さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:30 投稿番号： [33561 / 62227]
＞単に複数の正規分布する集合が合成されると、結果が正規分布になるという必然性はない。むしろ偏りを持った集合になることのほうが普通だろう、ということを示しただけなのですが。御理解いただけなかったようで残念です。
その数値の性質を考えずに、そんな話をされてもね。
＞これは誰かの受け売りですね？
同じ問に複数の人間が正しい答えを出すことを「受け売り」と呼ぶんですか。
＞観念として「クジラの死亡率」というのが一つの実在だと、こう信じるのは思想信条宗教の自由ですが、鯨研、水産庁による死亡率推定が準拠している1990年田中昌一論文（SC／41／Ｏ15）が、死亡率には複数の構成要因があると書いているんだから、それまで否定しちゃったら宗教的思い込みでしょう。
日本人の死亡率はいくら？人口動態調査という全数観察があるから、一意にしか決まらない。一方、日本人の体重はいくら？日本人個々に違うから、あるデータの集合になる。平均値が求まり、分布は必ずしも正規分布にはならない。数値の性質の差というのはこういうこと。あなたは根本的に単なる統計のデータ処理と推計統計をごっちゃにしているだけですね。
死亡率は、ある一定期間に死亡した人の数を全人口で割ったものだよ。それ以外に要素はない。「死亡率には複数の構成要因がある」ではなく「死亡率【の推計】には複数の構成要因がある」ですね。
＞だけど、どっかの支店で計算したその地域の死亡率推定データで、95％信頼区間がマイナス領域に食い込んでいたらどう処理するかというのは、普通もう常識的なルティーンワークでやってますよねえ。データ採りのやり方に間違いが無いか、人口流出入の年齢構成への影響、従って死亡率変動への影響は考慮に入れてるかとか、別に言われなくてもデータ処理、計算事務担当の保険会社員なら日常的にやってる作業だと思いますけど。
例えだとしても、ひどすぎる。人口動態調査があるんだから、死亡率を推算なんかしないよ。死亡率を自分で調査している保険会社は何処なんでしょうね。そういうことを「常識的なルティーンワーク」としてやっているような非常識な会社があるんですか。
ともかく、統計学はさっぱりできない人だということは良く分かりました。
これは メッセージ 33469 (aplzsia さん)への返信です．
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:23 投稿番号： [33560 / 62227]
「標準偏差値」か？
これは メッセージ 33557 (r13812 さん)への返信です．
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じゃあサンボはR君か＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:22 投稿番号： [33559 / 62227]
R君も偽ベジタリアンになっちゃうよ（大爆笑
これは メッセージ 33558 (springsanbo さん)への返信です．
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ほらね、sanba_3_sanba＝gondawara_yuji
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 21:21 投稿番号： [33558 / 62227]
＾＾；
sanba_3_sanba＝gondawara_yuji
の証明
これは メッセージ 33525 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:19 投稿番号： [33557 / 62227]
＞信頼区間を95%にすることに根拠はないんだよ。その学問分野で慣習的にこの区間を利用しているだけ。
この分野では普通、信頼区間を95%でやっている。
ところで76万頭みたいな数値を何と言う？
「中央値」じゃなかったら何だ？
0.04もその用語を使わせてもらう。話が進まないからな。
これは メッセージ 33552 (legal_guardian01 さん)への返信です．
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R君は時々、よい記事を紹介してくれる＾＾
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:14 投稿番号： [33556 / 62227]
いいぞ！えらいぞ！R君＾＾；
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嘘吐き真似ハンspringサンボけ！＾＾；
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/22 21:13 投稿番号： [33555 / 62227]
おバカ真似ハンspringsanboは、誰に頼まれた訳でもないのに掲示板に
ノコノコ出てくる、嘘吐き真似ハン無知蒙昧springsanbo！
これは メッセージ 33542 (springsanbo さん)への返信です．
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沢山いる魚かどうかも腹を開いて分かった
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:13 投稿番号： [33554 / 62227]
＞たとえその魚を大食していたとしても
その魚は「沢山いる魚」なのだから
その漁業者と競合することはないのである。
●腹を開かなければ、何をどのくらい食べているかは分からないんだよね。
沢山いる魚かどうかも「腹を開いたから」分ったんだよね＾＾；
しかもコウナゴは【重要な漁業資源】って、君の引用先に書いてあったしね＾＾；
これは メッセージ 33553 (r13812 さん)への返信です．
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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 21:10 投稿番号： [33553 / 62227]
たとえその魚を大食していたとしても
その魚は「沢山いる魚」なのだから
その漁業者と競合することはないのである。
競合しないことが分かっているのだからこれは余計な事。
つまり税金の無駄遣いに他ならないのである。
即刻、廃止させるべきものなのである。
これは メッセージ 33548 (r13812 さん)への返信です．
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Re: なぜ“捕鯨サークル”を３ヨコ
投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2009/04/22 21:10 投稿番号： [33552 / 62227]
×
はは、普通は「中央値」と言ってるよ。
○
はは、統計学を知らない人は「中央値」と言ってるよ。
用語を軽視する人に科学を語る資格はない。しかも、中央値の定義を教わるのは中学だ。
＞＞全数を観察できないから、統計学的な手法をとる。そして統計学の性格上この事態は避けられない。
＞だから「事態は避けられない」で済まされるのかよって訊いている。
済ますとか済まされないという問題じゃない。統計学的手法を利用するなら避けられない問題だといっているの。嫌だったら、全数観測しかないけど、それは出来ないでしょうに。
＞「推算値が0.10だったら」って何だよ？
＞まず「中央値は0.04（信頼区間0以下〜0.10以上」っていうのがある。
＞そこから始まってるのだよ。勝手な仮定を持ち込むなよ。
仮定じゃないよ。信頼区間の性質を説明しているんだよ。
推測値が0.04で標準誤差が0.04なら、信頼区間95％で-0.04〜0.12となる。0.04±0.04×2という計算です。もし、推測値が0.10なら0.10±0.04×2だから、0.02〜0.18となる。推測値が0.04で信頼区間が68%なら、0.04±0.04だから0.00〜0.08となって、負数を含まなくなる。推算値が0.10で信頼区間が99.7%なら、0.10±0.04×3だから、-0.02〜0.22となり負数を含む。
信頼区間を95%にすることに根拠はないんだよ。その学問分野で慣習的にこの区間を利用しているだけ。機械分野の品質管理なら、６シグマ法といって標準偏差の6倍をとる。
＞統計学上の話なんだから精度を問題にするのは当たり前のこと。
＞おれがいつ「正確」うんぬんなんて言った？
負数が出るから、可笑しいんでしょ。言ってるじゃない。
＞で精度が悪すぎるってことはお前も認めるんだな？
何に対して？精度が良いか悪いかは、主観的な判断だよ。何に対してか言わないと客観的な判断は出来ないな。
＞等比数列の和を理解していなかった（まあおれもウロ覚えだったけどｗ）やつがいくら確率・統計を説明してもな、嘘くせい。
それが嘘がどうかは、調べてみればいいじゃない。話のうらも取らずに、嘘だ本当だとわめかれてもね。
これは メッセージ 33463 (r13812 さん)への返信です．
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腹を開く意味を提示してくれたR君＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 21:04 投稿番号： [33551 / 62227]
ありがとう＾＾；
フンのDNAじゃあ、イカナゴ・コウナゴの違いは分からないもんね＾＾；
やはり調査捕鯨は重要だったのだ。
R君えらいぞ＾＾；
これは メッセージ 33549 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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多ハン・マルチポストサンボけ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/04/22 21:02 投稿番号： [33550 / 62227]
多ハン･真似ハン･編集改ざん･捏造、得意な嘘吐き真似ハンspringsanbo！
これは メッセージ 33543 (springsanbo さん)への返信です．
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イカナゴ・コウナゴの違いは糞じゃ分からん
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 20:58 投稿番号： [33549 / 62227]
＞■調査捕鯨始まる(三陸河北新報社)
「沿岸域調査総括の加藤秀弘・東京海洋大教授は「ミンククジラは、主にイカナゴ（メロウド）を食べていたが、昨年の調査で初めて、（イカナゴの幼魚である）コウナゴの捕食を確認した。重要な漁業資源であり、ミンククジラの回遊時期のずれとの関係や、餌となる魚種の変化などをさらに調べたい」と話した。」
●やはり調査捕鯨を実施には重要な意味があるようだ。
●イカナゴなのか、その幼魚のコウナゴなのかはフンの検査からでは分からないだろう。
これは メッセージ 33548 (r13812 さん)への返信です．
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Re: さあさあインチキ捕鯨の始まりだ！
投稿者： r13812 投稿日時： 2009/04/22 20:44 投稿番号： [33548 / 62227]
これは メッセージ 33492 (r13812 さん)への返信です．
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Re: ということは
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 18:29 投稿番号： [33547 / 62227]
「畜産縮小」の意味は、そこで得られなくなった蛋白源をｸｼﾞﾗさんを含めた
海洋資源から補う、という意味しかありませんよ？偽ベジサンボさんw
何故ならばこの先に富裕化する人達に我々のツケを押し付けて菜食化
させる権利はありませんし、そも畜産を縮小すれば海洋資源環境が
改善され、その分利用可能な海洋資源が増えるので無理に菜食化する
必要など何処にも無いのです。
漁業資源を一番破壊してるのは「乱獲」などではなく「畜産」ですからねぇ・・・
というメカニズムの説明はサンボさんには難しいと思いますが、他の方の
理解を深める機会と捉えてもう一度♪
もの凄い変化球だと思いますが、きっとこれを読んでる第三者さん達の
理解は深まると思うんで、もう少し解説しますね？
「牛が環境への最大の脅威」 ならば、捕鯨を止めさせる事よりも
直接「最大の脅威」である「牛の飼育」を減らした方がいいですよね？
何十万頭も居るｸｼﾞﾗさんからたったの1000匹ぐらい獲ったって環境への
悪影響なんか全く無いけど、牛の飼育を含む畜産は陸上資源だけでなく、
その排泄物が海に流れ込んで「
海
洋
生
物
」を大量に殺してる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だから、
＞畜産を縮小させる為にも世界は捕鯨禁止で力をあわせないといけないよね＾＾；
は全く逆ですよね＾＾；
捕鯨を含めた海洋資源狩猟での蛋白生産割合を増やす事で畜産を
縮小させる事が可能になります。
逆に言えば畜産の縮小は海洋資源有効利用によってしかほぼ実現
不可能、という事です。
何故だか知らないけど、畜産による深刻な環境破壊の事実には殆ど無関心の「自称ベジタリアン」反捕鯨さん達は「ならば菜食になるべき!!」とそこで初めて雑食者へ「菜食の薦め」を始めるんですが・・・w
今後経済的文化的に豊かになっていく中国・東南アジア・南米等の新興国国民に
「キミたち、折角豊かになって動物性蛋白をにふんだんに摂る生活をしたいだろうけども、私達先進国国民が贅沢しすぎた所為で地球にそんな余裕がなくなっちゃってるんだよね。残念だけど菜食主義に切り替えてくれる？」
なんて言って聞かせても無理だと思いますよ？w
言ってしまえば畜産が縮小され、同時に排泄物処理やメタンガスの
問題が適切に処理されるようになれば、「畜産による魚殺し」は大幅に
減りますから、より豊かな海産資源を得られるようになります＾＾；
環境保護を「気にするそぶり」の反捕鯨ちゃん、Ｎっちにしてもｒくんに
しても、漁業資源の過剰捕獲や密漁は気にするけど、別要因の海洋汚染
で漁業資源が減少してる事実からは目を逸らそうとするんだよなぁ・・・
その「別要因の海洋汚染」の最大原因が「畜産」なんだけどねぇ・・・w
「
牛
が
環
境
へ
の
最
大
の
脅
威
F
A
O
報
告
」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301これは メッセージ 33539 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33547.html
お馬鹿すぎて皮肉も言えないサンボさんw
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 18:02 投稿番号： [33546 / 62227]
ゴアさんが2006年に既に映画にした事を、2008年になって一々コッソリと発表し直す意味って一体何なんでしょうか・・・？
直接FAOの報告書を紹介すれば、人間の活動が原因かどうかについて
疑義が持たれてる「温暖化・温暖効果ガス」（2年程前からは逆に
寒冷化が言われてますねw）なんかより一番重要な
「畜産による海洋生態系破壊」
を世界中に知らしめる事が出来たのに、何故だかその部分を綺麗に
カットして「畜産による環境問題は温暖化ガスだけだ」とでも言わん
ばかり・・・
サンボさんはGPが一体何故、「畜産の問題」に触れつつ、尚
「畜産による海洋生態系破壊」
への言及を巧妙に避けたんだと思いますか？
(訊いても無駄だと知ってて訊いてるけどw）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さてサンボさんがやっと見つけてきてくれたGPJの↓ですが、
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/documents/coolfarming.pdf（2008年1月発行・2008年8月翻訳）
内容的には2006年の時点でかのアル・ゴアさんが世界中に向けて大々的に
問うたセンセーショナルな映画、
「不都合な真実」
http://www.futsugou.jpの中で指摘されてる農業・家畜の問題と殆ど変わり映えしませんw
開拓開墾、肥料による温暖化ガス、牛のゲップ・・・
2006年に映画として世界中を駆け巡ったこの情報を、2008年にもなって
捕鯨問題で非常にお忙しいGPさんがワザワザ手を煩わせてまで
発表する意味があったんでしょうか・・・？w
寧ろ、
「ゴアの映画もあったし、FAOの報告書の存在もﾔﾍﾞｪから、突っ込まれないう
ちに形だけでも、当たり障りの無い範囲で農業問題に触っとくか・・・」
みたいな感じで「言い訳」として出した雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・w
つまりGPの出した「畜産による『温暖化ガスだけの』影響を報告したPDF
は実質何の役にも立ってない、という事です♪
自称「ベジタリアン」のサンボさんさえその存在を今日の今日まで知らなかったんだからねぇ・・・w
これは メッセージ 33541 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: あ、 嘘つきの王様 ←ねっ攻撃的
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 17:50 投稿番号： [33545 / 62227]
＞頼まれてもいないのにでてくるね＾＾；
●お前は誰に頼まれたんだよ＾＾；プッ
●こんな投稿を繰り返しながら、gndawaraさんを批判出来るわけがないんだよね。やってることは同じなんだからさ。
これは メッセージ 33542 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: グリンピースってベジタリアンが多いん
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 17:39 投稿番号： [33544 / 62227]
これは メッセージ 33531 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33544.html
マルチポストのkoimo0072
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 17:36 投稿番号： [33543 / 62227]
得意だな＾＾；
それだけ、自分の投稿に自信がないんだろうな＾＾；
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33543.html
あ、 嘘つきの王様、サンバカだ＾＾；
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 17:34 投稿番号： [33542 / 62227]
頼まれてもいないのにでてくるね＾＾；
これは メッセージ 33540 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33542.html
お馬鹿すぎたkoimo0072
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 17:33 投稿番号： [33541 / 62227]
鯨を殺す為に牛を救おうとする。
ボクチン、牛の為に鯨を殺すんだい！！
お馬鹿すぎです。
正解は鯨の命も牛の命も助ける。
所詮、鯨殺しよね。
同じ穴の狢のkoimo0072
でした。
ちゃんちゃん。
koimo0072は馬鹿だから、もう投稿しないでね＾＾；
これは メッセージ 33533 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33541.html
最初の１つめでウソのなんちゃってベジ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 17:31 投稿番号： [33540 / 62227]
＞・人間は植物性食材だけで健康に暮らしていける。
●暮らしていけないから、サンボはなんちゃってベジタリアンなんだよ＾＾；
これは メッセージ 33539 (springsanbo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33540.html
Re: ということは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 17:28 投稿番号： [33539 / 62227]
koimo0072さん、やっぱり、
「畜産縮小」の意義がわかっていないね。
・人間は植物性食材だけで健康に暮らしていける。
・畜産の為には飼育用作物を栽培しなければならない。（1kgの牛肉をつくるのに16kgの穀物と大豆が必要）
・肉食に弊害は大きい。
よって、人間が農業中心の食文化にシフトすれば、環境負荷が少なくなるのです。
漁業に関しては、おっしゃるように海洋汚染の問題が深刻です。しかし、それと共に忘れてはならないのが、人間による乱獲。
漁礁を根こそぎ、破壊する漁業は即刻、止めなければなりません。
オツムが弱いkoimo0072
わかったかな＾＾；
これは メッセージ 33533 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33539.html
Re: ということは
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 17:23 投稿番号： [33538 / 62227]
昨日も「循環論法」の意味を調べなさい、と言ったのに今回また
「羊頭狗肉」の意味は調べないまま書いたんですか？w
「畜産を減らす為には、捕鯨を含めた海洋資源有効利用が必要」
ハイ、これが「羊頭狗肉」ですか？
思ってたよりもかなり馬鹿の度合いが高いですねぇ・・・w
そこまでアタマ悪い人とはもう、殆ど対話の意味を見出せないんで
以後私への貴方のレスはコピペチャンスとして有効活用させて頂きますw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、ついでのついで、ですがGPジャパンの「海洋生態系部門」の
取り組みを御紹介いたします。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans・疑惑の調査捕鯨、鯨肉横領の再調査を！
――水産庁、日新丸帰港に際し第三者立会い調査を拒否
・佐藤潤一と鈴木徹に世界からの応援――鯨肉横領の究明を！
・ブッシュ政権からの居残り、捕鯨外交の新方針を歪める
――オバマ大統領に新政権の主導権確立と残留役職者の一掃を求める
・日新丸、南極海へ向け予告なしの出航？
・・・・・・
ふむふむ、このhomeで73ものトピック中、61件が捕鯨とイルカ、佐藤氏ら2名の鯨肉持ち出し関連で残り12件の内、4件ジュゴン、3件がマグロ、2件が国際海洋会議その他ゴミ問題と巨大イカ、「サッポロ雪祭り」のニュースになってます。
つまりGPの扱う「海洋生態系の問題」の5/6が「捕鯨問題」という事です
。
・・・なんだコレ？w
「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf さて「国際機関」FAOの報告書によると、
・「家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者」
であり、
・家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶
で、且つ
・海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
・・・んですが、GPさんの「海洋生態系部門」には畜産と海洋生態系の関連を取り扱ったトピックは一例も存在しません。
FAOが報告する畜産の「海洋生態系への影響」は全世界の畜産地域から同じく
全世界の沿岸・河口部へ畜産廃液が適正な処置をされないまま廃棄される
事で起こってます。
これは珊瑚礁を破壊し、当然大陸棚全域の生態系も狂わせます。
全地球上、全海洋生物の揺り篭と言っても過言ではない大陸棚の環境を
汚染してしまう重大な破壊行為ですが、
「数十万頭は居るｸｼﾞﾗから、たった1000頭程度を捕獲する捕鯨」
を「海洋生態系」の問題として重要視する「環境保護団体」が
全く扱わない、言及もしない、それを警告した「国際機関の報告書」も
「完全に無視する」のは一体何故だと思いますか？
高が1000頭程度の捕鯨をその「海洋生態系の問題の5/6（上記参照）」をも
費やしてさも重大問題のように扱う団体には、「FAO報告書」の内容どころか
その一行の紹介すら出来ないほど人的・資金的・webスペース的余裕が無いんでしょうか・・・？
これは メッセージ 33536 (springsanbo さん)への返信です．
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グリンピースのサンバカくん
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 17:14 投稿番号： [33537 / 62227]
なんで、鯨を食べてるの？
だから、屁をこくんだよ♪
これは メッセージ 33535 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ということは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 17:12 投稿番号： [33536 / 62227]
これは メッセージ 33533 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: サンバカ ←平和じゃないねえ＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 17:11 投稿番号： [33535 / 62227]
GPと戦えよ＾＾；鯨を食べてるんだからさ＾＾；
プッ
これは メッセージ 33534 (springsanbo さん)への返信です．
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サンバカはグリンピースなの？
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 17:08 投稿番号： [33534 / 62227]
なら、グリンピースとは断固戦うぞ！！
サンバカは悪である。
サンバカはグリンピースに所属している。
よって、
グリンピースは悪の巣窟である。
ってことになるよね＾＾；
これは メッセージ 33532 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: ということは
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 17:06 投稿番号： [33533 / 62227]
>畜産縮小問題は捕鯨廃絶問題と共に重要ですな。
いいえ？
此間教えてあげて、御返事が無かったので、すっかり御理解された
とばかり思ってましたが、貴方のアタマじゃ少し難しかったのかな？w
しからばもう一度。
「畜産の縮小」には「捕鯨を含めた海洋資源の有効利用」が必須ですよ？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もの凄い変化球だと思いますが、きっとこれを読んでる第三者さん達の
理解は深まると思うんで、もう少し解説しますね？
「牛が環境への最大の脅威」 ならば、捕鯨を止めさせる事よりも
直接「最大の脅威」である「牛の飼育」を減らした方がいいですよね？
何十万頭も居るｸｼﾞﾗさんからたったの1000匹ぐらい獲ったって環境への
悪影響なんか全く無いけど、牛の飼育を含む畜産は陸上資源だけでなく、
その排泄物が海に流れ込んで「
海
洋
生
物
」を大量に殺してる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国連食糧農業機関が先月末、家畜、特に牛が世界一の環境破壊者となったという調査報告を発表した。
Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdf
しかし、報告は、家畜、特に牛部門のこのような急速な成長は、気候変動、森林、野生動物にとっての最大の脅威となっており、さらに酸性雨から外来種の導入、砂漠化から海洋におけるデッドゾーンの創出、河川や飲料水の汚染から珊瑚礁破壊など、現在も最も深刻な環境問題の最大の元凶の一つになっていると言う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だから、
＞畜産を縮小させる為にも世界は捕鯨禁止で力をあわせないといけないよね＾＾；
は全く逆ですよね＾＾；
捕鯨を含めた海洋資源狩猟での蛋白生産割合を増やす事で畜産を
縮小させる事が可能になります。
逆に言えば畜産の縮小は海洋資源有効利用によってしかほぼ実現
不可能、という事です。
何故だか知らないけど、畜産による深刻な環境破壊の事実には殆ど無関心の「自称ベジタリアン」反捕鯨さん達は「ならば菜食になるべき!!」とそこで初めて雑食者へ「菜食の薦め」を始めるんですが・・・w
今後経済的文化的に豊かになっていく中国・東南アジア・南米等の新興国国民に
「キミたち、折角豊かになって動物性蛋白をにふんだんに摂る生活をしたいだろうけども、私達先進国国民が贅沢しすぎた所為で地球にそんな余裕がなくなっちゃってるんだよね。残念だけど菜食主義に切り替えてくれる？」
なんて言って聞かせても無理だと思いますよ？w
言ってしまえば畜産が縮小され、同時に排泄物処理やメタンガスの
問題が適切に処理されるようになれば、「畜産による魚殺し」は大幅に
減りますから、より豊かな海産資源を得られるようになります＾＾；
環境保護を「気にするそぶり」の反捕鯨ちゃん、Ｎっちにしてもｒくんに
しても、漁業資源の過剰捕獲や密漁は気にするけど、別要因の海洋汚染
で漁業資源が減少してる事実からは目を逸らそうとするんだよなぁ・・・
その「別要因の海洋汚染」の最大原因が「畜産」なんだけどねぇ・・・w
「
牛
が
環
境
へ
の
最
大
の
脅
威
F
A
O
報
告
」
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301これは メッセージ 33527 (springsanbo さん)への返信です．
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鯨肉窃盗犯は鯨を食べてたやン＾＾；
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 17:05 投稿番号： [33532 / 62227]
なあ、偽物ベジタリアン君
GPのホームページでも鯨肉をGP構成員の外国人が食べている動画が掲載されていたよなあ。
ベジタリアンを推奨する団体が、鯨肉を「おいしい」とか言ってる動画を掲載するわけがないやン＾＾；
プッ
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グリンピースってベジタリアンが多いんじゃ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 17:00 投稿番号： [33531 / 62227]
ないの？
わしはグリンピースに所属していないから、わからんが、
彼らはベジタリアン志向ではないのかな？
単なる、畜産業界の利権団体だとすると、鯨殺し対策・鯨保護のみで、一致することになる。
グリンピースの人、教えてください。
これは メッセージ 33528 (koimo0072 さん)への返信です．
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お乳は虐待の結果の産物ですぞ
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/04/22 16:55 投稿番号： [33530 / 62227]
ホルモン剤、強制妊娠などのね＾＾；
ちょっとトピずれですし、そろそろ軌道修正を＾＾；
これは メッセージ 33529 (calf_grief さん)への返信です．
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皆さん、私の仲間のことを考えてくれて
投稿者： calf_grief 投稿日時： 2009/04/22 16:52 投稿番号： [33529 / 62227]
ありがとうございます。
私達はお乳や労働力ぐらいは差し出してもいいと思っていますが、
命だけはご勘弁ください。
鯨さん共々、私達のことをお忘れなく。
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ゴアさんが2006年に既に映画にした事、
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 16:41 投稿番号： [33528 / 62227]
を、2008年になって一々コッソリと発表し直す意味って一体何なんでしょうか・・・？
直接FAOの報告書を紹介すれば、人間の活動が原因かどうかについて疑義が
持たれてる
「温暖化・温暖効果ガス」（2年程前からは逆に寒冷化が言われてますw）
なんかより一番重要な「畜産による海洋生態系破壊」
を世界中に知らしめる事が出来たのに、何故だかその部分を綺麗にカット
して「畜産による環境問題は温暖化ガスだけだ」とでも言わんばかり・・・
サンボさんはGPが一体何故、「畜産の問題」に触れつつ、尚
「畜産による海洋生態系破壊」
への言及を巧妙に避けたんだと思いますか？
(聞いても無駄だと知ってて訊いてるけどw）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さてサンボさんがやっと見つけてきてくれたGPJの↓ですが、
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/documents/coolfarming.pdf（2008年1月発行・2008年8月翻訳）
内容的には2006年の時点でかのアル・ゴアさんが世界中に向けて大々的に
問うたセンセーショナルな映画、
「不都合な真実」
http://www.futsugou.jpの中で指摘されてる農業・家畜の問題と殆ど変わり映えしませんw
開拓開墾、肥料による温暖化ガス、牛のゲップ・・・
2006年に映画として世界中を駆け巡ったこの情報を、2008年にもなって
捕鯨問題で非常にお忙しいGPさんがワザワザ手を煩わせてまで
発表する意味があったんでしょうか・・・？w
寧ろ、
「ゴアの映画もあったし、FAOの報告書の存在もﾔﾍﾞｪから、突っ込まれないう
ちに形だけでも、当たり障りの無い範囲で農業問題に触っとくか・・・」
みたいな感じで「言い訳」として出した雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・w
これは メッセージ 33523 (springsanbo さん)への返信です．
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ということは
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 16:39 投稿番号： [33527 / 62227]
GPジャパンは畜産縮小問題を無視していない
ということで、いいんですね。
koimo0072さん、一致点が築けてよかった＾＾；
畜産縮小問題は捕鯨廃絶問題と共に重要ですな。
捕鯨廃絶で世界は一致し、その勢いで畜産を縮小して行きましょう。
日本が捕鯨廃絶すれば、鬼に金棒ですな、何処からも後ろ指指されずに、
畜産縮小活動に邁進できる。
これは メッセージ 33526 (koimo0072 さん)への返信です．
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図星突かれたからってサンボさん・・・w
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 16:26 投稿番号： [33526 / 62227]
＞GPジャパンは畜産縮小問題を完全に無視している。
＞この主張は、少しでも、GPジャパンが畜産縮小問題について言及していれ＞ば、誤謬となる。
私、そんな主張は一度もしておりませんよ？偽ベジサンボさんw
残念ながらサンボさん、私が何度も何度も「完全に無視してる」と言ってのは↓
「牛が環境への最大の脅威
FAO報告」（2006年）
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.virtualcentre.org/en/library/key_pub/longshad/A0701E00.pdfの事です。
GP等が「完全に無視」した「FAOの報告書」には温暖化ガスよりも森林破壊と
水資源汚染、海洋生態系破壊に重点を置いてますが、何故GPはこの報告書をそのまま紹介せずに、農業畜産の「温暖化ガスだけ」に的を絞ったPDFを出したんでしょうねぇ・・・？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
家畜部門は、ますます希少になる地球の水資源への最大の加害者でもある。フィードロットからの廃棄物や飼料生産に使われる肥料は水を富栄養化させ、あらゆる生き物の命を脅かしたいる。家畜部門は、とりわけ水汚染、富栄養化、珊瑚礁破壊の最大の元凶となっている。主要な汚染物質は動物排泄物、家畜の保護と成長促進のために使われる抗生物質とホルモン、製革所からの化学物質、肥料、飼料作物に散布される農薬だ。広範に広がった過放牧が水循環を撹乱、地表水・地下水に戻る淡水の量を減らしている。その上、飼料生産のために大量の取水が行われている。
家畜は、南シナ海の主要な燐・窒素汚染源と推定され、海洋生態系の生物多様性損失の原因となっている。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm答えは簡単、「海洋性体系を最も破壊してる」のが「畜産」だと知れると
最も大事な「主力商品」である
「ｸｼﾞﾗを1000頭も殺す捕鯨は環境問題!!」
がその効力を失くしてしまうから、です♪
つまりGP等が「環境への最大の脅威」FAO報告書を今の今に至るまで
「完全に無視」した理由は
「畜産の問題が温暖化ガス以外にもある事を知られると困るから」
「特に捕鯨なんかより遥かに海洋生態系を破壊してるなんて隠さなきゃ
甚だ不都合だから」
そして偽ベジのサンボさんが、ｸｼﾞﾗさん守る為の言い訳補強に必死こいて
探してきたこのPDF、「畜産縮小を打ち出す」どころか
「ほぼ日刊ｸｼﾞﾗさん問題」
の記事更新に隠れて隅の方に追いやられてしまい、「ベジタリアン」のサンボさんですら今初めて知った模様・・・w
前から知ってたら私が「FAO報告書」持ち出した時点で紹介してくれててもよさそうなものだけどねぇ・・・？
これは メッセージ 33523 (springsanbo さん)への返信です．
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そろそろ、サンバカが猿ハンを
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 16:24 投稿番号： [33525 / 62227]
だしてくるかな？
sanba_3_sanba＝gondawara_yuji （爆）
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33525.html
あ、 嘘つきの王様、サンバカだ＾＾；
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 16:19 投稿番号： [33524 / 62227]
さすが、元落ちこぼれ教師＾＾；
これは メッセージ 33521 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33524.html
嘘つきのkoimo0072へ、
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/04/22 16:17 投稿番号： [33523 / 62227]
嘘つきと言うより、論理が完全に破綻している、と言った方がいいね。
koimo0072の主張
GPジャパンは畜産縮小問題を完全に無視している。
この主張は、少しでも、GPジャパンが畜産縮小問題について言及していれば、誤謬となる。
よって、反証は
GPジャパンが畜産縮小問題について述べていることを提示すればよい。
調べてみると
GPジャパンはhttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/documents/coolfarming.pdf
でしっかり
7．消費者は、農業分野における温室効果ガスの排出削
減に重要な役割をはたすことができる。肉の消費量を抑
えれば、温室効果ガスの大幅削減につながる。食生活を
ベジタリアンに変えたり、肉製品の消費を減らしたりす
れば、温室効果ガスの排出を削減できる。たとえば、平均
的なアメリカ人の食事では、消費する肉全体のうち5％
を野菜に変えることで、1日あたり385kcalの化石燃料
注）土壌中の「炭素隔離」とは炭素を土壌中で捕らえ、放出しない（95〜126ｇの二酸化炭素）を削減可能である。
と述べている。
よって、koimo0072の主張はこの反証によって、唾棄すべきものになるのである。
わかったかい？
墓穴を掘ったねkoimo0072＾＾；
まあ、反証可能性を自らの主張に取り入れた科学性については
ポパー流に評価してあげよう。
あとから、主張の中身を日本以外のグリンピースや遺伝子組み換えの問題などにすり替えても駄目だよ。惨めさを助長するだけだからね＾＾；
涙目のkoimo0072
（爆笑）
これは メッセージ 33519 (koimo0072 さん)への返信です．
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Re: また誤魔化しちゃったね偽ベジサンボさ
投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/04/22 16:04 投稿番号： [33522 / 62227]
さて、この部分へは付け加える事があったんですが、忘れてましたw
>GPサイト内を「農業」「ベジタリアン」「二酸化炭素」で検索しまくって
>漸く見付けたのがその、「畜産が海洋生態系を最も破壊してる事実」には
>全く触れずじまいで、温暖化ガス排出等にだけ絞った「証拠」ですか・・・
>しかも「早々と」と言いながら、2006年11月出されたFAO報告書に遅れる事
>一年以上の2008年1月の記事で、しかも翻訳は2008年8月ですが・・・？w
〜
>答えは簡単、「海洋性体系を最も破壊してる」のが「畜産」だと知れると
>最も大事な「主力商品」である
>「ｸｼﾞﾗを1000頭も殺す捕鯨は環境問題!!」
>がその効力を失くしてしまうから、です♪
>つまりGP等が「環境への最大の脅威」FAO報告書を今の今に至るまで
>「完全に無視」した理由は
>「畜産の問題が温暖化ガス以外にもある事を知られると困るから」
>「特に捕鯨なんかより遥かに海洋生態系を破壊してるなんて隠さなきゃ
>
甚だ不都合だから」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さてサンボさんがやっと見つけてきてくれたGPJの↓ですが、
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/gm/documents/coolfarming.pdf（2008年1月発行・2008年8月翻訳）
内容的には2006年の時点でかのアル・ゴアさんが世界中に向けて大々的に
問うたセンセーショナルな映画、
「不都合な真実」
http://www.futsugou.jpの中で指摘されてる農業・家畜の問題と殆ど変わり映えしませんw
開拓開墾、肥料による温暖化ガス、牛のゲップ・・・
2006年に映画として世界中を駆け巡ったこの情報を、2008年にもなって
捕鯨問題で非常にお忙しいGPさんがワザワザ手を煩わせてまで
発表する意味があったんでしょうか・・・？w
寧ろ、
「ゴアの映画もあったし、FAOの報告書の存在もﾔﾍﾞｪから、突っ込まれないう
ちに形だけでも、当たり障りの無い範囲で農業問題に触っとくか・・・」
みたいな感じで「言い訳」として出した雰囲気ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・w
これは メッセージ 33516 (koimo0072 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/33522.html
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