さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 三崎滋子氏←　さっきの間違えた

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/08/15 10:18 投稿番号： [26677 / 62227]

ausaki_dx7 さん、ありがとうございました。
２つとも見ましたよ。

あの英文とyoutubeからみて、三崎氏の捕鯨についての考えはそのままだけど、重油の高騰による採算割れと、捕鯨のfood milageを心配してるんじゃないかと思いました。
food milageなら、市場から牛肉が消えるのはvirtual waterの考えから行くと、穀類より早い、渇水の影響を一番受けやすい食料なんですが。

わたしもkknekoのHPのデタラメな燃費計算を見て、アマチュアがそれを信じてしまうのではないかと危惧していたのですが、三崎氏にそんな効果が現れてなければいいんですが。

基本的には多くのobligationを付加されている調査捕鯨と、経済効果を目的の１つとしている商業捕鯨は操業形態が全く違うということです。
JARPAの07/08の航海では漁場での移動が（キャッチャーの移動も含めて？）14,575マイル、漁場滞在日数が１０１日です。全行程27,000キロといえば赤道上で地球を2/3周する距離です。
1日平均144マイル、急速移動が毎日10時間なんていうのはあれほど鯨の発見回数が多い海域の実操業では絶対ありえない。多くて1週間に1度、わずかに位置を変えるだけで十分でしょう。
どのくらい鯨の密度が高いかといえば、JARPAの報告書で1枚拡大図があったけど、船の航跡に沿って発見のマークがつながっているでしょう？いうなればあたり一面鯨なんです。これなら殆ど定点で操業できます。
調査だから、調査のノルマを果たすためにバカみたいに走るんです。
そうなると船団全体が走らなくては補給も受けられない。

商業捕鯨というものがどんなものか想像すらできない貧脳が燃費の計算をするからバカみたいな量になる。だから捕鯨全盛期で母船は大型でキャッチャーも大型で数も多く、仲積み船も頻繁に通っていた頃の重油所要量（20000KL)と大差ない。
もし今の調査捕鯨からそのまま商業捕鯨に切り替えるなら、想像ですが、燃費は何分の一になるし、漁場滞在日数もはるかにすくなくなるでしょう。

三崎氏はこれに騙されて、商業捕鯨が燃料倒れになるのを懸念したのではないかと思います。

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ふむふむ…

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/15 09:56 投稿番号： [26676 / 62227]

お返事ありがとうございます｡m(._.)m…………つまりｲﾙｶ好きの反捕鯨派なんですよね?………………ということは< あの三崎滋子氏『が』捕鯨反対? >という言い回しはちょっとｵｶｼｲと思います｡正しくは< あの三崎滋子氏『も』捕鯨反対? >だと思います｡……………………細かくてすみません｡反捕鯨派の投稿は妙な文章が多くて気に障ることが……^^;

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三崎滋子氏←　さっきの間違えた

投稿者： ausaki_dx7 投稿日時： 2008/08/15 08:40 投稿番号： [26675 / 62227]

http://jp.youtube.com/watch?v =- pI3Zdo-UAs

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対?

投稿者： ausaki_dx7 投稿日時： 2008/08/15 08:24 投稿番号： [26674 / 62227]

【捕鯨問題】イルカのほうが日本人よりも価値があると言う反捕鯨論者捕鯨禁止運動の背後にある人種差別思想

三崎滋子インタビュー
http://jp.youtube.com/watch?v=an_xXeyznoY&feature=related

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対?

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/08/15 08:14 投稿番号： [26673 / 62227]

＞あの三崎滋子氏が捕鯨反対?…………ってあるけど､三崎滋子って誰?

上記に同じ。
ついでだけど佐久間淳子も名前を知ったのはごく最近。

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対?

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/15 06:01 投稿番号： [26672 / 62227]

あの三崎滋子氏が捕鯨反対?…………ってあるけど､三崎滋子って誰?

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すっかり浦島太郎状態・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/08/15 01:41 投稿番号： [26671 / 62227]

・・・なんですが・・・、

とりあえず感想として、人と人が争う理由ってどこにでも転がってるんだなあ・・・と・・・。

盆休み中に話に参加できるかなあ・・・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/14 21:03 投稿番号： [26670 / 62227]

>それなら、沿岸商業捕鯨ではなく、北西太平洋商業捕鯨に賛成しないと
>おかしいし、遠洋捕鯨をやめろとも言わないよ。

というか。
三崎氏は「反対の理由」を明確に述べておられるので、それに「あてはま
らない」北西太平洋に反対する「理由が無い」ことは比較的容易に理解が
できることだよ。

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Ψ(￣∇￣)Ψワッハッハ〜♪

投稿者： snake_man_code 投稿日時： 2008/08/14 20:02 投稿番号： [26669 / 62227]

焙煎珈琲1000の夏休みも明日までです。

追い込みのご投稿がんばってください（笑）

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/08/14 19:59 投稿番号： [26668 / 62227]

>ゆえに「撤退すべき根拠が無い」ことが、三崎氏がJARPNに触れていない
理由であろう。

それなら、沿岸商業捕鯨ではなく、北西太平洋商業捕鯨に賛成しないとおかしいし、遠洋捕鯨をやめろとも言わないよ。
三崎氏がいままでゴーストライターや口パクでやってきたなんてえことは、ありえん。君でもわかる用語の間違いは考えられんよ。意図的だよ。商業捕鯨の真の意味踏みにじろうとしているのは明らかだ。

まあ、君は仲間ができてうれしいだろうけどな。

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/14 14:02 投稿番号： [26667 / 62227]

>理由は簡単、「沿岸商業捕鯨に賛成」しているが、「北西太平洋公海捕鯨を
>無視」している。これは３つの根拠とは全く整合性がない。

「整合性が無い」のではなくて「関係しない」が正しいだろうね。

北西大平洋は

（１）距離的な問題から環境負荷は沿岸捕鯨と大差ない。
（２）北西大平洋は系群の解析などほぼ所定の研究目的は達成できている。
（３）GPやSSの妨害活動は南極と比べて殆ど無い。

ゆえに「撤退すべき根拠が無い」ことが、三崎氏がJARPNに触れていない
理由であろう。

また、氏の「反対理由」は非常に明快であるから、沿岸の延長の様なJARPN
を無視したところで、氏の指摘する内容に君の指摘するような「邪念」が
見える・・・というのは全くの気のせい・・・勘違いだろう。

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Re: corax_lupus＝gatten_222です。

投稿者： soredeinoka_na 投稿日時： 2008/08/14 12:38 投稿番号： [26666 / 62227]

＞gatten_222で検索してみて下さい。他人の悪口を書いては自慰に耽っています。こいつはそういう奴です。捕鯨がどうのとは片腹痛い。（笑）

君の投稿こそ、誹謗中傷に終始しているようです。
ハンドルネームは、複数使っても何の問題も無いでしょう。
君の様に悪意をもっての複数のハンドルネーム使用は問題ありですがね。

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∩`･◇･)ﾊｲｯ!!

投稿者： red_sand_storm 投稿日時： 2008/08/14 12:13 投稿番号： [26665 / 62227]

＞「恥ずかしい」と思わない生き方が非常に難解なんだよね。

同感です。

私たちもそのようなnobu_ichi95さまというお方を川崎で知っています（笑）

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/08/14 12:11 投稿番号： [26664 / 62227]

三崎氏は何故今南氷洋調査捕鯨に反対して、沿岸商業捕鯨に賛成するか？

へぇー、君は３つの根拠が本当の理由だと信じているのか。

まあ、本人じゃないんで本当のことはわからんが、それは表向きの取って付けた理由だと思うけどな。

理由は簡単、「沿岸商業捕鯨に賛成」しているが、「北西太平洋公海捕鯨を無視」している。これは３つの根拠とは全く整合性がない。
じゃあ何で「沿岸商業捕鯨に賛成」なんて話がでてくんのか？これはnobu_ichiシンドロームと考えたほうがいい。

つまりは公海の自由の真の意義については全然考えてない、情けなーい話じゃないんかい？ってことだわ。
いいか、そうであれば凄く危険な話だ。単に日本にとってだけじゃない、世界文明社会の正義に対する背信行為だ。その危険さは単なる情緒主義の反捕鯨の比ではない。

日本にとって真に重用なのは、南氷洋調査捕鯨でも沿岸商業捕鯨でもない、公海の商業捕鯨だ。おこなわれない理由は２つのみ、持続的捕鯨が不可能か、商業的に見合わないか、だ。
それ以外のいかなる理由も、断固拒否すべきだ。その基準から考えれば、三崎氏の言は邪念が丸見えだよ。

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/08/14 11:56 投稿番号： [26663 / 62227]

>ノブもそうだがそれはいわゆる“深読み”っていうやつだろうな。

主張の「理由」「根拠」を読むのはあたりまえ。

撤退の根拠に当る「３つの理由」を読むことは常識だよ。
君らには「明確に書かれている理由を読む」ことが”深読み”らしいけれど。

とすると、普段の君らは「撤退」とか「反対」という表題や単語だけ
拾い読む・・・というのが”普通読み”ということなんだろうね。

だから、内容を全然読んでないから突っ込まれると途端にボロがでる
繰り返し・・・。

それを「恥ずかしい」と思わない生き方が非常に難解なんだよね。

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◆◆　○煎珈○SE○を応援するトピ　◆◆

投稿者： naiagara_ghost 投稿日時： 2008/08/14 11:14 投稿番号： [26662 / 62227]

掲示板で評判のお店ですよね（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834608&tid=a2a1a2a1a1a1a1fbc0ye0dda1fbsea1f ba4r1fe1ga49a4ka5ha5ta1a1a2a1a2a1&sid=1834608&mid=1&type=date&first=1

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○オバさまオ○バさま（笑）

投稿者： gypsy_kuro 投稿日時： 2008/08/14 10:58 投稿番号： [26661 / 62227]

これが焙煎珈琲1000ですよね　＾＾

http://www9.plala.or.jp/coffee/jika/kanto/sen.htm

ここからたくさんのＨＮが生まれています（笑）

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/08/13 21:56 投稿番号： [26660 / 62227]

NOBUさん曰く

他人の心配より自分の無恥を回復する事を最優先に考えるべきだよ。

　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 ♪ 　　 | ノ　 ⌒ 　 ⌒ヽﾊｯ　　　　 __ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒ 　　 ⌒ 丶|
　　　　　　　 / 　 (●) 　　 (●) 　ﾊｯ　 (／　　　 "つ`..,：　　ﾊｯ　 (●) 　　 (●) 　丶　　今、どんな気持ち？げんた？
　　　　　　　 | 　　　 ( _●_) 　ミ　　　：/ 　　　　　　　 :::::i：. 　　ミ　 (_●_ ) 　　　　 | 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？佐久間UNKO？
　＿＿＿彡　　　　　 |∪| 　ミ　　　　：i 　　　　　　 ─::!,, 　　　ミ､ |∪| 　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　 ::::ij(_::● 　　　 / 　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 / 　　　　　　　／ヽ　 < 　　 r " 　　　　 .r 　ミノ~. 　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 / 　　　　　　／　　￣　：|::| 　　　　 ::::| 　 :::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　 / 　　　　／　　 ♪ 　　　：|::| 　　　　 ::::| 　 :::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶... 　　　　　　　　：` | 　　 >>1::::

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ｒ13812　診断書

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/08/13 20:12 投稿番号： [26659 / 62227]

>>はは馬鹿だなお前、“御用”っていうのは

>>別に「政府関係機関の御用学者」云々に限らず

>>「権力のある者にへつらい、自主性のない者を軽蔑していう語」って意味もあるのだよアホタレが

ハイハイ、
相変わらずスゴイ妄想力だなｗｗｗｗ

『こいつはあくのてぃおうのてしただっ！だれかにめいれいされてかいてるんだじょっ！』
ってかぁ？ｗｗｗｗ

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ!!!!

いやいやいやｗｗｗ
バカ過ぎて話にならんっちゅうかイッちゃってるねぇｗｗｗ

俺が何処の組織の誰に仕えてるなんて言った事ねぇだろｗｗｗ
いやいやお前さ、マジでパラノイア症候群になってると思うぜ？ｗ

パラノイア
妄想性人格障害（paranoid 　 personality 　 disorder）（ICD-10）

特徴

①挫折や拒絶に過度に敏感
　
例：出来もしない反論を容易に行う

②侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける

例：捕鯨とは関係のない事で論破されても中々本題に戻る事ができない

③疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る

例：「あの三崎滋子氏が捕鯨反対？」の文書偏向例を見れば一目瞭然

④個人的権利を執拗に求める

例：「貴様のようなバカに教えてやるが」など常に上から目線
　　　但し本文は常に何処かからのコピペ

⑤病的に嫉妬する

例：捕鯨派同士で意見交換などしていても
　　阿呆な横槍を入れたがる

⑥過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す

例：捕鯨派の誰も敵う事が出来ない科学者・法務家・国際情勢家を
　　自称するも、ツッ困れると何も反論が出来なくなり逃亡する

⑦自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる

例：御用学者・ネット右翼・荒らし等、マトモに反論をしている人間にすら
　　この言葉で切り返し、鯨研の陰謀などとするわけの解らない事を口走るクセ有り

ハイハイ、見事全部当て嵌まったなｗｗｗｗｗｗ

悪い事は言わんがマジで一回医者に診てもらえ
症状が悪化すると今より精神的に辛くなるぞ？

妄想状態や躁鬱の状態を緩和する薬だってあるんだからよ
こんな所にバカみたいな妄想劇場書き込んでる暇で医者に見てもらえよ

いやいや、冗談も悪意も無しでマジにな

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corax_lupus＝gatten_222です。

投稿者： chinjutsusyo 投稿日時： 2008/08/13 16:59 投稿番号： [26658 / 62227]

gatten_222で検索してみて下さい。投稿は他人の悪口ばかりです。いかに私生活で不遇かが分かります。こんな奴が捕鯨がどうのとは片腹痛いです。（笑）

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Re: サンバさんサンバさん

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/13 16:59 投稿番号： [26657 / 62227]

ごめんなさい。・・・ついつい相手をしてしまいました。

あとはスルーします

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サンバさんサンバさん

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/13 16:58 投稿番号： [26656 / 62227]

相手をするだけ馬鹿馬鹿しいからホントにほっとけばいいんですって。
レスつけても喜んでまとわりついてくるだけです。

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gatten_222＝sanba_3_sanba かもしれないよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/13 16:47 投稿番号： [26655 / 62227]

どうでもいいじゃん！ばかばかしい。

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corax_lupus＝gatten_222です。

投稿者： chinjutsusyo 投稿日時： 2008/08/13 16:45 投稿番号： [26654 / 62227]

gatten_222で検索してみて下さい。他人の悪口を書いては自慰に耽っています。こいつはそういう奴です。捕鯨がどうのとは片腹痛い。（笑）

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/13 16:13 投稿番号： [26653 / 62227]

>ノブもそうだがそれはいわゆる“深読み”っていうやつだろうな。

深読みもへったくれも、「現状はこうこうだから、こうすべき」って書いてるじゃん。他にどう読むんだ（笑

>まあおれが思うに（中略）思うよ。

あなたの感想がそうだってのは別にいいんだけどさ。深読みというか、希望的観測だと「思う」な。

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Re: 日本という国は“対話路線”しかない

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/13 16:10 投稿番号： [26652 / 62227]

>違うよ。
>戦争とは「一方的に人を殺す・殺される」ことだ。

ほう。すると殺人は戦争？こないだ秋葉原で「戦争があった」わけですか。
殺人であろうがなかろうが、戦争は武力をもってする外交の一種なんですよ。砲艦外交なんてのもあったが、恫喝ではなく実際に武力を用いる場合ですな。

>イラクの場合はブッシュの言いがかりから始まった。

ほら、言い掛かりで「実際に始まってる」じゃない。

>で日本にはそういった要素はない。

またダブスタですか。
ブルセラ菌やら水銀やらの話を持ち出して「未知の危険であっても看過してはならない」とさんざん主張してたのはあなたでしょう。
ならば「そういった要素はないなんてよくも無責任な事が言い切れるものだ」と答えさせて頂きましょうか。
私は「言いがかりから始まった」事で「一方的に殺される」のは絶対にご免ですし、この様子では万が一にも戦争になった場合、あなたは絶対に責任をとってくれなさそうですからね。

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/13 16:03 投稿番号： [26651 / 62227]

＞しかしこれがきっかけとなって遠洋捕鯨の燃料消費が議論されるようになることを希望します。　私としては南極捕鯨は上昇する燃料コストで競争力を失うだろうと言い続けている訳でして。

●燃料コストよりも、将来の食糧難対策のが重要だと思うよ。

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/13 16:01 投稿番号： [26650 / 62227]

＞ノブもそうだがそれはいわゆる“深読み”っていうやつだろうな。

●深読みがあたっていたりして！

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Re: 日本という国は“対話路線”しかない

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/13 16:00 投稿番号： [26649 / 62227]

＞戦争とは「一方的に人を殺す・殺される」ことだ。

●戦争＝武力による国家間の争い。またその状態。・・・一方的なら【虐殺】というべきでしょう。

＞「基本」なんて生易しいものではない、それしかないのだよ。

●強力な防衛力を背景に【対話】しましょう。それがなければ、要求を突きつけられるだけのいじめられっ子のママですね。

＞イラクの場合はブッシュの言いがかりから始まった。もちろん「石油」と「イスラエル」が動機。で日本にはそういった要素はない。

●日本には将来有望な海底資源が眠っている。他国がうらやむ先端技術もある。

＞国が攻め入れられることなんかないと分かればごく自然に「兵器はいらない」ってことになる。

●そうならないと国民のほとんどが認識しているから、兵器は無くならないんだよね。
北朝鮮からの拉致だって、攻められた一つの事例。

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/08/13 15:37 投稿番号： [26648 / 62227]

＞まあおれが思うに色々とあって吹っ切れたんだと思うよ。

そんな感じですね。
むしろ錯乱したのではないかとすら思えます。

あれほど多様な側面から捕鯨論を展開していたのが、突然外国人を対象としたメディアで立場の変更を宣言する。　それもあんな短い投稿で、その理由も燃料消費と排出ガスだ。

しかしこれがきっかけとなって遠洋捕鯨の燃料消費が議論されるようになることを希望します。　私としては南極捕鯨は上昇する燃料コストで競争力を失うだろうと言い続けている訳でして。

げんた

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/13 14:39 投稿番号： [26647 / 62227]

＞逆に言えば、燃料の問題がクリアされ（燃費を下げられるとか、燃費に十分見合う価値があるとか）、シーシェパードによる妨害が無くなり（当たり前だ・もっとやれと謂ってる国なんてないよね）・・そうすれば「南氷洋でやったって構わない」てことでしょう。

ノブもそうだがそれはいわゆる“深読み”っていうやつだろうな。

まあおれが思うに色々とあって吹っ切れたんだと思うよ。

本音を言おうと思ったんだと思うよ。

「遠洋調査捕鯨はやめて沿岸商業捕鯨の再開を」と。

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Re: 日本という国は“対話路線”しかない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/08/13 14:29 投稿番号： [26646 / 62227]

＞戦争とは政治や外交の一形態なわけでねえ。

違うよ。

戦争とは「一方的に人を殺す・殺される」ことだ。

＞対話は基本

「基本」なんて生易しいものではない、それしかないのだよ。

＞査察を受け入れたにも関わらず「お前隠し持ってんだろ！」と侵攻し爆撃し地上を制圧した挙げ句に「見つかりませんでした〜」って事例があったんですがね。まさか、と思うような事でも起こるんだな。

イラクの場合はブッシュの言いがかりから始まった。

もちろん「石油」と「イスラエル」が動機。

で日本にはそういった要素はない。

＞少なくとも国民のコンセンサスがない限り、いきなり軍備全廃は無理だろうな。

国が攻め入れられることなんかないと分かれば

ごく自然に「兵器はいらない」ってことになる。

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投稿者： babylonian_x 投稿日時： 2008/08/13 14:10 投稿番号： [26645 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834608&tid=a2a1a2a1a1a1a1fbc0ye0dda1fbsea1f ba4r1fe1ga49a4ka5ha5ta1a1a2a1a2a1&sid=1834608&mid=1&type=date&first=1

このトピには、○○珈琲1000店長さまのご投稿はたくさんあります。

ね、corax_lupusさま（笑）

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Re: “対話路線”書き忘れ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/13 13:40 投稿番号： [26644 / 62227]

忘れてた。
シーシェパードが待ち構えてるから行くべきではない・・という御意見の方もいた。

てことは軍事力を見せびらかせば何でもできちゃうじゃないか。
「駆逐艦が撃って来るからこの海域を通るべきではない」
「戦車がいるからこの地域に立ち入るべきではない」
最後は
「相手は銃を持っているから国会議事堂は明け渡すべきである」
か。

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Re: 日本という国は“対話路線”しかない

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/13 13:35 投稿番号： [26643 / 62227]

まあねえ・・　対話は基本なんですがね。戦争とは政治や外交の一形態なわけでねえ。

>可能性としてはほとんど無い。
>でもまあかりにそうなったとしても
>“対話路線”で突き進めばいいのだよ。

核査察を受け入れたにも関わらず「お前隠し持ってんだろ！」と侵攻し爆撃し地上を制圧した挙げ句に「見つかりませんでした〜」って事例があったんですがね。まさか、と思うような事でも起こるんだな。
ま、これは誰もかないっこない軍事超大国が相手だったんで軍備なんざあっても無駄でしたがね。
しかし、それは「相手によりけり」なだけであって、「だからイラネ」などというイチゼロな話にはならない（そういえば「どの程度」って概念が常にないよね）。

戦争状態（戦争というのは向こうから押し掛けてくることもある）において個人にできる事はほとんど無いわけですが、その時に矢面に立つはずの国家が
「我が国は戦争に対して打つ手がありません。あいつらは不当にも対話を拒むのです。みんなあいつらが悪いんです。国民の皆さん、後は御自分の才覚で生き延びて下さい。御無事を祈ります。ではお達者で」
と言い出すのは最大の裏切りじゃないのかなあ。

少なくとも国民のコンセンサスがない限り、いきなり軍備全廃は無理だろうな。例えばだね、何かあった時にr氏は責任を持って相手国と対話し（もしくはr氏の選ぶ代表者をもって対話させ）、不利益を回避してくれるのかな？

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Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/08/13 12:28 投稿番号： [26642 / 62227]

>>そんな隠されたサインをJTの外国人読者は分かってくれるかな？

>君が「明示された撤退の３つの根拠」を無視している時点で、

そもそも、三崎氏は「捕鯨に反対だから」これらの理由を挙げたわけじゃないでしょう。
南氷洋捕鯨に関して、現状でこういう問題がある、だから沿岸捕鯨に専念する方がよいのではないか？という提案ですよね。
逆に言えば、燃料の問題がクリアされ（燃費を下げられるとか、燃費に十分見合う価値があるとか）、シーシェパードによる妨害が無くなり（当たり前だ・もっとやれと謂ってる国なんてないよね）・・そうすれば「南氷洋でやったって構わない」てことでしょう。
a氏の意見は過去の投降から推察する限り「とにかく捕鯨に反対。理由？えーと、ほらほら、燃料上がったよ、この人もこんな事言ってるよ」なんですよ。だから同じ事を言っているようでもずいぶん違う。

答は最初から決まっててアドホックに理由を付け足してくるんじゃ議論が成立しません。

あ、それと調査規模を縮小せざるを得ない場合（燃料代が捻出できなければそうなりますね）、当然、成果は得にくくなります。調査項目を絞るとか、１年あたりのサンプルサイズを小さくするとかせざるを得ないでしょう。要するに調査が遅れます。
この予測のもとに、前もって言っておきますが、調査が遅れるのと非科学とは全然違います。そんな事を言ったら、いまだに未解明部分の残る科学は全て「非科学」になってしまう。てことは、全ての自然科学は「非科学」ということです。
（同じ理屈で言えば未だに捕鯨をやめさせられないグリーンピースやシーシェパードは無能、寄付金の無駄、ってことだし）

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命を糞味噌と同列ですか！さすがですね！

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/13 12:26 投稿番号： [26641 / 62227]

私は捕鯨推進ですが、様々な命について真剣に考えたよ

犬の場合はどうか

牛の場合はどうか

鯨の場合はどうか

それに伴って、動物の知能とか人間との歴史的関わり

世界の動物の命に対する倫理観。菜食主義の健康まで

様々調べた。

糞味噌一緒?

少なくとも、犬猫の苦しみと鯨の苦しみに具体的な差は私には分からない。

君は違うというのかね？一匹の犬と、一匹の鯨・・・苦しみに何の違いがあるというのかね？

人間はこのように他の命を奪わなければ生きていけない残酷な生き物なんだよ

鯨だけを救う?その分他の命を奪うことにもなる。

鯨はある程度守られている。そのことを踏まえて考えて貰いたいな。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

日本の友人テキサス親父を知ってるか? ２

日本の友人テキサス親父を知ってるか?

Re: 三崎滋子氏← さっきの間違えた

ふむふむ…

三崎滋子氏← さっきの間違えた

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対?

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対?

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対?

すっかり浦島太郎状態・・・

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

Ψ(￣∇￣)Ψワッハッハ〜♪

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

Re: corax_lupus＝gatten_222です。

∩`･◇･)ﾊｲｯ!!

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

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○オバさまオ○バさま（笑）

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

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corax_lupus＝gatten_222です。

Re: サンバさんサンバさん

サンバさんサンバさん

gatten_222＝sanba_3_sanba かもしれないよ

corax_lupus＝gatten_222です。

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

Re: 日本という国は“対話路線”しかない

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

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Re: 日本という国は“対話路線”しかない

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Re: 日本という国は“対話路線”しかない

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Re: “対話路線”書き忘れ

Re: 日本という国は“対話路線”しかない

Re: あの三崎滋子氏が捕鯨反対？

命を糞味噌と同列ですか！さすがですね！

Re: 犬猫も鯨も同じ命の持ち主だよー

日本の友人テキサス親父を知ってるか?　２

Re: 三崎滋子氏←　さっきの間違えた

三崎滋子氏←　さっきの間違えた

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