さあ！諸君！捕鯨問題だ！

君の論は、ＩＷＣにウソの調査報告をしている(=発見と捕獲をごまかして
いる)・・・と君は「考えて」日鯨研を告発するに等しい意見開陳をしてい
るわけですが、仮に通報され名誉毀損で動きが出ても文句は無いよね？。

真実と信じるに足る根拠・・・法律が最低限求めているコレはお持ちでも
無ければ、正面切って「違いない」などと結論は言えないからねえ・・・。

>今や稀少種と化したミンクは目標１００頭に対し５１頭と半分しか
>獲れなかった。

IWCの推計でも北西太平洋種は25000頭いるのに「今や希少種」は
無いでしょう。

>１次・２次合わせて６６頭しか発見されなかったのだから当然だ。

66頭の発見数から何が「当然」なのか・・・それが君のお話からは
解らないのですが。

>言ってみれば、これまでの航海計画は少ないミンクの頭数を如何に揃えるか
>を意識して決められていたのに対し、それを断念し、イワシとニタリの目標
>達成を睨みながらミンクの捕獲は程々で打ち止めにする重大な原則の変更を
>行ったのに違いない。 　

このご発言は、JARPNⅡの実施者が「調査の不正行為を行った」と君が
言っているに等しいですよね？。

「勝手な」(ＩＷＣは許可して無いから)原則変更。
つまり、ミンクの捕獲調整を行った・・・すなわち、これは・・・

見えているものを「見えなかった」事にしてイワシの捕獲に調査団は
邁進した・・・・とａ君は告発している事に等しくなりますし・・・。
(何時もの君なら、意見であって「告発ではない」とか卑怯にも逃げる
んでしょうけど。)

勝手な憶測を重ねてのそんな毀損行為(虚偽告発・虚偽頒布行為)はいい
加減止めて欲しいですな。ｒ君のマネなど早々に止めなさい。

君が「小松氏完全な嘘吐き」事件で懲りていないのは残念ですよ。

意見だったら何を言っても良い訳ではないことくらいの「常識」は
持っていただかないとね・・・持てないんだったら、自分が社会悪
の実現に関与していることは潔く認めなさい。

＞周り中から白い目で見られる中、
＞干されて「干からびた蛙」になってしまうのがオチかもね。


nobu_ichi95さまの千も、そのような日が近いかも・・・・・（笑）

＞でも、たとえばJARPNで「ミンク二次発見個体まで捕る」「最初からミンク100頭というサンプル数獲得を諦めて」
なんていう現実に対して、どう思ってるんだろうねえ・・。

rさん 　　 私も景気付けに書き足させてもらいます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今年の北太平洋調査捕鯨はその行動が異常だ。 　 航海距離が劇的に減少した。
いつもなら１万１千〜１万２千浬走っているのに今年は5,757浬しか走っていない。 　 例年の半分だ。 　 航跡を見てもジグザグの鋸歯が粗い。

今年は作業員によるウネス塩蔵内職事件の発覚で開始が相当遅れたのは確かだ。 　 然しそれでも日数としては８０％は確保されていたのであり、日数だけではこのように大きな航海距離の減少は説明できない。 　 それにr氏も注目していたように目標を達成するためには活動期間を延長してもいい筈だが、それもしなかった。

この現象は燃料費の高騰に対する彼等の反応であろう。 　 燃料節減のため計画的に航海距離を減らしスピードを落として捕鯨活動を行ったのである。 　 このため発見の多いイワシ１００頭とニタリ５０頭は目標を楽々と達成したが今や稀少種と化したミンクは目標１００頭に対し５１頭と半分しか獲れなかった。 　 １次・２次合わせて６６頭しか発見されなかったのだから当然だ。
言ってみれば、これまでの航海計画は少ないミンクの頭数を如何に揃えるかを意識して決められていたのに対し、それを断念し、イワシとニタリの目標達成を睨みながらミンクの捕獲は程々で打ち止めにする重大な原則の変更を行ったのに違いない。 　

これにより鯨肉の生産は減るが彼等はにんまりほくそ笑んでいる。
何故なら減産の影響は軽微だからだ。 　
ミンクは古い付き合いで鯨研の食害論の玩具だが、北太平洋の鯨肉生産は何時の間にか大型のイワシクジラとニタリクジラが担うようになっていた。 　 前回の鯨肉生産を見ると総量１９００トンのうち８６％はイワシとニタリから取れている。 　 今年も小さなミンクの捕獲半減にかかわらず鯨肉生産は約１８００トン、例年の９０％以上は確保できただろう。

燃料消費半減でも９割の生産。 　 これは悪くない。 　 多分燃料単価上昇は相殺できただろう。 　　

然し科学とやらの方はどうなる。 　 ミンクは大して殺さなくても科学には差し支えないどころか手間が省けて好都合と見える。 　 そんならミンクなど止めちまえ。 　 燃料費が更に節減されるだろう。
　
ところであのミンク異常増殖説はどうする。 　 南極海と北太平洋をごちゃ混ぜにされた嘘を吹き込まれた国民はミンクが魚を食い尽くすとうわ言のように呟いているが、鯨研はもうあの増殖説を明確に撤回すべきではないのか。
南極海もそうだが北太平洋では尚のことミンクなんか全然増えないじゃないか。

げんた

>何も分かってないですな。
>たとえばこの前のミナミマグロ騒動のとき調査したのは日本の水産学者
>じゃありません。
>某国策大学教授さんは統計処理の仕方を学ぶため海外に行ったとか。

で、捕鯨について殆ど何もＩＷＣ/ＳＣの調査にも資源を提供しない国
の研究機関に行って日本以上の成果が得られる可能性が存在するの？。

｢持続的捕鯨に反対する｣国の研究機関で持続的捕獲の可能な資源管理を
研究する・・・・日本より進んでいるから？。

ありえない。
周り中から白い目で見られる中、干されて「干からびた蛙」になってしまう
のがオチかもね。

>科学者ならかつては科学を標榜した熱き時代もあっただろうと。

捕鯨賛成派の松田氏もｒ君オキニの勝川氏も共同プロジェクト等
もふくめ、今でも熱き科学的研究を推進中でいらっしゃるのだが。
勝川氏は君の大嫌いなギョーカイの元締の国際見本市に参加され
てもいる。
粕谷氏の最近は、よく知らないなあ・・・。

この現実から言えるのは、個人の趣味趣向や主義は世間が認める、
望む業績評価には凡そ関係が無いのが「事実」ということだ。

どの様な科学的成果を挙げているか・・・が評価の基本でしょ。

ＪＡＲＰＡに携わった科学者の業績は、最高権威ＩＷＣ／ＳＣは
認めているんだが。成果・有効性・継続をいずれも明快に支持し
ているのにね・・・君はまだ「認めることすら」できてない。

まあ、事実を受け入れられない哀しい人間のオカシナ妄言など、
こうして苛められてオシマイが精々ってとこだろうか・・・。

>あ、それから「端肉を海に棄てている」ことに対しては
>学生さんたちはどう思ってるのかなあ？

「もったいない」と持ち帰ったら今度は「横領だー！」って言うんでしょ？
（苦笑）

何から何まで全て持ち帰れ、なんて誰も言ってないですし。
ま、ビンボーな学生のために持ち帰って食べさせてやったら？とも思うけどね。

>母船から見て乱数表により一群一頭無作為抽出法
>という原則からは二次発見の個体は捕れないのでは？

いやさ。
二次発見固体は獲ってはいけないの？
どうして乱数表方式が二次発見には応用できないの？
(二次発見も頭数が計測できているのだから無作為抽出は可能では？)

>初からその実験計画に必要なサンプル数を諦めているわけだから
>それはすなわち「科学性の否定」を意味しています。

「最初から諦めている」というのはどういう「科学的意味」を持つの？
予定サンプル数がベストだけれども、その近似値であってもサンプルの
評価になんら問題は無いはずだけど？。
サンプル捕獲方式(ＪＡＲＰＡ)を明快に支持しているＩＷＣ科学委員会
の総意はまたしても、君には理解できず無視されてしまったねえ・・・。

>あ、それから「端肉を海に棄てている」ことに対しては
>学生さんたちはどう思ってるのかなあ？

全部持って帰ることに誰も「科学的意味」を見出さないから、
君が心配しなくてもぜんぜん問題ないと。

>>そうだよね。>決議の無記名とか、
>これは政治板としては重要な論点だね。

ＩＷＣの決議方式すら「読めない出鱈目解釈」な君が、
記名・無記名の是非を論じるんですか？。

冗談は止してくださいな（笑）
しかし、コロコロ話題転換で逃回るのは相変わらず見苦しい。

>>ゲーフン犬の協力がないと、とても不可能って書いてあったと思うけど。

>ソースは？ 　 日本語で詳しくね。


あのね、「お前の英語の訳は間違ってる」ってさんざん文句つけた君が、
なんで日本語を要求するのかな。

で、それなら君が「例えば糞の採取による研究を、南氷洋のミンクで十分に実施できる」とする実証研究の例を示すべきじゃないかな。

南氷洋よりも遥かに条件が良いと思われる伊豆諸島の沿岸でイルカの糞を採取するのでも相当な苦労があるんだぜ？排泄の瞬間を海面から目視はできないし、仮に目視してもそれからどっこいしょと飛び込んで泳ぎ寄ってる間に拡散しちまう。排泄するまで必死こいて水中で並走するんだよ。大概は振り切られて無駄足になるけどさ。
君は南氷洋に飛び込んで液状の排泄物を採取できるか？私はそんな自殺行為は嫌だ。

＞私たちは、たまに1000に行ってますので、他のお客さまの前でそのうち追求させていただきましょう（笑）

●いつ実行するんだよ（大爆笑

御冗談（笑笑笑・・・・

教授が行き先を斡旋？？ 　 同業者間で「実は空きポストができるんだけどさ、そちらで優秀な学生さんいるかな」といったような事は稀にありますがね。
自然科学系で教授が押し込める所なんぞタカが知れてます。

行政にとって研究者は「小うるさい事を散々言ってひたすら調査させ、やる事成す事ケチをつけるくせに結論はちっとも言ってくれない」存在ですよ。


さて・・・ 　 いずれにせよ、「金もらってりゃ」とか「精神的しがらみがあれば」に対して「じゃあ捕鯨に賛成・反対どっちでも同じじゃん」という疑問に対する答には全くなっていませんが。

tokyo_ganmoさまは行かれているようですよ 　 ＾＾

1000店長・sanba_3_sanbaさまは、

なぜtokyo_ganmoさまにはご返信できないのでしょう・・・・・（笑）

＞私たちは、たまに1000に行ってますので、他のお客さまの前でそのうち追求させていただきましょう（笑）

●いつ行くんだよ（爆笑

●tokyo_ganmoさまのご投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=40866



1000店長・sanba_3_sanbaさまは、いつまでtokyo_ganmoさまから

逃げるのでしょうか？

シカトでしょうか？

それはそれで卑怯ですよね（笑）ψ(｀∇´)ψ ｳｷｮｷｮｷｮｷｮ

＞私たちは、もう5年間も、1961年生まれのメタボなオ○バの
オヤジ・ギャグを聞かされています・・・・・（笑）

●失礼な！Ｒ君のギャグは面白いんだよ＾＾；

＞朝からギャグを飛ばす

私たちは、もう5年間も、1961年生まれのメタボなオ○バの

オヤジ・ギャグを聞かされています・・・・・（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=27743

・・・ご本人にそっくりですよね（笑）

http://www.coffee-sen.com/shop/index.html

＞脳内で妄想を高めるのは勝手だが

全くその通りですよね。

1000店長・ze7cf353265さまのように、高価なロースターで焙煎したら

スタンダード生豆がスペシャリティの珈琲になる、なんて脳内妄想・・・

1000はインチキですよね（笑）

>つまり「無駄ガネ」だってこと。

クジラは毎週酒の肴になってるからＯＫ！無駄じゃないね♪

無駄ってのはこうゆうの↓


○紙智子君 　 このことは我が党だけが言っているわけじゃないんですよね。先日、五月十二日の日本農業新聞ですけれども、ここでは、ＭＡ米異変と、日本の輸入、時代に逆行というふうに書いていて、焦って調達するのは禁物なんだと。しょうちゅうだとかみそだとか使われるＭＡ米だけど、国内ではそもそも不人気で、在庫が百五十二万トンあって、一トンの保管に年間一万円掛かるので、保管料だけでざっと百五十億円だと。これ以上無駄なお金を掛けてはならないんだと。国際的な批判も呼ぶ可能性もあるんだということを日本農業新聞でも言っているわけです。
　 多くの生産者の中でもやっぱりそういう声が上がっている中で、絶対変えられないということじゃなくて、やっぱり協定そのものの見直しが必要になってくるところでは必要な見直しをすべきだということを申し上げまして、時間になったかなと思うので、終わらせていただきます。

http://www.kami-tomoko.jp/sitsumon/169/080520-2.htm

食用に向かない部分なら「海の肥料」にすればいいじゃん＾＾；


食べられるところを食べればいい！

ＯＫ？＾＾；

何年か前にようやく「体液と骨と（売れない部位の）内臓は海に棄てている」と

公表したわけですが、この「端肉を海に棄てている」ことについては

現在においてもなお公表してはおりませぬ、ダンマリを決め込んでおられますですはい。

ＯＫ？

今日は朝から絶好調だね＾＾；

いいところに「ギャグ」が決まっているよ

ナイス！

つまり「無駄ガネ」だってこと。

でも生活がかかってる。

だから必死だってこと。


したがってそこには「科学の独立性」なんてもんはない。

そんな余裕などないのだ。

国連環境計画（ＵＮＥＰ）が発表した地球環境の現状や今後の予測、政策提言をまとめた「地球環境概要２０００」


■原文→→→ http://www.unep.org/


■概要（日本語）→→→→ http://www-cger.nies.go.jp/geo2000/ov-j/index.htm
−環境庁地球環境部訳−



■環境保護団体？「自然倶楽部」ＨＰにある。 「地球環境概要２０００」の要約

http://www.remus.dti.ne.jp/~todo/chikyukankyogaiyo2000.html

食料危機 　 ： 　 農業の生産力は水不足や農薬、化学肥料による土の劣化ですでに頭打ち、農地も人口増化、都市化によって減少している。

・ 地球温暖化、森林破壊などで、今後農業の生産力はさらに低下、食糧が不足する。
・ 漁獲量も乱獲によって頭打ち、２０５０年には需要が倍増し、不足が避けられない。
・今後５０年で人口は３０億人増加、このままでは資源消費が増大し２１世紀には環境問題はさらに悪化。






●●● このままでは、資源の枯渇、環境破壊、食料危機は避けられない。―→ 　 資源、エネルギー、食料を大量に輸入している日本は最も危険。
　 農業・漁業・・・日本は食糧確保の方策をあらゆる方面から模索しなければならない。「捕鯨をあきらめろ？」・・・・それは日本人の生きる可能性を狭める選択となるでしょう。

●その他、農業肥料に使うリン鉱石が枯渇する
●地下水が枯渇する
●砂漠化が進行する


●ねえ！わかったーーーーーーー？＾＾；

＞生物学カテで鯨糞犬（ゲーフン犬）の話を持ち出した時に
内容が出ていた英文サイトには、ミンク鯨で糞を取るのはとても難しく、
ゲーフン犬の協力がないと、とても不可能って書いてあったと思うけど。

ソースは？ 　 日本語で詳しくね。

＞脂肪層を取るのも動きの遅い鯨種ならいいけど、
ミンクでは難しいってどっかに書かれてたと思うけど。

ソースは？ 　 これも日本語でね。

＞超音波を当てて測るって方法、直接機材を当てると物凄い衝撃があるらしいよ。

ソースは？ 　 同じく日本語で。

＞ねえローランさん、謙虚な気持ちは常に持つべきですよ。

君の方が数倍 　 醜いよ。

whalemeatlove 　 だって。プ。

HNをwhalemeatlove 　 て 　 使うだけでその知性と容貌の醜さが想像される。

＞水産学でさえ指導に行くことはあっても海外から学ぶことはなにもない。

何も分かってないですな。

たとえばこの前のミナミマグロ騒動のとき調査したのは日本の水産学者じゃありません。

某国策大学教授さんは統計処理の仕方を学ぶため海外に行ったとか。





ねえローランさん、謙虚な気持ちは常に持つべきですよ。

背に腹は替えられない、確かにそうだ。

でも、でもねローランさん、

科学者ならかつては科学を標榜した熱き時代もあっただろうと。

●調査捕鯨の根拠●国際的な条約で調査捕鯨は認められています。

日本の捕獲調査は、国際捕鯨取締条約（通称ＩＣＲＷ）の第８条によって認められています。（ＩＷＣ加盟国政府は、科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理をすることを認可する特別許可書をこれに与えることができる）

●調査捕鯨の成果はどこで話し合われるか●

Scientific 　 Committee と呼ばれる科学委員会で話し合われます。（IWCのHPで確認可能）

●データーの有効性については、毎年のこの会議の中で認定される

・２００６年の例
IWC科学委員会は 、JARPAから得られたデーターや結果をレビューするワークショップを２００６年１２月に開催した。IWC科学委員会の議長とIWC科学部門の部長を含む１４カ国から合計５６人の科学者がワークショップに参加した。
ワークショップではとりわけ次のようなことに合意した。
・JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。適切な解析を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（南極海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。

原文 　 http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf


●調査捕鯨は将来の食糧難にそなえ、海洋資源の確保も目的に行われています。

これを妨害することは、将来の食料を考えないことになります。「げじげじ」「芋虫」「ムカデ」などを皆さん食べることができますか？
私はちょっと・・・私は魚が食べたいです！




＞「調査捕鯨は商業捕鯨に役立たない

●これも疑わしい。いつもハッタリだからでＲ

＞非致死調査など、商業捕鯨に役に立つデータは取れないよ。

ローランさん、肝心かつ基本的なことをお忘れですよ。

それすなわち「調査捕鯨は商業捕鯨に役立たない」と。

このことは基本中の基本です。

いくらもらってるの？

一投稿何円？

＞どんな実験計画が組んであるのか分からないし

・母船から見て乱数表により一群一頭無作為抽出法

という原則からは二次発見の個体は捕れないのでは？

・最初からその実験計画に必要なサンプル数を諦めているわけだから

それはすなわち「科学性の否定」を意味しています。



あ、それから「端肉を海に棄てている」ことに対しては

学生さんたちはどう思ってるのかなあ？

役人たちを敵に回すわけだから、たぶん

民主党は負けるな。


それに何やかんや言っても日本人っていうのは基本的には“他者依存型”の体質だし

その典型として“やっぱ役人依存・・”っていうのがあるからなあ・・。

“曖昧主義”“長いものには巻かれろ”“お上思想”。


ますますこの調査捕鯨利権も安泰というわけですな。

それと酪酸は？

世界の今後の食糧難は理解できた？

リップサービスも無理筋だって分かった？＾＾；

>そうだよね。>決議の無記名とか、

これは政治板としては重要な論点だね。
水産官僚は日本政府を代表してIWCで、「ワシントン条約（CITES）では匿名投票に
したところ、多数の絶滅危惧種が格下げされた。これは大成功である」とあからさまに
無記名投票の正当性を主張してるね。

多くの開発途上国が、野生生物、環境の保護を長期的な課題として重要と考えながらも、
短期的には手っ取り早く金になる「有効利用」をしたがっている、というのはわかる。
どこにでもある「短期的利益」と「長期的利益」が相反する場合、どちらを
とるかという争点だな。

余裕のある国々は「長期的利益」を優先し、余裕の無い国々は「短期的利益」を優先する。
しかし発展途上国とは言え、「短期利益優先」で将来世代から「自然利益」を奪って
しまったということは公表したくない。これが匿名投票の中心的心理と論理だな。

もちろん、周辺的に欧米諸国への気兼ねと反発みたいな要素はいろいろ絡んでくる、
あるいは国内の理性派と実利派の対立とかね。

現在我が国水産庁、外務省右派がやっていることは、この途上国の「短期利益派」
を補助金で強化し、味方に引き入れるという戦略なのだけれど、これはもう
基本的には自民党もオフィシャルに否定している路線に含まれるね。

赤字国債論で、自民公明ももう将来世代に負担をかける現代世代の便益＝
赤字国債はやめるとはっきり言っている。この理屈で行くと、発展途上国の
短期利益追求派への補助金バラまきも否定されなきゃいけないな。
水産庁、外務省ODA利権派、JICA利権右翼も、自分たちで自発的にこういう
行いの誤りを認めない限り、小沢の官僚制改革でばっさりやられるだけだね。
誰が同情する？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1214463870/833

>大阪での「食品博覧会」では出店企業名は失念しましたが

情報ありがとうございます。

食博覧会の方は私も把握しておりませんが、「シーフードショー大阪」
でしたら、それは捕鯨協会です。

今回、「シーフードショー東京」では捕鯨協会と日鯨商事の２つが
鯨肉をテーマに出展していましたので、来年２月に大阪で開かれる
ショーにも上記の２団体は確実に出展するだろうと思います。

君の方が数倍 　 醜いよ。

ワトソンだって。プ。

HNをワトソン 　 て 　 使うだけでその知性と容貌の醜さが想像される。

このスレ荒れまくり。そのままずっと続いて

だれも見ないようになってね。


ｒ 　 の言葉など誰も信用してないね。よいことだ。