さあ！諸君！捕鯨問題だ！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: やっとアップ（2008/12/18）
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/19 09:17 投稿番号： [30488 / 62227]
これは メッセージ 30487 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30488.html
やっとアップ（2008/12/18）
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/19 09:03 投稿番号： [30487 / 62227]
これは メッセージ 29557 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30487.html
Re: スミス豪外相、麻生首相と捕鯨問題で議
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/19 08:36 投稿番号： [30486 / 62227]
２ｃｈのコピペやヘラルドの様な”タブロイド紙”を
妄信する方が相当問題なんだがねえ・・・。
これは メッセージ 30484 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30486.html
Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/12/19 08:29 投稿番号： [30485 / 62227]
これは メッセージ 30481 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30485.html
スミス豪外相、麻生首相と捕鯨問題で議論
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/19 08:08 投稿番号： [30484 / 62227]
これは メッセージ 30421 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30484.html
そも、そも
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/12/19 01:56 投稿番号： [30483 / 62227]
私がｒ13812と言う人物を最大限に気に入らない理由
彼の論理を受け取り難い理由として
下品極まりない職種差別が挙げられます
「ハンターだから××」「漁師だから○○」
肉も魚も食べて居ないんでしょうね、彼は(失笑
そんな彼の理論で語れば農家も昆虫の食源を奪うので的確ではないですしｗ
何より植物は生物では無いとする
高慢な思想そのものですし
何より
植物本体の命に加えそれに付着する微生物の命を考えずに
「捕鯨"だけ"野蛮です」ってどれだけ命の尊さを考えられる
地球戦士様(笑)のコメントなんでしょうかね？(失笑
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30483.html
Re: てめえ勝手な ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/18 17:54 投稿番号： [30482 / 62227]
松田氏の”統制論”も、そこからあぶれた漁業者を
救済”保障”する制度と両方が無ければ成り立たない
でしょうね。
日本版ＴＡＣは当事者が揃って話し合う稀有な制度
ですが、話し合いが成立しないなら、行き着く先は
そういう事になるんでしょう。
できれば、日本的コンセンサス方式は維持してもらい
たいものですが。
これは メッセージ 30480 (corax_lupus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30482.html
Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/18 17:46 投稿番号： [30481 / 62227]
>やっぱ、わからんな。
”わからん”と君はストロー反論するのか？。
非常に変わった性癖だな（苦笑）。
>勝川論が正しければ、鵜呑みにしたって問題ない。
>ｒ君はただの素人なんだから。
専門家でもプロの評論家でもないから何を言っても
良いわけでもないのは、今更言うまでもない”常識”
でしょ。ストロー君。
それにここは議論の場だが、ストローは”反則”だよ。
勝川論が純学問的には”正しい”であろうことは
最初から一度も問題にすらしていないんだけどねえ。
ただ、それでは漁業者の救済にも成らないので漁業者・
行政双方から現実にも支持されていない状況が変わらない
だけだから、ｒ君は現実界で交わされている”議論の意味が
わかってない”という指摘はしたけれどね。
(これを君は勝川論の真偽論にストローしてスリカエた。)
>ｒ君が勝川論を鵜呑みにすると、いったい何の不都合
>があるんだ？
別に何も。
なぜなら”不都合かどうか”など最初から話題にもしてないから。
(ｒ君の”無理解”の問題を君は公私いずれを意図したかは定かで
はないが不都合論にストローしてスリカエた。)
どうやらストロー君の方がより重症だな（苦笑）。
ｒ君ごときいち妄想家のタワゴトなど行政になんらかの影響を
与えることなどあり得ないから、なんら公的不都合はないが、
意見掲示板で鵜呑みも出来てない勝川論を引用し、重ねて
勝川論とは縁もゆかりもない補助金否定論を打つ度し難い
”無理解”さに反論を述べたまでのことだよ。
君はどーして、ストレートに答えない？。
どーしてストローまでして執拗にカラム？。
そろそろ、その理由説明がほしいところだな（苦笑）。
これは メッセージ 30464 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30481.html
Re: てめえ勝手な ヨコ
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/12/18 13:51 投稿番号： [30480 / 62227]
>計画経済では自助努力は皆無になり、結局は
市場に淘汰されます。
計画経済、という言い方は正しくなかったかもしれないですが、
乱獲を防止するために漁獲量や魚種割り当てを統制する必要があり、
ならば国が管理してはどうか、という意見であったかと。
多分、松田裕之氏の意見ですね。
経済については議論できるほど知りませんので、淘汰されるかどうかは私としては何とも。恐らく、かつての稲作のような保護政策を取るのだろうと思いますが。
（それが立ち行かなくなったのも事実ですが・・・
本気でやるとなると相当な資金を注ぎ込むことになるのでしょう）
どちらにせよ、規制をかけるとなれば強権を発動しつつ、「やってらんねー」と言われないように保障する必要もある、という話ですかね。
これは メッセージ 30479 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30480.html
Re: てめえ勝手な ヨコ
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/18 13:07 投稿番号： [30479 / 62227]
>それはそれで一つの方法ではある。
人間社会軽視のＴＡＣ教条主義や漁業者
大リストラ主義よりはなんぼもましかと。
ただ。
計画経済では自助努力は皆無になり、結局は
市場に淘汰されます。
勝川氏が引用されるような、アメリカの強権型
禁漁では余力の過多がモノを言うため、小規模
漁業者(日本の漁業の大半)から順次衰退します。
だからこそ。
中庸を求め易い日本型の意味があるんだと思い
ますが・・・。
これは メッセージ 30478 (corax_lupus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30479.html
Re: てめえ勝手な ヨコ
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/12/18 12:06 投稿番号： [30478 / 62227]
補助金どころか漁業を国有にしてしまえ、という意見も言ってる人がいますな。魚が捕れなくても一定の収入を確保して、代わりに計画経済化せよ、と。
それはそれで一つの方法ではある。
これは メッセージ 30475 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30478.html
カス谷氏コピペリサーチ日課のついでですが
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/18 10:40 投稿番号： [30477 / 62227]
＞ズルしてるやつ、誤魔化して甘い汁を吸ってるやつ。
＞嫌いだね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4
c0a1aa&sid=1834578&mid=30410分かります、分かりますよr13812サン。
ところで甘い汁が吸えないのにもかかわらず、ズルしたり、誤魔化したりし
てる、下記内容↓>>404の様な人物に対してはどんな印象をお持ちですか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ついでにr13812サン、某にちゃんねるにてこのような応酬を見ましたが、
下記内容>>404の様な苦しい返答をしてしまった人物は通常、
「自己嫌悪に陥ったり」
「鬱になってしまったり」
「ビビってIDを捨ててしまったり」
するような気がするんですが、r13812サンはどう思いますか？
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:46:49 ID:RTuNF1c3
>>397
>ウン？よく理解できないな？
>「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
>違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。
クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することがで
きた、てな感じのことを言っている。
406 ：330=333：2008/12/09(火) 13:04:59 ID:kAPytB/D
>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
ID:RTuNF1c3君、おれは、
「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い
訳の説明を求めてますw
＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。
ウン、だからその「Aというクジラ」を、日本が調査捕獲するたった数百頭以
外の生きてる数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃ
ない？ てな感じのことを言ってる。
これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
r13812サン、わたしも日本が調査捕獲してるのは数百頭なんで、残りの生き
てる数十万頭のクジラに対しては追跡調査が可能なんじゃないかな？と思う
んですけど、rサンが
「生きてるクジラに対してでも追跡調査できない」
と考える理由を説明してもらってもいいですか？
これは メッセージ 30474 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30477.html
Re: てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/18 10:16 投稿番号： [30476 / 62227]
これは メッセージ 30462 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30476.html
Re: てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/18 10:15 投稿番号： [30475 / 62227]
>馬鹿め、なにもわかっちゃいねえ。
>だから「読んでねえ」って言われるんだよ、ボケが。
だから具体的に何が？・・・だ。
勝川氏が漁業行政に”補助金不要”なんて言ってた？。
言ってないじゃないの。
それに補助金を出さなきゃ、漁業者は収入確保のため
選択的に市場価格の高い魚を乱獲する行動が止まらなく
なることには変わりない。
ｒ君の言う”補助金廃止”論など勝川氏は言ってない。
よく読んでなくて鵜呑みにもなってないのは君の方だろ。
これは メッセージ 30474 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30475.html
Re: てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/18 10:06 投稿番号： [30474 / 62227]
＞補助金とは、主目的としては漁に関わる収入減を補填するためのもの。
＞すなわち、主に乱獲行動を軽減するために出されているものだよ。
馬鹿め、なにもわかっちゃいねえ。
だから「読んでねえ」って言われるんだよ、ボケが。
これは メッセージ 30472 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30474.html
魚食「制限」から「推奨」へ＝米政府
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/12/18 09:52 投稿番号： [30473 / 62227]
魚食「制限」から「推奨」へ＝米政府、助言を１８０度転換も
【ワシントン１２日時事】
米食品医薬品局（ＦＤＡ）はこのほど、水銀含有懸念から魚の摂取を
制限するよう妊婦や幼児に勧める現在の助言を改め、魚食を大いに
推奨する内容に転換することをホワイトハウスに提案した。
実現すれば１８０度の方針転換で、魚食に対する米国民の認識が
大きく変わりそうだ。ワシントン・ポスト紙が内部文書を入手し、
１２日報じた。
（2008/12/13-09:43）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008121300119
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30473.html
Re: てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/18 09:40 投稿番号： [30472 / 62227]
>というかお前は勝川氏のブログをまともに読んでない。
読んだ上で君のこと言っているのだが。
私が何か勝川氏に関して見当違いな事でも言ったかな？。
君に関しての私の認識には”間違いはなかった”様だが。
>あ、それと「補助金をセッセと出して乱獲を後押ししているようなもの」
>を擁護したがるっていうのは根っからの役人体質を持ったお前ぐらいな
>もんだろうなあ。
見当違いも甚だしい。
こういうことだから全然”わかってない”と言われるわけだよ。
補助金とは、主目的としては漁に関わる収入減を補填するための
もの。
すなわち、主に乱獲行動を軽減するために出されているものだよ。
乱獲を後押しするなら、一切補助金を出さなければよい（苦笑
）。
学問的見地と市場経済原理の中庸を採ろうとする方式が日本版
ＴＡＣであり、補助金はその調整機能のひとつだが、ｒ君は無く
ても良いという考えらしい・・・流石に勝川氏も言ってない（苦笑）。
これは メッセージ 30467 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30472.html
幼稚無恥精神異常者13812号・・・(ーー；)
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/12/18 09:39 投稿番号： [30471 / 62227]
掲示板を個人の日記帳として使用している精神異常者ｒ13812。
誰も興味など持っていない事柄を、幼稚な駄文で投稿するなど迷惑千万！
掲示板から、日本から消えて無くなれ、変態野郎13812号 ！！
■＜重度精神異常者13812号＞
＞てめえ勝手な太平洋サバ巻きちらっと出てたけど昔、サバの巻き網を一時禁漁にした時期があったんだな・・。卵を産む前の幼魚を獲るのはやめようと。いやいや資源略奪激しき頃よりも今の方が酷いとは・・。現在、太平洋サバ巻き網業者たちは水産庁の補助金の下、幼魚を含めて根こそぎ獲っている。それを中国あたりに安値で売り飛ばしている。つまり補助金で乱獲を後押ししてるってわけだ。網業界＜
これは メッセージ 30462 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30471.html
カス谷氏コピペリサーチ日課のついでですが
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/18 09:32 投稿番号： [30470 / 62227]
＞ズルしてるやつ、誤魔化して甘い汁を吸ってるやつ。
＞嫌いだね。
分かります、分かりますよr13812サン。
ところで甘い汁が吸えないのにもかかわらず、ズルしたり、誤魔化したりし
てる、下記内容↓>>404の様な人物に対してはどんな印象をお持ちですか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ついでにr13812サン、某にちゃんねるにてこのような応酬を見ましたが、
下記内容>>404の様な苦しい返答をしてしまった人物は通常、
「自己嫌悪に陥ったり」
「鬱になってしまったり」
「ビビってIDを捨ててしまったり」
するような気がするんですが、r13812サンはどう思いますか？
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:46:49 ID:RTuNF1c3
>>397
>ウン？よく理解できないな？
>「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
>違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。
クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することがで
きた、てな感じのことを言っている。
406 ：330=333：2008/12/09(火) 13:04:59 ID:kAPytB/D
>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
ID:RTuNF1c3君、おれは、
「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い
訳の説明を求めてますw
＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。
ウン、だからその「Aというクジラ」を、日本が調査捕獲するたった数百頭以
外の生きてる数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃ
ない？ てな感じのことを言ってる。
これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
r13812サン、わたしも日本が調査捕獲してるのは数百頭なんで、残りの生き
てる数十万頭のクジラに対しては追跡調査が可能なんじゃないかな？と思う
んですけど、rサンが
「生きてるクジラに対してでも追跡調査できない」
と考える理由を説明してもらってもいいですか？
これは メッセージ 30462 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30470.html
Re: てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/18 09:26 投稿番号： [30469 / 62227]
これは メッセージ 30462 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30469.html
魚ばかり食う歯鯨が水銀中毒にならんのは
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/12/18 09:17 投稿番号： [30468 / 62227]
やっぱりセレンが水銀を中和するからですか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30468.html
Re: てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/18 09:13 投稿番号： [30467 / 62227]
というかお前は勝川氏のブログをまともに読んでない。
読んでないのに返答するからおかしなことになる。
そのおかしなのを読まされるほうのこともチットは考えろよってこと。ｗ
あ、それと「補助金をセッセと出して乱獲を後押ししているようなもの」を
擁護したがるっていうのは根っからの役人体質を持ったお前ぐらいなもんだろうなあ。
これは メッセージ 30465 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30467.html
Re: てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/18 09:05 投稿番号： [30466 / 62227]
これは メッセージ 30462 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30466.html
Re: てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/18 08:55 投稿番号： [30465 / 62227]
純学問的には、学者の見解を遵守して獲らない方が
リスクが低いに決まっている。
ただ、TAC至上主義で強制で資源回復を優先しても、
フランスの比でない労働争議と補助金増額に直面するか、
アメリカの比でない失業問題に直面するかだけの話で、
現実社会の問題は何も解決しない。
だから日本版TACはこれまでも存在し続けた。
それなのに、一方的な勝川論を鵜呑みするだけでなく、
重要なファクタである補助金まで否定するとは、議論
の意味がまるで”わかってない”という指摘は、正解
だったようだね。
これは メッセージ 30462 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30465.html
Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/12/18 08:47 投稿番号： [30464 / 62227]
やっぱ、わからんな。
>ＴＡＣに関して学者間で意見対立が発生しているのだが、何故、そして何を議論しているのか彼は全く”わかってない”まま勝川論を鵜呑みしている・・という話
正しいと信じてるから鵜呑みにしてるんだろう？
きみが正しくないと反論するならわかる（あるいは、そうだと賛成するなら）が、そうでないなら意味のないレスだろう。
勝川論が正しければ、鵜呑みにしたって問題ない。ｒ君はただの素人なんだから。
別に漁業で飯くってるわけでも、漁業評論の論壇家でもない。ましてや政策決定には無縁の人間だ。
ｒ君が勝川論を鵜呑みにすると、いったい何の不都合があるんだ？
さっぱりわからん、答えてみ。
これは メッセージ 30463 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30464.html
Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/18 07:51 投稿番号： [30463 / 62227]
>やっぱ、わからんな。
ストロー君が何が”わからんな”なのかは知ったこと
ではない。
ストローの本心など誰も理解不能だから、いちいち私に
訊かんで自問自答でもしておいてくれ。
>ｒ君はリンク先を肯定してんだろ？「おかしい」という
>つもりじゃあ、ないの？
その”おかしい”とはＡＢＣ＜ＴＡＣの現実のことではない。
そんな話は『ひとこともしてない』んだよ。
私はｒ君にＴＡＣに関して学者間で意見対立が発生している
のだが、何故、そして何を議論しているのか彼は全く
”わかってない”まま勝川論を鵜呑みしている・・という話を
最初からしている。
>で、きみはしてないって言ったって、それはきみの勝手であって、
>そんなら端からレスつけずに、無視しときゃいいじゃん。
勝手なストローまでして文句を言うような人物から言われる筋合いの
モノでもなかろう（苦笑）。
>はて？どの議論だ？当然リンク先だろ？
>リンク先の趣旨は、どうみたって
>日本の漁業は乱獲で捕りすぎ、ＡＢＣ＜ＴＡＣはおかしい。
>だろ。
>逆に訊くが、きみはリンク先の趣旨がわかってんのか？
だ・か・ら、「ＡＢＣ＜ＴＡＣはおかしい」とか、勝川
先生の”一方的”見解がどうかとか・・・などという話は
『まったくしてない』んだが。
ストロー先生。いい加減に成長してくれ（苦笑）。
私はｒ君に学者間議論(意見対立）の”意味が解ってない”
事が問題だと初めから”はっきり指摘”している。
どう解釈したら、そんなストローに飛躍できるんだか。
ま、流石は「同類」というところだろうか（苦笑）。
これは メッセージ 30461 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30463.html
てめえ勝手な太平洋サバ巻き網業界
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/18 06:53 投稿番号： [30462 / 62227]
ちらっと出てたけど昔、サバの巻き網を一時禁漁にした時期があったんだな・・。
卵を産む前の幼魚を獲るのはやめようと。
いやいや資源略奪激しき頃よりも今の方が酷いとは・・。
現在、太平洋サバ巻き網業者たちは水産庁の補助金の下、幼魚を含めて根こそぎ獲っている。
それを中国あたりに安値で売り飛ばしている。
つまり補助金で乱獲を後押ししてるってわけだ。
勿論その巻き網業界には天下りがいて擁護に余念が無い。
これは メッセージ 30457 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/12/18 00:38 投稿番号： [30461 / 62227]
やっぱ、わからんな。
>おかしいかどうかの話などしていない。
ｒ君はリンク先を肯定してんだろ？「おかしい」というつもりじゃあ、ないの？
で、きみはしてないって言ったって、それはきみの勝手であって、そんなら端からレスつけずに、無視しときゃいいじゃん。
>この議論の意味が”わかってない”という話をしている。
はて？どの議論だ？当然リンク先だろ？
リンク先の趣旨は、どうみたって
>>日本の漁業は乱獲で捕りすぎ、ＡＢＣ＜ＴＡＣはおかしい。
だろ。
逆に訊くが、きみはリンク先の趣旨がわかってんのか？
賛成でも反対でも別に構わんが、答えじゃないレスをみると当惑しかないな。
>>乱獲なのか、適切な資源管理なのかの答えになってないので、意味がない。
>現状施策に意味がないかどうかどうかの話もしていない。
↑またズレたことを。現状施策が「乱獲なのか、適切な資源管理なのか」をきみが答えてないから、意味のないレスだといってんだよ。
答えないんなら、端からレスつけなきゃいいだろうに。
>なぜならTAC信奉者の論でも正しい答えにはならないから。
確認するが「TAC信奉者」ってのは、ＡＢＣ<<ＴＡＣが正しいっていってる人間達か？
>どちらに極端でも解決にならないという話をしている。
↑ますますわからん。
>>ＡＢＣが現状維持の４．６千トンに対して、ＴＡＣが1万８千トン
というのは、きみの想うところ、極端ではなく、適切な「目安」になっているってことか？
>>ＡＢＣが現状維持の４．６千トンに対して、ＴＡＣが1万８千トン
↑普通の人間には、目安になってるとは思えん数字だな。
しかし、きみは「目安」になってると言う。
結論、アホの話はやっぱりわからん。
ま、俺は輸入物にも抵抗ないんで、乱獲で日本の漁業者の先行きが真っ暗でも、輸入商社が頑張ってくれれば気にせんけどな。
これは メッセージ 30453 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
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カス谷氏コピペリサーチ日課のついでですが
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/17 23:48 投稿番号： [30460 / 62227]
＞ズルしてるやつ、誤魔化して甘い汁を吸ってるやつ。
＞嫌いだね。
分かります、分かりますよr13812サン。
ところで甘い汁が吸えないのにもかかわらず、ズルしたり、誤魔化したりし
てる、下記内容↓>>404の様な人物に対してはどんな印象をお持ちですか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ついでにr13812サン、某にちゃんねるにてこのような応酬を見ましたが、
下記内容>>404の様な苦しい返答をしてしまった人物は通常、
「自己嫌悪に陥ったり」
「鬱になってしまったり」
「ビビってIDを捨ててしまったり」
するような気がするんですが、r13812サンはどう思いますか？
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:46:49 ID:RTuNF1c3
>>397
>ウン？よく理解できないな？
>「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
>違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。
クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することがで
きた、てな感じのことを言っている。
406 ：330=333：2008/12/09(火) 13:04:59 ID:kAPytB/D
>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
ID:RTuNF1c3君、おれは、
「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い
訳の説明を求めてますw
＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。
ウン、だからその「Aというクジラ」を、日本が調査捕獲するたった数百頭以
外の生きてる数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃ
ない？ てな感じのことを言ってる。
これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
r13812サン、わたしも日本が調査捕獲してるのは数百頭なんで、残りの生き
てる数十万頭のクジラに対しては追跡調査が可能なんじゃないかな？と思う
んですけど、rサンが
「生きてるクジラに対してでも追跡調査できない」
と考える理由を説明してもらってもいいですか
これは メッセージ 30457 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30460.html
Re: 小松さん、ＩＱ制度導入を主張
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/17 23:20 投稿番号： [30459 / 62227]
これは メッセージ 30457 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30459.html
↓↓論ナシ脳ナシr13812出現迷惑↓↓
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/12/17 22:40 投稿番号： [30458 / 62227]
重度精神異常薬物中毒患13812号出現迷惑 ！
テメーはクズだ、ゴミだ、変態野郎だ！
掲示板に投稿する資格なし、消えろ！
これは メッセージ 30457 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30458.html
小松さん、ＩＱ制度導入を主張
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/17 21:56 投稿番号： [30457 / 62227]
http://www.tbs.co.jp/wednesday-nonfiction/
12月17日 OA
〜食卓異変？世界”サカナ”争奪戦〜
ゲストコメンテーター：
小松正之（政策研究大学院大学教授）
荒俣宏（作家）
水野真紀
"漁獲量の減少"に価格の高騰・・・。
今、世界で起きている「魚の争奪戦」
年の瀬を迎え、食卓に異変が起きている。
今週の『水曜ノンフィクション』は中国へ渡る鮭、タイへ渡る鰹なども追跡。
日本を取り巻く"サカナ"の現状を見つめる。
これは メッセージ 30450 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30457.html
論ナシ脳ナシr13812出現迷惑！！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/12/17 19:50 投稿番号： [30456 / 62227]
テメーはクズ野郎！
掲示板に投稿する資格なし、消えろ！！
これは メッセージ 30450 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30456.html
カス谷氏コピペリサーチ日課のついでですが
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/17 10:34 投稿番号： [30455 / 62227]
＞ズルしてるやつ、誤魔化して甘い汁を吸ってるやつ。
＞嫌いだね。
分かります、分かりますよr13812サン。
ところで甘い汁が吸えないのにもかかわらず、ズルしたり、誤魔化したりし
てる、下記内容↓>>404の様な人物に対してはどんな印象をお持ちですか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ついでにr13812サン、某にちゃんねるにてこのような応酬を見ましたが、
下記内容>>404の様な苦しい返答をしてしまった人物は通常、
「自己嫌悪に陥ったり」
「鬱になってしまったり」
「ビビってIDを捨ててしまったり」
するような気がするんですが、r13812サンはどう思いますか？
404 ：名無しさん＠３周年：2008/12/09(火) 12:46:49 ID:RTuNF1c3
>>397
>ウン？よく理解できないな？
>「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
>違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。
クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することがで
きた、てな感じのことを言っている。
406 ：330=333：2008/12/09(火) 13:04:59 ID:kAPytB/D
>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？
ID:RTuNF1c3君、おれは、
「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い
訳の説明を求めてますw
＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。
ウン、だからその「Aというクジラ」を、日本が調査捕獲するたった数百頭以
外の生きてる数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃ
ない？ てな感じのことを言ってる。
これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
r13812サン、わたしも日本が調査捕獲してるのは数百頭なんで、残りの生き
てる数十万頭のクジラに対しては追跡調査が可能なんじゃないかな？と思う
んですけど、rサンが
「生きてるクジラに対してでも追跡調査できない」
と考える理由を説明してもらってもいいですか ？
これは メッセージ 30450 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30455.html
Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： nomomamo1990 投稿日時： 2008/12/17 10:14 投稿番号： [30454 / 62227]
これは メッセージ 30450 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30454.html
Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/17 09:14 投稿番号： [30453 / 62227]
またストロー。文句のための文句だね。
少しは学習してはどーかね（苦笑）
>ｒ君：日本の漁業は乱獲で捕りすぎ、ＡＢＣ＜ＴＡＣはおかしい。
>↑言ってることは分かる。
おかしいかどうかの話などしていない。
この議論の意味が”わかってない”という話をしている。
>↑乱獲なのか、適切な資源管理なのかの答えになってないので、
>意味がない。
現状施策に意味がないかどうかどうかの話もしていない。
なぜならTAC信奉者の論でも正しい答えにはならないから。
これは、学者の間でも意見対立が生じているのが現実だが、
TAC信奉者なら”正しい”とはならない。
どちらに極端でも解決にならないという話をしている。
なぜなら、本当に米国式のような市況を反映させないTACは
純学問的には正解だが、多数の漁業者の解雇を生み、日本的
社会において、それは許容されないからね。
>これで目安になってるって、言えるんかい？
現在の”目安”に問題があるから議論になっているだけの話。
これは メッセージ 30452 (monnkuii5gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30453.html
Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/12/17 08:37 投稿番号： [30452 / 62227]
>また理解も出来ないＴＡＣの話に戻るんかね？。
ようわからんな。
ｒ君：日本の漁業は乱獲で捕りすぎ、ＡＢＣ＜ＴＡＣはおかしい。
↑言ってることは分かる。
きみ：毎年、研究機関が定めるＡＢＣを目安に、漁業経営や漁場変動などを勘案し決定されているというものだ。
↑乱獲なのか、適切な資源管理なのかの答えになってないので、意味がない。
ｒ君のリンク元によれば
>ＡＢＣが現状維持の４．６千トンに対して、ＴＡＣが1万８千トンだから、お話にもなりやしない。
これで目安になってるって、言えるんかい？
まあ、捕鯨の是非とは関係ない話だけどな。（笑）
これは メッセージ 30451 (nobu_ichi95 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30452.html
Re: 日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/17 08:15 投稿番号： [30451 / 62227]
だから？
また理解も出来ないＴＡＣの話に戻るんかね？。
サンマ、スケソ、ズワイ、サバなど７魚種で設定される
日本版ＴＡＣの”現実”とは、オリンピック方式を基調
とし、毎年、研究機関が定めるＡＢＣを目安に、漁業経営
や漁場変動などを勘案し決定されているというものだ。
ｒ君は日本版ＴＡＣに関する議論の意味は”解ってない”と
言う事で既に決着したと思っていたのだが。
これは メッセージ 30450 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30451.html
日本のＴＡＣはオリンピックですらない
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/12/17 05:43 投稿番号： [30450 / 62227]
これは メッセージ 30351 (r13812 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30450.html
Re: 第４回 太地町議会 定例会開催のお知
投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/12/17 00:22 投稿番号： [30449 / 62227]
地縁血縁以上に何かある様な（苦笑）。
まずは折角、太地町は和歌山県でも屈指（県内自治体２位）
の経常収支比率を維持し、実質収支比率も良い”優秀
団体”なのだから、ミクマノはそれをぶち壊す様な無体な
妨害行為を直ちに止めるべきでしょう。
(”現実的な代替産業”計画案を出すならまだしもですが。)
現実に彼等ミクマノがしてきたことは・・・
１）「衛生管理型荷捌施設」建設には常に反対し続け。
２）出来上がったら「無料提供」の常識的運用に文句を付け。
３）今度は施設を「鯨解体処理場」呼ばわりしてイメージ戦を仕掛け。
現実的なトレンドにも合致した漁業流通への試みを妨げまくってきた。
世界的な伝染病等や汚染への恐怖・不安もあって、仮にも日本全国で
同類の施設が次々建設され、”食の安全確保”という「付加価値」を
加えた新たなスタイルの産物流通が始まっている”現実社会”は愛護の
御旗のもと都合よく主張からは”削除”されたということかと。
(彼等的には”漁業は要らない”から意味は通るのかな・・・<苦笑>)
太地も今でこそ、黒字財政ですが、財政破綻リスクを敢えて
選択させる運動を当の自治体の議員が進める事情とは何なのか。
代替産業の目処も無く自分達の子孫の老後を支える歳入が
「なくなる」様な運動を強固に推進するという不思議・・・。
”反漁業”ということからして反体制の「地元の有力者」
というのは、地場産業界とは無縁な方なんでしょうかね？。
もしかして。
確かにそれなら自分と取り巻きの腹は痛まないから・・・という
理由で一応の説明は決着を見なくも無いですがね（苦笑）。
これは メッセージ 30447 (nachiyama800 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/30449.html
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