さあ！諸君！捕鯨問題だ！

もずくをどれだけ食べたら必要量を摂取できるのか言ってみろ＾＾；


ちなみに日本に流通しているほとんどのもずくは「偽もずく」らしいぞ＾＾；お前と同じだね＾＾；

偽善を騙って正義の味方になってる積りのクズ共から、これまで散々
官僚の陰謀だの国家レベルでの密漁だのと言う与太話はさんざっぱら
もう、そりゃぁ５分以上の長ぇゲップが出るほど聞かされたが

（証拠については一切語られてないｒ風に言うなら５０万の罰金の様相を呈している）

過剰な畜産の害悪を無視し、
環境に於ける連鎖を無視し
特定の生物の過保護と言う環境保護上あり得ねぇ事を推進し

「クジラ」を保護した事で今後どのような恩恵が人類にもたらされるのか？
絶滅するとどのような被害があるのか？


一切しめさねぇで


ｒ「しゅっ！しゅいしゃんちょっ！あみゃきゅだりゅでちゅよみなちゃん！」
バカの一つ覚えも大概にしろと（笑

その天下り（笑）の証拠の何一つ示されねぇで尚且つ「捕鯨サークル」なんてぇ
脳内秘密結社と戦ってる気でシャドウボクシングを繰り返してる
24時間レスが可能なクソニートのオナニーにすぎねぇだろｗｗ

社会の事を何も知らねぇからニートなのにｗ
インストールされた情報だけで手前の分を知らず

ｒ「ぼくたんしぇーぎにょみかたでちゅ」（爆

一昨日どころか５０万年前にきやがれってなもんだｗ

＞海苔以外のどんな海藻に、人体で活性的に働くアラキドン酸が含有されているのか言ってみろ＾＾；プッ

臭いねえ＾＾；

海苔はビタミン12

モズクにはアラキドン酸

そんな基本的なこと、知らないの？

かもね＾＾；


それはどうしようもない【心の病】だから＾＾；


なんじゃこりゃ↓

【sanba_3_sanba のように猿ハンを使う 　 のを「荒らし」と言う。】


実際には荒らしているけど病気だからねえ

sanba_3_sanba のように猿ハンを使う 　 のを「荒らし」と言う。

>>16年かけて90億もの税金を投入し6800頭も殺した挙句がこの程度だということ。

七年も嘘を撒き散らし続け59もの借金を抱えて未だ恥を知らず妄想を
「真実だ！」として騙る精神異常者がこの程度だと言う事

明日も朝も早くから連投するんでしょうねｗ（笑
嘘つきは連投で言い訳をする事しかできませんからね？ｗｗ（失笑

答えられない問題から逃げられた"気になった！"
矛盾から逃亡できた"気になった！"
反捕鯨の味方が多く付いたような"気になった！"

ぜーんぶ逆だからよｗま、俺等が出来る事ぁ一つ、ｒちゃんの幸せ回路の中で
繰り返し再生されてる妄想

「ｒ13812バンジャーイ」を出来るだけ嘲笑ってやるぐれぇか？ｗｗｗ（水爆笑
世の引き篭もりと、その予備軍よお前らの未来がこの男だとしたら
やってられねぇよな？（反物質爆笑

あ、それから

>根拠その二、

>捕鯨サークル御用学者たちは目下、商業捕鯨再開に最短距離にあるRMP方式
>を「不完全」と言って

>その方式の下での商業捕鯨再開を主張することがない。

「たった今商業捕鯨モラトリアムが解除されても商業捕鯨やりませんよ」

と水産庁・鯨研、或いは「捕鯨サークル(w)」の人がどこで言ってるの？

まずキミにはその証拠が絶対出せないのを知ってて訊いてるんだけど・・・w

それに加えて仮に今、商業捕鯨モラトリアムが解除された場合に日本側が

「RMPじゃ不完全だから・・・」とか言って商業捕鯨再開を拒んだら一気に

国民の支持を失ってしまうだろうねぇ・・・

そうなればキミが憎んでやまない水産庁も鯨研も立場を失くしてしまい、

とてもじゃないが調査捕鯨なんか続けられなくなっちゃうよ？

ねぇねぇ、これってとってもシンプルで良いプランじゃない？w

大国を幾つも含むIWC加盟の反捕鯨国が未だにこんな簡単な方法を思いつかないなんて考えられる？








絶対に答えらないｒくんの反応が手に取るように予想できます・・・w

＞荒しにはちゃんと明確に「鯨食害論なんか糞だ！」と言ってあげなくちゃ。
●誰が荒らしかは別にして、【言ってるだけ】じゃあ根拠無し＾＾；
●本当に【食害】が無いか、あるかは個別具体的なデーターをみなきゃ判断できないねえ。


＞そうしないとますます彼は憶測の極みに突き進んで行ってしまいますよ。
●「憶測の極みに突き進んで行ってしまいますよ」・・・・それはR君自身のことじゃん＾＾；

右翼は官僚をどう見る？

荒しにはちゃんと明確に「鯨食害論なんか糞だ！」と言ってあげなくちゃ。

そうしないとますます彼は憶測の極みに突き進んで行ってしまいますよ。

ｒくんの書き込みが多くの人を惹き付けてやまないのはこんな書き込みに
由来してるんだよなァ・・・w

>捕鯨サークルは商業捕鯨再開をほとんど本気になって主張したことがない。

「本気」かどうかって一体どうやって判断したの？
事実、水産庁や鯨研は事あるごとに"商業捕鯨の再開を!!"と言ってるよ？

一方、反捕鯨国が「調査捕鯨の停止を!!」と、今まで一度たりとも本気で主
張してない、というのはもう状況証拠が沢山挙がってるんですけどねェ・・・w
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719 ：井の反捕鯨派さん達を反捕鯨国のマインドコントロールから救え!!

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。

もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
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ねぇ、涙目愛護反捕鯨のｒくん、どうせモラトリアム解除しても
「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除
してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も
止めざるを得ないよ？
そうすればあっという間に地球上から「捕鯨問題」は消滅してしまうのに
IWC加盟の反捕鯨国は何故そうしないの？

・・・って、もう何百回もｒくんとＮっちには訊いてるから、答えられないのは知ってるんだけどねぇ・・・w

＞荒らしの問いかけに答えるってことは荒らし行為に他ならない。
荒らしは原則、無視。これは鉄則なのです。


●R君の場合の「荒らし」とは、R君がねじ伏せることの出来ない相手のこととしかとらえられないねえ。

●俺の場合「荒らし」とは【サンボ】みたいに関係ない嫌がらせ投稿をする奴だと思うねえ。

＞例えばその「不確実性が少ない」の部分を定量的に。

個体数が割合よく分かっている。

系統群（２つ）が割合よく分かっている。


＞他に根拠はあるのかな？

根拠も何も調査捕鯨の捕獲頭数は

「こうこうこういったことを調べるためにこれだけの頭数が必要」ってことで算出されるわけだから

それはつまり基本的には資源量のことなど考えないで捕獲頭数を決めてるってことに他ならないってこと。


＞「おう、やれるもんならやってみ、許可してやるわwwww」
＞っていい方法だろうに、何故やらないのかね？と聞いてるんですけど？？

遠洋商業捕鯨は操業貧乏になることが分かっているから。

＞根拠その一、
＞捕鯨サークルは商業捕鯨再開をほとんど本気になって主張したことがない。
●本気かどうかを判断する価値基準の正当性がない。R君が主観で言っているだけだから根拠になってない。


＞むしろ逆に挑発行為を繰り返し結果として商業捕鯨再開からは遠ざけるようなことをしている。
●これもR君の主観でしかないので根拠にはなってない



＞根拠その二、捕鯨サークル御用学者たちは目下、商業捕鯨再開に最短距離にあるRMP方式を「不完全」と言ってその方式の下での商業捕鯨再開を主張することがない。
●別の方式がよりよいなら、そっちを主張したって言いじゃん＾＾；だから根拠にならない。




＞＞捕殺によらずに調査できるかどうか、君は「できる！」と言っているだけで根拠を示していない。

＞今どき大型海生哺乳動物を一、二頭ならまだしも何百頭も殺す科学的根拠などない。

●商業捕鯨再開時の流通・消費をつなぎ止めるため。本来それがこの科学調査の目的なんだから、流通･消費が衰退したら意味がない。


＞それは研究者のエゴイズムでしかない。

●関係ないね。流通･消費を維持しながら目的を達成させるための科学調査なんだから＾＾；



＞そもそもRMP商業捕鯨捕獲頭数算出に捕殺する必要は全くない。
●流通･消費を維持しながら目的を達成させるための科学調査なんだから＾＾；



＞＞「オキアミ食ってるに決まってる」事がどう調査され

＞南極海ヒゲクジラはほぼ100％オキアミだけを食っている。これは常識だが？
●それを鯨の胃袋を開かないでどうやって常識と確定させたのか？その道程を述べてごらん＾＾；


＞＞「ゼロをまたぐから非科学」

＞マイナスの自然死亡率、つまり「不老不死のクジラ」がいる可能性があるってこと。
16年かけて90億もの税金を投入し6800頭も殺した挙句がこの程度だということ。

●16年90億くらいで完璧な研究が出来る方が不思議だよ。

＞問われたことをうやむやにしたまま別の話題に逃げること。

＞質問に対して

荒らしの問いかけに答えるってことは荒らし行為に他ならない。

荒らしは原則、無視。これは鉄則なのです。

＞>で、その“既得権益維持”のために調査捕鯨をやっている。決して商業捕鯨再開のためにやってるわけじゃない。

＞それについても、君は主張するだけで「何度も求められた」根拠を一度も提示していないね。

根拠その一、

捕鯨サークルは商業捕鯨再開をほとんど本気になって主張したことがない。

むしろ逆に挑発行為を繰り返し結果として商業捕鯨再開からは遠ざけるようなことをしている。

根拠その二、

捕鯨サークル御用学者たちは目下、商業捕鯨再開に最短距離にあるRMP方式を「不完全」と言って

その方式の下での商業捕鯨再開を主張することがない。


＞>この調査捕鯨の場合はそのものズバリの当事者たちの利益にしかなっていない。

＞私は水産資源の利用とその可能性について述べたはずだ。

なら的外れな比喩など書かないこと。


＞捕殺によらずに調査できるかどうか、君は「できる！」と言っているだけで根拠を示していない。

今どき大型海生哺乳動物を一、二頭ならまだしも何百頭も殺す科学的根拠などない。

それは研究者のエゴイズムでしかない。


そもそもRMP商業捕鯨捕獲頭数算出に捕殺する必要は全くない。


＞「オキアミ食ってるに決まってる」事がどう調査され

南極海ヒゲクジラはほぼ100％オキアミだけを食っている。

これは常識だが？


＞「ゼロをまたぐから非科学」

マイナスの自然死亡率、つまり「不老不死のクジラ」がいる可能性があるってこと。

16年かけて90億もの税金を投入し6800頭も殺した挙句がこの程度だということ。

>こういう宣伝、知ってるよ♪
ギリシャ語はギリシャ文字で書かれているんだよ
知ってたあ？

↑反捕鯨、動物愛護とはこの程度の連中のことだ。

「くだらんことは止めろ」ってのは、

俺がサンボに言っていたんだがな。ｗ(^０^)ｗ

独自の主張主張意見もなく、ただただアラシのspringsanbo！

馬鹿馬鹿しいが一応答えておく。

coraxはコーラックとは読まない。
ギリシャ語起源であってもギリシャ文字で書くとは限らない。

さあ、放置してやるから踊りたければ勝手に踊れ。

捕鯨とか、反捕鯨とか関係なく、こういう投稿が荒らしだとは理解できるだろう？

こういう宣伝、知ってるよ♪

ギリシャ語はギリシャ文字で書かれているんだよ

知ってたあ？

君がラテン語もギリシャ語も知らんのはわかってるから黙ってな。

海苔以外のどんな海藻に、人体で活性的に働くアラキドン酸が含有されているのか言ってみろ＾＾；プッ

何、ひとりごちてるの？

いいかげん、くだらないこと、止めたら？

これで、人間は肉を食べる必要がないことはわかったね。

人間は植物性食材だけで健康にくらせるのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/14496744.html

だいたいが
「モラトリアムは捕鯨禁止なんだ！」って言っておいて
「だれがやるんだい」も無いもんだな。

できねえじゃん（笑）

>RMPというのは

この点については既にmonnkuii氏が的確な指摘をしてるね。答えてくれないかな。例えばその「不確実性が少ない」の部分を定量的に。

>調査捕鯨は、基本的には資源量のことなど考えずに鯨研が捕獲頭数を決めているのです。

君の根拠は「RMPとは関係ない」という研究者だったかIWC委員だったかの発言だけでしょ？ 　 他に根拠はあるのかな？しかもこれはせいぜいが（『せいぜいが』ね）「RMPによって計算されているわけではない」事を示すのみで、
「何も考慮していない」じゃないよ。


>だから実際問題として誰（民間）が遠洋商業捕鯨をやるというんだい？

だ・か・ら

「おう、やれるもんならやってみ、許可してやるわwwww」
っていい方法だろうに、何故やらないのかね？と聞いてるんですけど？？
同じことをくり返すのは受け答えって言わないよ。

俺はダブハンなんぞ使っちゃおらん！

ここで真似ハンなどの多ハンを使用しているのは

capt_paul_watson＝discover_200＝springsanbo等である。

消さないと駄目だよ。

あわてて、最近、gondawara_yujiの違反投稿を削除しているようだけど、

違反投稿や、写真だけでなく、ハンそのものを消さないと駄目だよ＾＾；

グッドアドバイスだったあ？

もちろん
＝極痴有痔猿

●今回も丁寧に教えてくださりありがとうございます＾＾；

＞１ 　 漁種ごとの細かい予測がないと（しかも相当な精度でないと）漁業との関連はわかりにくい
＞２ 　 他の海域がどうなのか
＞３ 　 別に食害論だけが捕鯨の根拠じゃないんだが・・・という事ですか。

●私としては「資源は効率よく増やさなければ、これからの時代は乗り切ることが難しい」と思います。
　 「鯨を減らしても効果的に魚を増やすことはできなさそうなんだけど」で、「何が増えるか」も判断せずに「捕鯨を放棄せよ」などというのは考えが足りないと思えるのです。

>なにがどう話をそらすなってことになる？

問われたことをうやむやにしたまま別の話題に逃げること。
質問に対して単に自分の「心の叫び」を書くにとどまること。

そういう事だ。

>検索すれば一発でわかることなのになぜやろうとしない？

陰謀論の域を一歩も出て無いけど？

>で、その“既得権益維持”のために調査捕鯨をやっている。決して商業捕鯨再開のためにやってるわけじゃない。

それについても、君は主張するだけで「何度も求められた」根拠を一度も提示していないね。

>この調査捕鯨の場合はそのものズバリの当事者たちの利益にしかなっていない。

私は水産資源の利用とその可能性について述べたはずだ。

>きみが惜しいと思おうが日本が国家としてモラトリアムに同意した時点でもう終わっているのですよ。

仮にモラトリアムが「捕鯨禁止」の宴曲表現であったとしても、一度決まったことは覆らないのかい？大変だな。じゃあ調査捕鯨だって永遠に終わらないぜ。


>したがってそういった現代科学公準からすればこの調査捕鯨なるモノは「科学じゃねえ」ってことになるわけなのです。

捕殺によらずに調査できるかどうか、君は「できる！」と言っているだけで根拠を示していない。そもそも私がイルカトピに最初に投稿したのは安定同位体比の話題だったね。君は同位体比をどう使って細かな餌組成を調べるのか、あるいは「オキアミ食ってるに決まってる」事がどう調査され、今後どう調査するか、ハナから答えていない。
さらに何度も「ゼロをまたぐから非科学」と言っては宿題を増やしたことも忘れたのか。

>だったら鯨が増えること、減ることの影響はあるよ。

んー、まあこのハナシの主眼は「鯨を減らしても効果的に魚を増やすことはできなさそうなんだけど」という部分ですからね。
鯨が食わなくなったぶん、他の生物が食ってしまえば同じ。
まあ、そこにどうやって人間が上手に割込むか・・というのが漁業なんだけど。

問題点は
１ 　 漁種ごとの細かい予測がないと（しかも相当な精度でないと）漁業との関連はわかりにくい
２ 　 他の海域がどうなのか
３ 　 別に食害論だけが捕鯨の根拠じゃないんだが・・・
という事ですか。

人類の漁獲量の３〜６倍の海洋資源を鯨は年間に食べる。

と言うことは１０％でも人類の漁獲量の３割〜６割と同等の海洋資源を赤道近辺でも捕食していることになる。

だから、個々の資源毎に何が増え、何が減るかを見なければ意味がないと思うよ。

＞この低減された摂餌率を計算に入れるため、われわれは繁殖海域での
摂食量を、摂餌海域での摂食量の10％としてデフォルト設定した(S20,
S26, S27)。しかしこの値については幅を持たせた複数仮説で検定をした。

●低減していても「１０％」と仮定する程度には食べているんだよねえ。

だったら鯨が増えること、減ることの影響はあるよ。

だから、それぞれの魚種別データーを見て話をしなきゃ意味がないんだと思うねえ。

サイエンスは【鯨】に主眼を起きすぎるから魚が増えないんじゃないの？

【鯨が減ることで増える生物も適正量漁獲すれば、途上国近海の魚も増える】んじゃないの？

そう考えるとサイエンスの記事は意図的なモノとも考えられるんじゃないの？

どうなんだい？

●荒らしって、サンボみたいに関係ない話でトピをかき回す人の事じゃないの？



＞全部で500種／グループぐらいですが、捕食／被食比率の係数／変動計数
までは表示されていません。

●そこが肝心なんだよ。鯨が減ることでどんな生物が増えるのか？

人類にとって活用できる資源が増えるなら鯨が減ることは良いことだよ。



＞ブリティッシュ・コロンビア大学のEcopath with Ecosim (EwE) サイトで
入手可能なはずですが、ここに書き出すと何百頁にもなるようなデータを
なぜここで要求なさるのですか？

●別に何百頁ものデーターをそのまま載せる必要は無いよ。

鯨が減ることで、どんな生物が増える可能性があるのか。可能性の高いモノを取り上げれば良いんだよ。

それが資源利用できるモノであるならば、鯨は減った方が良いという理屈も考えられる可能性があるからねえ。




＞不真面目すぎます。

●自分と考えの違う人間を「荒らし」呼ばわりするキミの方が不真面目なんじゃないの？
●キミは連続投稿を繰り返しているんだけど、それはある意味荒らしなんじゃないの？
●俺とキミの何が違うというの？説明してごらんよ。