さあ！諸君！捕鯨問題だ！

じゃあ

sanba_osaka 　 は？

証明完了

＾＾；

ウソばっかり、悪口ばっかりだからね＾＾；


２００で出直すかい？

＾＾；

レスは期待していませんが…
と言うより、レスできずにまた逃げ出し埋め立てスレを
無かった事にしたいが為に馬鹿のように建てて
誇らしい反捕鯨、ナチス並みの優等人種論に浸って
精神の安定を保つ事はミエミエですが敢えてここで、反捕鯨派さん達に質問です。

●何故最初から嘘ありきで論議をしようとするんです？
●オキアミが無尽蔵に存在すると言うのは乱獲の危険性の轍を今度はオキアミで
　 振るう事になるのは理解していますか？
●政府の陰謀、官僚や霞ヶ関役員の陰謀であると言う三文小説のお題にもならないような
　 まるで証拠の無い事実を高々と掲げる理由はなんですか？
●文化には至高や究極があると思いますか？

どうせ逃げるんでしょうから無駄だとは思いますがね
精々、「我々は優等人種である！」と騙ってナチスの二の舞を踏んでください
此方としては非常に好都合です。

捕鯨右翼さんが今日も意味不明な妄想を垂れ流して悦に入ってるようですね
バカの妄想なんて読む気しませんので読んでませんが
どうせ何時も通り

天下りで
霞ヶ関で
政府で
陰謀なんでしょ？

陰謀を示すソース無しで？ｗ
貴方流に言うなら威力業務妨害で50万ですね（嘲笑

ア〜ル！ 　 相変わらずおバカなタイトルだな！ 　 （＾＾；）

●優秀な人材が海外に逃げる変な伝統がある

●北朝鮮が崩壊すると、いっきに流民が増える（日本にも一部やってくる）



将来の子供たちに向けて食糧確保で最大限の努力をするのは、今を生きる人間の責務。日本も韓国も同じだね＾＾；

●少子高齢化が日本よりも激しい

●日本以上に資源がない（排他的経済水域も狭い）

●工業の基盤も日本よりも脆弱（食料の輸入なんて期待できなくなる）

●農業畜産だけで国民を養うことは不可能

●貧富の差も日本よりも大きい。社会保障も未熟。（弱者がたくさん飢え死にする）



韓国は日本以上に公海での海洋資源の利用が死活問題になる。

民族対立を乗り越え、協力できる部分を拡大して公海での持続的資源利用を国際社会に訴えていこう！！

●

＞日本海で調査捕鯨を始める。日本海系ミンククジラは資源状態が危ぶまれているらしい。

●URLプリーズ。俺も調べたい＾＾；


＞でも第8条には捕獲数に関する記載が無い。つまり捕獲数は原則、無制限なのである。もちろん日本は、文句は言えない。なぜなら日本が同じ理屈で調査捕鯨を行っているからだ。

●文句は言わないでいいじゃん＾＾；日本は南極の汚染のないミンクを調べよう＾＾；




＞誰がいけないのか？
もちろんそんなことは分かりきっている、捕鯨サークルが悪いのである。

●悪くないよ＾＾；



＞特に捕鯨サークル御用学者たちよ、恥を知れってことだ。

●反捕鯨御用学者ほど恥を知れだな＾＾；


＞きみたちのせいでこうなるのである。

●他人のせいかい？自分の責任だろう？
しかも別に捕鯨は悪い事じゃないし＾＾；




＞きみたちがもっと科学に真摯であったならばこういうことは起こらなかったのである。

●世界的食糧難の打開に向けて、持続的鯨資源の利用を促す科学を追究してもらいたいな。

日本海で調査捕鯨を始める。

日本海系ミンククジラは資源状態が危ぶまれているらしい。

でも第8条には捕獲数に関する記載が無い。つまり捕獲数は原則、無制限なのである。

もちろん日本は、文句は言えない。なぜなら日本が同じ理屈で調査捕鯨を行っているからだ。


誰がいけないのか？

もちろんそんなことは分かりきっている、捕鯨サークルが悪いのである。

特に捕鯨サークル御用学者たちよ、恥を知れってことだ。

きみたちのせいでこうなるのである。

きみたちがもっと科学に真摯であったならばこういうことは起こらなかったのである。

＞でまあそれにしても水産庁、とことん隠すようになったな。こういった会合まで隠すようになった。

●日本で行う場合、外務省が主催することもあるのだが？

例）外務省は2008年3月3日、国際捕鯨委員会(IWC)への加盟を検討中のアジア太平洋、アフリカの12カ国の閣僚を招き、「鯨類の持続可能な利用に関するセミナー」を東京都内で開いた。2008/3/ 4 J CASTニュース



●R君は韓国とも仲良く捕鯨を推進したいんだよね＾＾；

【韓国】韓国が商業用捕鯨再開支持、ＩＷＣに捕鯨許容要請へ [04/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240829295/

1 ：はらぺこφ ★：2009/04/27(月) 19:48:15 ID:???
【ソウル２７日聯合ニュース】農林水産食品部は２７日、韓国を含む捕鯨支持３２カ国が
２２、２３両日に東京で代表者会議を開き、鯨類の持続可能な利用の原則を支持する立場を
採択したと明らかにした。この会議は、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）加盟国のうち捕鯨賛成国
による非公式の集まりで、６月に開催されるＩＷＣ年次会合に先立ち、捕鯨支持国同士で足
並みをそろえるため設けられた。

同部関係者は、韓国は現在、法的にすべての捕鯨を禁じているが、３月に行われたＩＷＣの
将来に関する中間会合では商業捕鯨再開の必要性を提起したと明らかにした。今後、沿岸鯨
資源に対する科学的調査と評価を経て、ＩＷＣに捕鯨許容を求める考えだと述べた。

東京での会議で、捕鯨支持国らは、鯨を捕獲し食品として活用してきた沿岸地域社会の生計
維持と文化的伝統の保全、食糧安保、貧困の減少に寄与するため、豊富な鯨資源の持続可能
な利用の原則を支持するとした。これは事実上、捕鯨の許容を要求するものだ。また、豊富
な鯨資源は持続的に利用し、枯渇した資源は保護するが、回復したり豊富な資源に対しては、
継続的な捕鯨猶予を反対するとしたほか、食糧安保と伝統的食文化の維持と保存を基本的権利
として支持する立場を示した。



聯合ニュース 2009/04/27 17:47
韓国が商業用捕鯨再開支持、ＩＷＣに捕鯨許容要請へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/04/27/0200000000AJP20090427003400882.HTML

関連スレ
【捕鯨問題】 「日本が捕鯨を続けているせいで韓国も真似をしそうだ」〜環境団体や豪州が日韓批判[04/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240669883/



--------------------------------------------

でまあそれにしても水産庁、とことん隠すようになったな。

こういった会合まで隠すようになった。

>当然ですが、根拠のない悪口ですからね。
こういうことをやるのが反捕鯨。信用できません。

ＧＰＪといいＳＳといいサンボといい「嫌がらせ」が生業ですから。
どんな「報い」があるんでしょうね。

あ！もう「報い」を受けてるＧＰＪメンバーも居ますね。

当然ですが、根拠のない悪口ですからね。


こういうことをやるのが反捕鯨。信用できません。

またしても「証拠リンク」が入りきれてなかった様なので、

Ｇ．Ｗ.中に「環境」問題と「環境保護団体」問題について、

一般の方々に知見を広めて頂ける一助になるかと思います故、

前、前々投稿と合わせて参考になさって下さい・・・↓。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
GP等がこの問題↓を「完全に無視」している証拠をば・・・w

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
↓はGPサイト内検索

先ずは「FAO 　 Live（stock)」での結果。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@Live&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

次に「FAO 　 家畜」。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@%89%C6%92%7B&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

最後に「FAO 　 牛」。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@%8B%8D&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

一応念の為に「Greenpeace worldwide」で「Livestock’s long shadow」
を検索した結果がこれ↓。

http://www.greenpeace.org/international/footer/search?q=Livestock%E2%80%99s+long+shadow

因みにサイト内検索ではありませんがIFAWやSS等、所謂「非ベジ系」で
「捕鯨問題」を前面に押し出してる「環境保護団体」は全て同様です。

一方、当然といえば当然ですが「ベジ系」は全て上記FAO報告書をこぞって
紹介、それどころか事細かに解説まで加えて大特集してます。
そして残念ながら「ベジ系」である彼等のサイトは世間一般には殆ど認知
されず、とてもじゃないがGPやIFAW等の巨大な資本を持つ環境保護団体に
影響力という点で遠く及びません・・・



さてもう一度。



「国連食料農業機関」が「環境への最大の脅威」として2006年11月に出した

報告書について

　　　　 「 　　 環 　　 境 　　 保 　　 護 　　 団 　　 体 　　 」

が触れた形跡すら見付けられない、というのは一体なんなんでしょうか？

シュールな印象すら受けますねぇ・・・w

前投稿にはコレ↓をセットにして読んで頂くのが、より一層解り易いかと^^;

ゴアさんが2006年に既に映画にした事を、2008年になって一々コッソリと発表し直す意味って一体何なんでしょうか・・・？

直接FAOの報告書を紹介すれば、人間の活動が原因かどうかについて
疑義が持たれてる「温暖化・温暖効果ガス」（2年程前からは逆に
寒冷化が言われてますねw）なんかより一番重要な

「畜産による海洋生態系破壊」

を世界中に知らしめる事が出来たのに、何故だかその部分を綺麗に
カットして「畜産による環境問題は温暖化ガスだけだ」とでも言わん
ばかり・・・
畜産の問題に於いて一番重大なのは畜産廃液による

「海洋生態系の破壊」

なんだけどねぇ・・・？

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

サンボさんはGPが一体何故、「畜産の問題」に触れつつ、尚

「畜産による海洋生態系破壊」

への言及を巧妙に避けたんだと思いますか？

(訊いても無駄だと知ってて訊いてるけどw）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さてサンボさんがやっと見つけてきてくれたGPJの↓ですが、

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/documents/coolfarming.pdf
（2008年1月発行・2008年8月翻訳）

内容的には2006年の時点でかのアル・ゴアさんが世界中に向けて大々的に
問うたセンセーショナルな映画、

「不都合な真実」http://www.futsugou.jp

の中で指摘されてる農業・家畜の問題と殆ど変わり映えしませんw

開拓開墾、肥料による温暖化ガス、牛のゲップ・・・

2006年に映画として世界中を駆け巡ったこの情報を、2008年にもなって

捕鯨問題で非常にお忙しいGPさんがワザワザ手を煩わせてまで

発表する意味があったんでしょうか・・・？w



寧ろ、

「ゴアの映画もあったし、FAOの報告書の存在もﾔﾍﾞｪから、突っ込まれないう 　 ちに形だけでも、当たり障りの無い範囲で農業問題に触っとくか・・・」

みたいな感じで「言い訳」として出した雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・w



つまりGPの出した「畜産による『温暖化ガスだけの』影響を報告したPDF
は実質何の役にも立ってない、という事です♪
自称「ベジタリアン」のサンボさんさえその存在を今日の今日まで知らなかったんだからねぇ・・・w

＜msg No.33516＞
また誤魔化しちゃったね偽ベジサンボさんw

GPサイト内を「農業」「ベジタリアン」「二酸化炭素」で検索しまくって
漸く見付けたのがその畜産が「海洋生態系を最も破壊してる事実」には
全く触れずじまいで、温暖化ガス排出等にだけ絞った「証拠」ですか・・・
しかも「早々と」と言いながら、2006年11月出されたFAO報告書に遅れる事
一年以上の2008年1月の記事で、しかも翻訳は2008年8月ですが・・・？w

残念ながらサンボさん、私が何度も何度も「完全に無視してる」と言ってのは↓

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf

の事です。
GP等が「完全に無視」した「FAOの報告書」には温暖化ガスよりも森林破壊と
水資源汚染、海洋生態系破壊に重点を置いてますが、何故GPはこの報告書をそのまま紹介せずに、農業畜産の「温暖化ガスだけ」に的を絞ったPDFを出したんでしょうねぇ・・・？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
　 家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

　 http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

答えは簡単、「海洋性体系を最も破壊してる」のが「畜産」だと知れると
最も大事な「主力商品」である

「ｸｼﾞﾗを1000頭も殺す捕鯨は環境問題!!」

がその効力を失くしてしまうから、です♪

つまりGP等が「環境への最大の脅威」FAO報告書を今の今に至るまで
「完全に無視」した理由は

「畜産の問題が温暖化ガス以外にもある事を知られると困るから」
「特に捕鯨なんかより遥かに海洋生態系を破壊してるなんて隠さなきゃ
　 甚だ不都合だから」

そして偽ベジのサンボさんが、ｸｼﾞﾗさん守る為の言い訳補強に必死こいて
探してきたこのPDF、「畜産縮小を打ち出す」どころか

「ほぼ日刊ｸｼﾞﾗさん問題」

の記事更新に隠れて隅の方に追いやられてしまい、「ベジタリアン」のサンボさんですら今初めて知った模様・・・w
前から知ってたら私が「FAO報告書」持ち出した時点で紹介してくれててもよさそうなものだけどねぇ・・・？

ついでですが、GP等がこの問題↓を「完全に無視」している証拠をば・・・w
↓はGPサイト内検索

先ずは「FAO 　 Live（stock)」での結果。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@Live&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

次に「FAO 　 家畜」。

http://www.google.co.jp/custom?q=FAO%81@%89%C6%92%7B&hq=&num=100&site=search&hl=ja&ie=Shift_JIS&lr=&cof=AH%3Acenter%3B&sitesearch=www.greenpeace.or.jp&domains=www.greenpeace.or.jp

＾＾；

後半を読み落としておられるようだから、再掲する。

統計の議論もROMさせてもらっているけど、
こちらもよろしくお願いしたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=33517

＞＞統計の議論もROMさせてもらっているけど
＞なんか御意見は？

意見？
そうね、君が相変わらず統計を理解してない事はわかる。
そもそも、極めて端的に
「真値が十分に小さく、相対的に分散が大きい場合、推定される範囲はゼロをまたぐ事があり得ると思うか」
「その場合、その結果はどの程度有効であるか」
と聞いてみたいが、これはlegal_guardian01氏の投稿にあった「推定の範囲が同じでも真値が大きければゼロをまたぐ事はないが、それなら構わないのか」という質問と同じことだから、改めて私宛のコメントで議論を発散させる必要はないよ。

で、君がコメントすべきは、ここじゃないんだけどな。
その後ろに何行か書いたはずなんだが。

msg No.33199
>環境NGOが反捕鯨キャンペーンを追求する中で、沿岸住民や国民経済に
>重大な社会経済的結末を引き起こしたことは不幸なことであり、同時に
>本当の環境問題から多額の金と、人々の関心をそらせたことは不幸なこと
>である。

カリブの水産官僚さんが言ってるこの一言が「反捕鯨問題」の歪みを見事に
言い表してますが、Ｎっちを含め反捕鯨さん達は何も言い返せないでしょ？w

現在年間4万種、一日につき100種もの野生生物絶滅があり、その原因の多くが捕鯨とは対極にある畜産に拠るものだと国際機関が正式に報告書として
発表してるのにもかかわらず、Ｎっちやｒくんみたいに

　 「 　 私 　 達 　 は 　 自 　 然 　 を 　 守 　 る 　 ん 　 だ 　 ！ 　 ！ 　 」

というポーズを取りたがる人達やその人達が支えてる団体さん達はその報告書を一考だにせず、何十万頭のｸｼﾞﾗさんの内から高だか1000頭程度に銛を撃って捕獲する事だけを

「 　 即 　 座 　 に 　 解 　 決 　 す 　 べ 　 き 　 環 　 境 　 問 　 題 　 だ 　 ！ 　 ！ 　 」

とでも言うが如く大騒ぎしてらっしゃいます・・・w
msgNo.32961

>畜産問題で、牛、ヤギは野生牛みたいに疎林で放牧するのがいちばんだね。
>FAOの畜産批判論文「．．．の永い影」って、良く読むとそういう結論に
>なってますよ。排泄物のリサイクルとかもね。

私も全くの同意見で御座います。

環境に負荷を掛けつつ尚、畜産動物の肉を今と同様に貪り続けながら更に尚
、ｸｼﾞﾗさんだけは守りたい、そんな理想郷を実現したいのならば現在の畜産の主流である穀物飼料飼育と、豪州での「森林開拓→過放牧」なんて

　 「 　 環 　 境 　 に 　 対 　 す 　 る 　 最 　 大 　 の 　 脅 　 威 　 」

は即刻排除して「疎林で放牧」に切り替えるべく働きかけるべきですよね。
勿論「排泄物のリサイクル」もね。

しかしながら常日頃捕鯨問題をまるで「環境問題」の如く喧伝されておられる 　 「 　 環 　 境 　 保 　 護 　 団 　 体 　 」 　 さん達がこのFAOの報告書に一行たりとも触れず、リンクすら貼ってない、という現実は如何なモンでしょうか？
環境詐欺師のＮサン・・・w

ＦＡＯ「国連食糧農業機関」という国際機関が

「 　 環 　 境 　 へ 　 の 　 最 　 大 　 の 　 脅 　 威 　 」

として報告してるのにもかかわらず、「 　 環 　 境 　 保 　 護 　 団 　 体 　 」である筈の

グリーンピース、ＩＦＡＷ、ＩＫＡＮ、エルザ自然保護の会・etc・etc・・

等々のwebサイトはこの「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
には未だに一行たりとも触れてませんし、紹介リンクも貼ってありません。

「 　 環 　 境 　 保 　 護 　 」を目的として設立された団体が最も重要かつ解決に急を要する筈の
「環境への最大の脅威」を完全にスルーしてるのは一体何故でしょうか？

そしてそれにもかかわらず何十万頭も居るクジラからたかだか1000頭程度しか捕獲しない、
とてもじゃないが「環境問題」などとは呼べない日本の調査捕鯨への非難を、多くの資金と
時間・人員を遣い、勿論webサイト上でも 　 デ 　 カ 　 デ 　 カ 　 と 　 表明なさっております。

さてさて彼等「 　 環 　 境 　 保 　 護 　 」団体サン達の目的は次のうちどちらでしょう？

１．その名の通り、「環境保護」であり野生生物保護。しかしながら自然環境にも
　　 野生生物の生存にも畜産からの影響が最も大きいという「ＦＡＯの報告」を
　　 偶然にもどの団体サンも揃って3年近く見過ごしてしまい、未だにその報告書の
　　 存在すら知らないので、それが環境問題だとの認識が無い。

２．「 　 世 　 に 　 居 　 る 　 愛 　 護 　 反 　 捕 　 鯨 　 さ 　 ん 　 達 　 の 　
　　　　 心 　 の 　 問 　 題 　 」

　　　 略して「捕鯨問題」を「環境問題」だと錯誤させる事で効率的に
　　　 寄付金を回収する事。

●何が5分だ。5分に何の意味がある？意味不明。


悪口だけが目的で、まともに議論する気がないと判断されるからサンボの投稿は削除対象になるんだよ。

俺の投稿の何が削除されたんだよ。

ウソばっかり。

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「調査捕鯨って、科学的じゃないって言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は事実だし」

koimo0072「チミは科学を誤解しておる。わしらの科学は科学と言っても鯨を殺す為の科学だ！！」

sanba_3_sanba「鯨を殺す科学？」

koimo0072「そうだ。如何に効率よく鯨を殺すかだ」

gondawara_yuji「その科学にあっしの鯨を如何に美味しく食べるか、という科学も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「調査捕鯨って、鯨を殺すのがやっぱり目的なんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは調査捕鯨は科学だということなのだよ。次回は鯨殺しの論理を説明してあげよう」

＾＾；

＾＾；

gondawara_yuji= sanba_3_sanba。

しっかり、事実を見てくれよ。

五分以内で削除されない場合もあるんだよ＾＾；

ＲＯＭ者さん達へ告知徹底できるコピペチャンスは正直有難いです・・・w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>国民が捕鯨問題のことをよく知らないのをいいことに
>連中はこういったイカサマを往々にしてやります。

国民が「畜産の環境汚染」等についてよく知らないのをいいことに
巨大「環境保護」団体さんの「海洋生態系部門」が豪快にｶﾏｼまくってる
のは気にならないの？ｒくんw

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の
取り組みを御紹介いたします。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans

・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
　 ――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否

・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を！

・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
　 ――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める

・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？

・・・・・・

ふむふむ、このhomeで73ものトピック中、61件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6が「捕鯨問題」という事です
。

・・・なんだコレ？w

「牛が環境への最大の脅威 　 FAO報告」（2006年）

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
さて「国際機関」FAOの報告書によると、

・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」

であり、

・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶

で、且つ

・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。

・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。

FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から
同じく全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま
廃棄される事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。
全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の
環境を汚染してしまう重大な破壊行為ですが、

「数十万頭は居るｸｼﾞﾗから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」

を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が

全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も

「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか？

高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6（上記参照）」
をも費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容
どころかその一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的
余裕が無いんでしょうか・・・？

＞原理原則ふりまわしても魚は増えないって彼らは知ってるからね。



●鯨が０になっても、他の魚資源の量にたいして影響を与えないんだろう？サイエンスの記事のキミの解釈だと。

だったら鯨は食料として随分便利な資源となる。他の資源･環境に影響を与えないんだからさ。

深夜にサンボの投稿は削除されてたな。

重複投稿は前のモノを自ら削除する？またウソだった。

＞南極はカムラでできるよ。豪の主権は否定されてる。

水産庁カムラ出席者の報告と、実際のカムラの討議内容にもずいぶんズレが
あるみたいだね。

それとは別に、豪の主権は必要ではないですよ。
ただ、興味深いのは国連海洋法条約で、資源保護に関しては国家主権を
主張することができ、あるいは保護責任さえ各国政府に科せられるのに、
資源開発となると主権の部分放棄を要求するという非対称性だね。

こんなことは国連海洋法条約の成立過程ではっきりしていたはずなのに、
今頃解らないふりして形式論の対称性要求をするのが奇妙だね。

19世紀的「公海の原則」で原理主義に固まる人たちが水産庁の多数派だった
というのも大変にイタい。大手水産会社だってあきれてるんじゃないかね。
原理原則ふりまわしても魚は増えないって彼らは知ってるからね。

＞＞ホルモン調査で妊娠の有無を調べなさいということになる。
＞捕獲してはいけない理由がないな。

妊娠率―＞出産率―＞幼児死亡率、と継続観察するのはだいじだよ。
サイエンス誌２月13日号の脚註にあるコークロンの1999年マリン・ママル・
サイエンス論文だと、最初の２−３週間でものすごく高率の死亡率が
出るそうだね。

＞その他の研究も含め、総合的に捕獲するわけだ（笑）

総合的に研究するなら、やっぱり砂浜に寝転がって３０年間眺めてた
ほうがいいんじゃないの？
そのほうが楽だしw

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「鯨殺しって倫理観の欠如の持ち主って言われているけど、実のところ、どうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の指摘は的を射ているし」

koimo0072「チミは倫理を誤解しておる。わしらの倫理は倫理と言っても極道の倫理！！」

sanba_3_sanba「極道の倫理？」

koimo0072「そうだ。人間の尊厳を無視して、動物のように振舞うことだ」

gondawara_yuji「その倫理にあっしの猿山の倫理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「鯨殺しはやっぱり、人間の尊厳と離れたところにあるんですね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは人間性を捨て去って動物になりきるということなのだよ。動物として生き、食物連鎖の頂点に立つことで、満足する。ライオンに憧れているだけではだめなんだ」

sanba_3_sanba「わかりました。食物連鎖の外に立とうとする崇高な鯨保護派の考えなんて、クソ食らえですよね」

koimo0072「うん。そうだ。だから、これからも、クソのようなコスペを機会あるごとにしていくんだよ」

出演者：sanba_3_sanba、koimo0072 　　 出演猿：gondawara_yuji


sanba_3_sanba「わてら、鯨殺しは非論理的な思考をするって言われてるけどホントはどうなの？」

koimo0072「そんな、鯨保護派の正しい指摘にビクビクしていては極道の鯨殺し派はやってはいけん。
　　　　　 そんなことだから、チミは教師を首になったんだ」

sanba_3_sanba「そうは言ってもクジラ保護派の言い分の方が正論の気がするけど」

koimo0072「チミは論理を誤解しておる。わしらの論理は論理と言ってもすり替えの論理だ！！」

sanba_3_sanba「え、すり替えの論理？」

koimo0072「そうだ。如何に論点を逸らすかだ」

sanba_3_sanba「具体的には、どういうこと？」

koimo0072「たとえば、鯨殺しを批判されたら、牛殺しに論点をすり替えるんだ」

gondawara_yuji「その論理にあっしの猿山の論理も入れてください」

koimo0072「猿はだまっておれ！！サンバカわかったか」

sanba_3_sanba「すり替えの論理、鯨殺し派はこれなくしては生きていけませんね」

koimo0072「そうじゃ、大事なのは結論を鯨殺しに導く事。方法は問わん。目的の為には手段を選ばないマキャベリストでないと、鯨殺し派はやってはいけん。次回は鯨殺しの倫理を説明してあげよう」

＾＾；

>ものすごくシンプル、安上がりな方法でこの方向の非致死研究を実行して
>いるのが、以前ちょっとだけ触れたアラスカ南のザトウクジラ食性調査で
>す。

それ私が以前、

「クロミンクに関して反捕鯨国が非致死調査やってる」ソース

を出してね、って言ったら貴方が苦し紛れに出したソースだねw






ねぇ、＞ものすごくシンプル、安上がりな方法

なのに、反捕鯨国が「クロミンク」に対して

　 「 　 全 　 く 　 や 　 っ 　 て 　 な 　 い 　 ・ 　 や 　 ら 　 な 　 い 　 」

理由って一体なんだったっけ？

コレもなんだかＮっちから苦しそうないいわけ聞かせてもらった記憶があるんだけど・・・ねぇ？
w

（つづき）
これは2004年８月３日から８日にかけて一度やっただけの調査ですが、
カラフトシシャモが何かの理由で激減した年にもう一度やってみると面白い
でしょうね。

まあいずれにしても、鯨食害論がまったく問題になっていない海域だから、
この程度のわりにのんびりとしたフィージビリティー調査程度なのでしょう。

ほんとうにシリアスな地域だったらもっと本格的に非致死継続、追跡調査を
するべきでしょうね。費用はもうほとんど大学の実習程度のものなのだから。
http://doc.nprb.org/web/symposium/2007/2007_presentations/20070124%20Wednesday/witteveen.ppt

他にもシロナガス、ナガス、北大西洋セミクジラ等でこういうことをやって
いるグループがあるのだそうですね。
CROLL, D. A., B. R. TERSHY, R. P. HEWITT, D. A. DEMER, P. C. FIEDLER, S. E. SMITH, J. M.
ARMSTRONG, T. POPP, V. R. KEIKHEFER, J. URBAN LOPEZ AND D. GENDRON. 1998.
An integrated approach to the foraging ecology of marine birds and mammals. Deep-Sea
Research 45:1353–1371.
ACEVEDO-GUITIERREZ, A., D. A. CROLL AND B. R. TERSHY. 2002. High feeding costs limit
dive time in the largest whales. The Journal for Experimental Biology 205:1747–1753.
BAUMGARTNER, M. F., AND B. R. MATE. 2003. Summertime foraging ecology of North
Atlantic right whales. Marine Ecology Progress Series 264:124–135.

＜機材情報＞
http://www.vemco.com/pdf/v22.pdf.
水深計＋音響発信器V22P-5XS 長さ100mm 　 直径 22mm 空中重量74g /水中重量35g
http://www.telonics.com/products/vhfStandard/MOD-125.php
VHF発信器 　 4.1x2.4x2.0cm 　 （鯨が音響信号受信可能域から外れた場合、
ゴム吸盤が鯨の体から外れた場合、VHFで探す。）
http://www.simrad.com/www/01/NOKBG0240.nsf/AllWeb/A25148D8E9F00D0DC12570DE0050A7CB?OpenDoc ument
音響探査機器／SIMRAD社製計量科学魚探EK-60、これは日本にもかなりあるみたい。

＞ミンククジラはメロウドの幼魚のコウナゴは食べないことが立証された」
＞としている。(2007.06.02 毎日新聞)
＞一年で180°変わりました。

どうもありがとうございました。
すっきり、はきりわかりました。
夜中に怪談やってる場合じゃないなw

イカナゴ／メロードとイサダ（イサザアミ／Neomysis intermedia）
の場合、彼ら自身の間でかなり大きな振幅のシーソーゲームをやってるかも
しれないですね。

ほとんど陸封のようになってる霞ヶ浦の場合、イサザアミが孵化直後の
ワカサギを食べ、成長したワカサギはイサザアミを食べるという関係に
なっているそうで、ワカサギ孵化の時期と、イサザアミの増加する時期
がぶつかるか外れるかで、かなりの違いが出るとか。

伊勢湾の場合には海の状態、補食者の趨勢によって、イカナゴ漁が年に
より20倍／20分の１の振幅になるのだそうで、その時々で鯨の食べやすい
魚、アミ類の優勢劣勢がかなり異なるはずですね。
鯨がそれにどう対応するかというのが問題のようだな（まあ、何十万年も
そういうシーソーゲームをやり続けているのだから、あんまり問題じゃあ
ないのだろうけど）。

ものすごくシンプル、安上がりな方法でこの方向の非致死研究を実行して
いるのが、以前ちょっとだけ触れたアラスカ南のザトウクジラ食性調査です。

長さ10cm直径2.2cmの深度計+音響発信器と4.1x2.4x2.0cm角のVHF発信器を
15cm x4cmぐらいの板に取り付けて直径８cmのゴム吸盤につなぎ、これを
ボウガンでザトウクジラに取り付けたというのが、この実験の唯一ユニーク
なところです。これで鯨の潜水のスタイル、継続時間が実況で観察でき、
どこで何を食べているのかが精度よく推定できます。

どこで何、を確認するには日本の各地方水産試験所で普通にやってるような、
計量科学魚探と網による魚サンプル採集併用で、その時そこにいる魚種の量、
密度を評価するというやりかたです。

動かしたのは小型漁船と４人の研究者自身だけ。
以下論文の要約です。

http://www3.interscience.wiley.com/journal/120122693/abstract
「音響タグと同時魚類調査によるザトウクジラの摂食習慣、餌種選好の研究」
Briana H. Witteveen，Robert J. Foy，Kate M. Wynne，Yann Trembla
音響時間深度発信器をアラスカ、コディアック島付近の４頭のザトウクジラに
取り付けた。これにより、鯨の潜水深度がリアルタイムで記録できるように
なった。音響魚探と水中トロール網調査で、捕食可能な魚種資源を計量し、
ザトウクジラの餌選択ポテンシャルを表記した。
潜水の記録は目視評価とt検定により類型グループに分類した。
食餌を行っているらしいということを示す潜水行動は平均最深深度106.2mの
潜水で、62％の潜水が深さ92mと120mの間におさまっている。
魚群の調査は音響反射の後方散乱が目標魚種によって異なった強度特性を
持つことを利用し、また10回の投網による採集を併用してザトウクジラの
餌種となりうるものの分類を行った。
調査海域で餌となりうるものとしてはカラフトシシャモが84％を占め、これに
続いて０歳スケトウダラ（12％）、スケトウダラ幼魚（2％）、キュウリウオ
亜科ロウソクウオ（Eulachon、１％以下）という順だった。
カラフトシシャモとスケトウダラ０歳は水平分布としては別々になっていた
が、深さはともに92m以深であり、107mと120mの間に最も多く分布していた。
タグを付けた４頭のザトウクジラはカラフトシシャモの最も高密度なエリアで
摂餌し、０歳スケトウダラの多いエリアはバイパスした。
タグ付き鯨の位置取りと潜水行動は、彼らが餌資源としてスケトウダラよりも
カラフトシシャモを選好していることを示した。
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