信です.
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アホのサンバカの相手をしている身にも
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 22:45 投稿番号: [34535 / 62227]
なってみろよ。
ゲラゲラ
みんなの為にやってることなんだよ。
屁こきサンバカは自分を主張するだけで、他人のことを考えたことがないだろう。
だから、平気で公然と屁をこくんだよね^^;
これは メッセージ 34534 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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サンバカのお掃除完了しました。
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 22:29 投稿番号: [34533 / 62227]
サンバカ君、二度とこのトピにこないでね^^;
平和を愛する諸国民
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サンバカが議論の邪魔なんだよ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 22:12 投稿番号: [34524 / 62227]
いいかげん、気づけ!!
この屁こき馬鹿が^^;
これは メッセージ 34523 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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アホの王様 サンバカ君へ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 21:56 投稿番号: [34522 / 62227]
調査捕鯨が定義自体から矛盾していることに気づいたかい?
捕鯨自体、現実的に殺さないでできない以上、鯨殺し。
よって、調査捕鯨は
調査の為の鯨殺し。
まあ、鯨殺しの為の調査とも言えるな。
鯨を殺さない、鯨保護の為の調査が求められるんだよ。
サンバカ君はこれで、完全に論破されたね。
何処へ逃げ出すんだい^^;
これは メッセージ 34521 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: 捕鯨 大辞泉 まだやるなら別トピへ
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/14 21:50 投稿番号: [34521 / 62227]
●本物の荒らしはこれだからねえ
>衰弱させるような捕鯨なら禁止だな。チャンチャン
●アホ^^;RMPが調査捕鯨を禁止になる根拠にならんと言っているのが理解できない馬鹿^^;
>やっと、言葉の定義から離れて現実に立ち戻ったようだな。これだから、サンバカは世話がやけるんだよ。サンバカはやはり、生まれてきてすみません、だよね♪
●ほら命を軽視する本音が出たな。
●お前のファンって、お前がこてんぱんにやられるのを楽しみたい人のことだろう(笑
これは メッセージ 34519 (springsanbo さん)への返信です.
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ところで、サンバカ君
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 21:47 投稿番号: [34520 / 62227]
嫌がらせ行為はもう止めたのかい?
君のせいかわからないけど、ファンが増えてあと一人で100人突破になったよ♪
これは メッセージ 34518 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: 捕鯨 大辞泉
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 21:45 投稿番号: [34519 / 62227]
衰弱させるような捕鯨なら禁止だな。
チャンチャン
やっと、言葉の定義から離れて現実に立ち戻ったようだな。
これだから、サンバカは世話がやけるんだよ。
サンバカはやはり、生まれてきてすみません、だよね♪
これは メッセージ 34518 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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Re: 捕鯨 大辞泉
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/14 21:42 投稿番号: [34518 / 62227]
じゃあ調査のために捕まえてみろ。衰弱死するもったいない鯨が大量に出るよ。ばーか^^;
これは メッセージ 34516 (springsanbo さん)への返信です.
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ン10年ぶりに鯨を食べた
投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2009/05/14 21:41 投稿番号: [34517 / 62227]
今日、珍しいことにスーパーに鯨肉が並んでいたので
買って帰り鯨カツにして食べた。
大学寮生活時代に一番好きだったのが鯨カツだった。
懐かしく、そして、やっぱり「美味しい」鯨カツだった。
もっと大量に出回ってほしい。そして手頃な値段で。
今や国民の多くは鯨を食べたことがないから、こんなに
美味しいことも知らない。安くて大量に流通するように
なれば人気沸騰間違いないね。
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Re: 捕鯨 大辞泉
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 21:40 投稿番号: [34516 / 62227]
鯨を捕って、必ず殺すとは書いてないようだな^^;
屁こきサンバカはキャッチ
アンド
リリース
をしてあげなさい!
これは メッセージ 34515 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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捕鯨 大辞泉
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/14 21:37 投稿番号: [34515 / 62227]
ほ‐げい【捕鯨】
鯨をとること。くじらとり。いさなとり。
プッ
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また、サンバカの国語力がないことを
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 21:33 投稿番号: [34514 / 62227]
露呈させてしまったな
呆笑^^;
これは メッセージ 34513 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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捕鯨の意味が分からない奴がいた
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/14 21:24 投稿番号: [34513 / 62227]
笑った
これは メッセージ 34512 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: 端的に言ったら調査捕鯨は続けていいな
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 21:16 投稿番号: [34512 / 62227]
鯨を殺さない「調査捕鯨」なら結構なのだよ♪
わかったあ?
これは メッセージ 34511 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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端的に言ったら調査捕鯨は続けていいな
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/14 21:12 投稿番号: [34511 / 62227]
>おれは分かりやすく言う、端的に言うってことを心がけている。
●じゃあ解説してくれよ
>勧告できないのは「現在資源量の観測値およびその推定誤差」が分かってないから。
●76万頭と合意していたときにも勧告していなかったやん^^;
結局RMPは調査捕鯨を止めろと言うには「根拠にならない」が正しいだろうねえ
これは メッセージ 34510 (r13812 さん)への返信です.
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Re: 目的は商業捕鯨の再開だろ?w
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/14 21:06 投稿番号: [34510 / 62227]
>君の繰り言
おれは分かりやすく言う、端的に言うってことを心がけている。
これは メッセージ 34491 (corax_lupus さん)への返信です.
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Re: 君がこだわる本質
投稿者: r13812 投稿日時: 2009/05/14 21:00 投稿番号: [34509 / 62227]
>「もっと正確なモデルを使えば「持続的に利用しつつ」捕獲枠は大きくできる筈だぞ」ってのは、資源を利用したい側のごく当然な要求だろう。
もっと正確なモデルって何だ?
NMPの失敗、理解できてる?
NMPは、真実は何であるかを追求した(不確実性を払拭しようとした)挙句、結局は失敗に終わった管理方式。
つまりきみが言っていることはそのNMP泥沼状態(何も決まらない)の再現を主張しているってことなのだよ。
これは メッセージ 34490 (corax_lupus さん)への返信です.
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わからなくても鯨を殺さなければいいのだよ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 20:40 投稿番号: [34508 / 62227]
^^;
わかったあ?
これは メッセージ 34506 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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人間、キツクなってくると今の
投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/05/14 20:40 投稿番号: [34507 / 62227]
これは メッセージ 34497 (springsanbo さん)への返信です.
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人間と鯨の区別が付かない奴は知らん^^
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/14 20:36 投稿番号: [34506 / 62227]
勝手に言ってろ^^;プッ
これは メッセージ 34505 (springsanbo さん)への返信です.
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鯨を殺さないでデータを取ることが価値
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 20:34 投稿番号: [34505 / 62227]
あるのだよ^^;
わからないかい
サンバカ君。
君の病気を治す為に君が殺されたら、納得しないだろう?
これは メッセージ 34504 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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RMPは調査捕鯨停止の根拠にならず
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/14 20:01 投稿番号: [34504 / 62227]
●RMPで捕獲枠を出したところで【運用】を邪魔する勢力がいるから。
よって「調査捕鯨によって、より説得力のあるデーターを探そうとすること」を止めろと言う根拠は無くなる。
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あ、ギリシャ文字を知らないで
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 16:42 投稿番号: [34503 / 62227]
ギリシャ語を語る「ピンクの小粒」だ!!
これは メッセージ 34501 (corax_lupus さん)への返信です.
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祝:25000アクセス
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 16:41 投稿番号: [34502 / 62227]
ファンの皆様、ありがとうございます。
「動物愛護の輪」Blogも25000アクセスを突破いたしました。
25000のキリバンを踏んだ人はどなたですか?
この掲示版を見られている方の中にいたら、お申し出ください
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Re: Reファンの皆さんへ 俺の正義の証明
投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2009/05/14 16:35 投稿番号: [34501 / 62227]
「かまってちゃん」は、ほっときましょうや。
仕事中に机にのっかって来る猫はかわいいけど、アレじゃね・・
僭越ながら。
これは メッセージ 34499 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
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自白した屁こきサンバカ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/05/14 16:34 投稿番号: [34500 / 62227]
でも、等個ってなあに?
サンバカの正義は屁こきの正義。
「俺は正義だから、屁をこいてもいいんだよ」って
動物殺しの正義には困ったもんだ^^;
これは メッセージ 34499 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/34500.html
Reファンの皆さんへ 俺の正義の証明だな
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/05/14 16:28 投稿番号: [34499 / 62227]
お前のブログに以前から同内容の等個を繰り返しても未だにIDを削除されずていないし、これからも削除されないことで俺の正義が証明されるな^^;プッ
関係ない話は別のトピに行きなさい。
これは メッセージ 34498 (springsanbo さん)への返信です.
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