さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

子供に血みどろの人間の死体を見せるか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/07/25 21:01 投稿番号： [26273 / 62227]

見せないだろ、基本的にはそれと同じだよ。

もし精神的障害を受けたら誰が責任を取る？

社会科見学だとしたら・・まともとは思えないな。

教育委員会はタッチしているのか？

でもまあ教育委員会ってとこは、皆様よくご存知のように・・。

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Re: 食料を得るための必須項目

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/07/25 20:50 投稿番号： [26272 / 62227]

＞出来れば早いうちに教えておいた方がいいのでは。

わかってないなあ。

昔から、幼い子供には屠殺とかは見せないようにするもんです。

これは一般常識であるよ。

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないように

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/07/25 20:34 投稿番号： [26271 / 62227]

>>少なくとも東欧の肉屋には枝肉や半身のままブラ下がっていて、
>>親父が目の前でバラしてましたよ。

>この光景は沖縄・台湾辺りでもあったりしてますが、
>存在するものは認めてもらわねば・・・。

台湾辺りだと屋台で生きている蛇の首を落とし皮を剥ぎ
それでも蠢く本体から滴り落ちる血を集め精力剤として販売する
露天などがありますなぁ（*´ω`）

まぁ、子供やご婦人に見せる見世物じゃぁござせんがｗ

何より、「人間と言う生き物は生きる上で
他の生物を喰らわなければならない事は必須である」てぇ事を教える教材
としちゃ

ニワトリを絞める次辺りに有効な教材かもですな

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないように

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/07/25 19:54 投稿番号： [26270 / 62227]

>少なくとも東欧の肉屋には枝肉や半身のままブラ下がっていて、
>親父が目の前でバラしてましたよ。

この光景は沖縄・台湾辺りでもあったりしてますが、
存在するものは認めてもらわねば・・・。

>ま、自由参加であれば許せる範囲でしょうね。
>必修だとちょっと、どうかとも思いますが。

どうなんでしょう・・・意図は良く解るのですが、日本史・世界史を
”選択”科目にしたら自国の歴史も碌に知らない大人が出来上がった
様に、肉食・魚食文化を”忌避して理解できない”ハンパな大人が育
たないか・・・ちょっと心配です。

自分が好んでベジタリアンに成るのは別に構わないのですが・・・
無理解・無学の結果・・・というのは少々哀しいです。
ｒ君の「隠せ見せるな」論を支持できない理由もこの辺にあります。

私は「食」の部分と言うのは極めて基本的な事だから、必須とすべき
考え方に賛成です。

しかし、現実にも筑波大では小学生を対象に解剖実習（サメ）を例年
行っているんですが、一部の「希望者」のみ・・・というところからも、
刺激の少ない教育と言うのが現代のトレンドなんでしょうか。

>イギリス人は「目をむいて睨んでいる」とシラス干しを嫌がった
>そうですが、あれも禁止すべきですかね？

ジビエ料理の方がよほど残酷ですが・・・・。
その感性の”差”を容認できる大人に育ってもらえるなら、個人の
好き嫌いは気にする事も無いのでしょう・・・。

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食料を得るための必須項目

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/25 19:41 投稿番号： [26269 / 62227]

屠殺についての法規制がなかったり屠殺場がない国や地方なら、大人になれば自分でやらなければならないから平常から教えておくことは必要。

そうでない国でも、殺したり解体することは知っていた方がよい。
釣りや狩の仕方についても同じ。

食糧難に遭遇して目の前に食料があっても飢え死にするのはつまらないことです。

出来れば早いうちに教えておいた方がいいのでは。

これに付随してかわいそうとか残酷とか、食料を得るために邪魔になる感情論は教えない方がいい。
要らぬ知識を過剰にインプットするといい年こいて動物環境暴力団に入ったりシンパになることになる (^O^)

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殺している事実を知らないで食べる?

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/07/25 19:02 投稿番号： [26268 / 62227]

＞哺乳類の解体なんか見させないようにするのが普通だと思うけどなあ・・。

●小学生が年齢としてふさわしいかは別として、牛や豚を殺して食べている事実はいずれかの年齢で見させた方がいい。

近年猫の首を切ったり、野生の鳥の首を折ったりする事件が多くある。少年の悪ふざけで、不要な殺生が行われている。

世界中の大半の人間が「他の命を奪って生きている」ことを自覚すれば、このような心のない犯罪は減少するだろう。

反捕鯨国が自分たちの牛殺しを無視して「反捕鯨」を叫ぶのも、自分たちが「牛を殺している」という自覚がないからだろう。

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/07/25 16:06 投稿番号： [26267 / 62227]

欧米では、台所でお母さんが魚をさばいたりとかしないんですかね？
鶏の羽をむしるとか、そういう体験を子供の頃にしておくべきだと思う。

昔、釣った魚をさばけずにオロオロしていた自分が情けなかった。
母親だったら、パッパとやっちゃうんだろうけどなぁ。

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： tallike55 投稿日時： 2008/07/25 15:34 投稿番号： [26266 / 62227]

　アラスカなら別でしょうか？

　あそこでは数少ないクジラを捕獲しています。

　獲れたクジラはもちろん食べます。

　でも住人は牛肉に慣れていますから、余ります。

　観光客もクジラに慣れていないし宗教に反すると思うからから買いません。

　日本なら買うでしょうが売ってはもらえません。

　したがって余った肉は冷凍するか捨てるかしかありません。たとえ冷凍したとしても引き取り先がないからいずれは捨てられます。

　私の妄想です。

　でもアメリカならそのくらいのことするんじゃないか？

　グリーンピースならもっとひどいことするんじゃないか？

　ロシアなら、、、、

　妄想です

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ドアホのサンボ！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/25 14:32 投稿番号： [26265 / 62227]

■ドアホのサンボ＞
哺乳類の解体なんか見させないようにするそうか、福島の人は牛や豚を殺すことに残酷さを感じていないのか？＜

日本国中殆んどの人は一般消費者である、福島に限らず残酷だとは思う人はいまい。
ドアホのサンボはいざ知らず、一般人（心身ともに健常なひと）は美味しく食べている。(^。^)

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/25 14:11 投稿番号： [26264 / 62227]

＞＞問題は、「われわれは哺乳類を普通一般に食べている」ことです。

■アホのサンボ＞
そんなことはないぞ！！罪の意識に苛まれて食べている人がほとんどだ。

◇サンボって真性の馬鹿なんだね！＾＾
一般消費者はパックになった肉を食べている、誰も屠殺を想像しないで
食べられる。

■アホのサンボ＞
誰だって不要な殺生はしたくないからな。深く、己を見つめ直した時、菜食への道が通じる。＜

◇食肉消費者である一般消費者は罪の意識など持たないであろう。
不要な殺生ってのは、狂ったおまえが考えそうな事である。w(^。^)w

◇菜食なんぞ牛や馬に任せておけ、オマエもオーストラリアにでも行って
カンガルーのステーキでも食って来い。
さすれば、狂ったサンボの頭も少しはヨクナルかもネ？
無理か〜＾＾

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： tallike55 投稿日時： 2008/07/25 14:11 投稿番号： [26263 / 62227]

　あの、、、

　私は福島ではなくて広島の住人です。

　福島の飛び込み禁止について文句をつけたからそう思われたのかもしれません。

　ところであなたはどこの人ですか？

　鯨に関しては地域によってずいぶん意見の違いがあるようです。

　私は広島人ですが、下関の人と考えは同じと思ってください。

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/25 13:53 投稿番号： [26262 / 62227]

こら〜〜気違い患者13812号！
気違いの13812号が健常者にアホとは何たる言い草だ！
オマエは他人を批判できるほどの脳ミソは無いのだから、黙っていろ！！

動物の解体は見せて良いんだよ！
人は何を食べて生きているかを教えることは大事である。
精神病患者13812号のような狂った奴を増やさないためにも･･･

患者13812号の精神障害は何処からきたのかな？　菜食？？？
日本はオマエの様な奴でも生きていける社会である。
狂ったやつが健常者の心配なんぞせんでえぇ〜w(^。^)w

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/25 13:51 投稿番号： [26261 / 62227]

そうか、福島の人は牛や豚を殺すことに残酷さを感じていないのか？

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： tallike55 投稿日時： 2008/07/25 12:19 投稿番号： [26260 / 62227]

　あれ？

　牛や豚など獣肉を食べる人は罪人と自覚していたんだ。

　私は知らなかった。

　獣肉を食べる人は罪人なんだ。

　罪人は罰しなければなりません。

　おそらく人類のほとんどが罪人なのでしょうがどんな罰がふさわしいでしょうか？

　菜食の人は罪がないという意見にはうさんくさい思いがありますが、、、

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないように

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/25 11:33 投稿番号： [26259 / 62227]

>オーストラリアは”食肉加工”の世界ですから、それは知りません。

少なくとも東欧の肉屋には枝肉や半身のままブラ下がっていて、親父が目の前でバラしてましたよ。
ニューヨークの超一流ステーキハウスでは「＊＊様」と予約札のついた枝肉の並ぶ横を通って店に入ると聞いたこともありますが。

ま、自由参加であれば許せる範囲でしょうね。必修だとちょっと、どうかとも思いますが。
（理解しなくて良いという意味ではないが、生の肉と骨のカタマリは刺激が強いのは確か。それを食べているのだ・・と理解できる年になってからでも良いといえば良い）

さて、そうすると「一般家庭でも目をむいた生魚の腹を裂き、内蔵を素手でえぐり出し、肉を骨から切り離し、皮を剥ぎ、切り刻んで生のまま喜んで食べる」「どうかすると生きた魚に包丁を突き立てて活け〆する」なんてえのも、やっちゃいけないんですかね。友人の友人であるイギリス人は「目をむいて睨んでいる」とシラス干しを嫌がったそうですが、あれも禁止すべきですかね？

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/25 11:17 投稿番号： [26258 / 62227]

＞問題は、「われわれは哺乳類を普通一般に食べている」ことです。

そんなことはないぞ！！罪の意識に苛まれて食べている人がほとんどだ。
誰だって不要な殺生はしたくないからな。

深く、己を見つめ直した時、菜食への道が通じる。

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/07/25 10:21 投稿番号： [26257 / 62227]

>>屠殺見学ではなくて「解体」ですよね？。

>同じだよアホ。

屠殺と解体は違います。
しかも今回の事例は内臓抜きまで済ませてあるようですし。

では、海外の伝統事例は、みんな「アホ」なんでしょうか？。
もう少し現実を考えて反応する様にしましょうね。

>>であれば、これは教育的に必要なことです。
>一般人はそう思ってないよ。

では、当然ながら保護者全般から轟々たる非難が巻き起こって
いないとｒ君のお話は辻褄が合わないのですが。

>>東ヨーロッパでは家族総出で「豚切り」を普通にしていますし
>>オーストラリア人はカンガルー肉を解体して
>それを小学生の“社会科見学（自由参加）”として見せているのかい？

東欧や中国は手伝いで参加していましたが、オーストラリアは”食肉
加工”の世界ですから、それは知りません。
問題は、「われわれは哺乳類を普通一般に食べている」ことです。

>大型哺乳類の血みどろの解体現場を小学生に見学させる、
>中には気分が悪くなる児童もいる。
>ここまでする必要があるのか、広く国民（父兄）に意見を聞きたいものだね。

か・・・どうかｒ君は”知る立場に無い”し”知らない”わけです。
勝手に起きても居ない「保護者の非難轟々」の代弁をされても（苦笑）。

>ところで子供にとっては「悪趣味」どころではないかもしれない。
>つまり一種、トラウマ状態になって何らかの精神的障害を受ける
>かもしれない。
>もしそうなった場合その責任は誰がとる？

それはｒ君の”思い上がり”というものです。

欧州では牛の部分解剖を中学１年の授業でしていましたが、理科の
授業の中で解剖の必要性は理解されており、昔から日本でも行われて
きているものです。
（解剖学は現在の教科書にも必ず載っているはずですが。）

ただ、費用も要員として人的資源も必要なのに「常に足りない」ため、
機会が減っているのは事実です。

したがって、この様な社会見学の必要性が支持されこそすれ、気分の
問題で”必修科目”に対する反対を唱える保護者はいないと思いますが。

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/07/25 09:53 投稿番号： [26256 / 62227]

＞屠殺見学ではなくて「解体」ですよね？。

同じだよアホ。

＞であれば、これは教育的に必要なことです。

一般人はそう思ってないよ。

大型哺乳類の血みどろの解体現場を小学生に見学させる、

中には気分が悪くなる児童もいる。

ここまでする必要があるのか、広く国民（父兄）に意見を聞きたいものだね。

＞東ヨーロッパでは家族総出で「豚切り」を普通にしていますし
＞オーストラリア人はカンガルー肉を解体して

それを小学生の“社会科見学（自由参加）”として見せているのかい？

＞流石に屠殺にまで立ち合わせるのは教育を超えてただの「悪趣味」ですが、
＞今回の事例はそうではありませんから、全然ＯＫでしょう。

同じだよ。

ところで子供にとっては「悪趣味」どころではないかもしれない。

つまり一種、トラウマ状態になって何らかの精神的障害を受けるかもしれない。

もしそうなった場合その責任は誰がとる？

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Re: 哺乳類の解体なんか見させないようにす

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/07/25 09:29 投稿番号： [26255 / 62227]

>哺乳類の解体なんか見させないようにする
>のが普通だと思うけどなあ・・。

屠殺見学ではなくて「解体」ですよね？。
であれば、これは教育的に必要なことです。

東ヨーロッパでは家族総出で「豚切り」を普通にしていますし、これは
現在も伝統として受け継がれています。

中国の中元節には「神豚」を公開解体します。

オーストラリア人はカンガルー肉を解体してペットフードに加工しています。
一部は高級食材として食べています。

世界中で人間は哺乳類を普通に食べているのですから、その食べるまでの
「工程」から目をふさぐことは正しくありません。

流石に屠殺にまで立ち合わせるのは教育を超えてただの「悪趣味」ですが、
今回の事例はそうではありませんから、全然ＯＫでしょう。

日本人はスーパーマーケットのパック詰スライス肉が普通になり、
学校の授業でも解剖をしなくなりましたが、自分が何によって生か
されているのか学ぶ体験学習は大事なことです。

相変わらず、愛護系記事の悪趣味性には閉口しますね。

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crawlingchaos_g さんって

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/25 09:04 投稿番号： [26254 / 62227]

怯えてマイナートピに閉じこもってた餓鬼

なんだって？

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哺乳類の解体なんか見させないようにする

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/07/25 08:41 投稿番号： [26253 / 62227]

のが普通だと思うけどなあ・・。

Japanese 10-year-olds taken on school trips to whale slaughter
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/2200175/Japanese-10-year-olds-taken-on-school-tr ips-to-whale-slaughter.html

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Re: ＊間さん

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/25 00:44 投稿番号： [26252 / 62227]

＞単純に言えば、「異教徒は全て野蛮人」「自分の尺度でしか相手を見ない」ということでしょう。

ああ、これなら分かりやすいです。^ ^;;;;;;;;

でもこういうのって、常に自戒してないと陥りがちなものですよねえ・・・。

なるべく物差しは長いものを持ち歩くように心がけますかね・・・。（笑）

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ここはサンボの醜態を晒すトピ？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/24 21:40 投稿番号： [26251 / 62227]

■△違いサンボ＞
ここは捕鯨派の醜態を晒すトピです。
ほらねアホのクジラミ最極痴変態有痔猿gondawara_yujiが活躍してるよ＾＾；＜

ここは、真似ハンspringsanboの幼稚な文章を発表する場になったのか？
ここで、重度精神病患者13812号と二人で馬鹿レスでもやってな！！

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ここは捕鯨派の醜態を晒すトピです。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/24 20:48 投稿番号： [26250 / 62227]

ほらね

アホのクジラミ最極痴変態有痔猿gondawara_yujiが活躍してるよ＾＾；

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ここは↓サンボが醜態を晒す場所！？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/24 16:15 投稿番号： [26249 / 62227]

アホな投稿を繰り返すサンボは、鯨教の発狂信者！

人間社会の常識欠如、真似ハン編集改ざん猿springsanbo＝discover_300！

鯨狂の末端気違い信者、デスバカソンサンボ！

discover_300＝springsanbo＝capt_paul_watson＝一人でも我々と叫ぶパラノイア！

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ここは捕鯨派の醜態を晒すトピです。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/24 14:38 投稿番号： [26248 / 62227]

ほらね

クジラミ最極痴変態有痔猿gondawara_yujiもでてきたし＾＾；

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Re: IWC−２日目…ｒ13812号

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/24 13:10 投稿番号： [26247 / 62227]

脳足りん論無しのｒ13812号！

編集改ざんとコピペだけの投稿は止めろ！

発狂者r13812の投稿は迷惑である、別ハンでの気違い投稿も止めろ！

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Re:ここはサンボが醜態を晒す場所。

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/07/24 12:28 投稿番号： [26246 / 62227]

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ここは捕鯨派の醜態を晒すトピです。

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/07/24 10:20 投稿番号： [26245 / 62227]

無用な殺生を行う捕鯨派。

知性が全然感じられない捕鯨派

「シュレディンガーの猫」の意味を完全に取り違えているのはさすがに
大笑いだった。

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Re: おや？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/07/24 01:32 投稿番号： [26244 / 62227]

>「我等は目覚めたるイノセントである」

何やらまるで、原理主義の終末論者ですなあ...（汗）
世界の終わり（＝鯨の生息する海の終わり）を予言する
預言者のつもりでしょうかね...？

進化論の話ですが、ID論者とも共通する様な気がしますね...

まあ、いずれにしろ結局神学論争... 　というか神学にかけた
政治活動をしたいのでしょうね。科学はいつまで経っても
置いてけぼりで。

とは言え、ｒさん... 　あ、いや「俺たちだけが」さんも
あちらに布教活動の主軸を移した様ですね。

まあ、このトピはこれから「おクジラ教原理主義者の布教
内容を嗤うトピ」になっていくのでしょうかね。
でもそういうトピも必要ですよね（笑）
（もちろんかなり以前から、ここも実質的には
　 ”「似非科学信奉者」で遊ぶトピ”にはなっている
　状態でしたが...)

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Re: IWC−２日目

投稿者： dojerdojerdojer 投稿日時： 2008/07/23 21:07 投稿番号： [26243 / 62227]

ピーター・ギャレット
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

オーストラリア21代環境・国家遺産・芸術大臣
任期: 2007年11月 – 現職
元首: ケビン・ラッド首相

2008年3月、農作物を荒らすとして軍主導で四十数万頭のカンガルーの駆除を決定したが、日本が年間に獲るミンククジラの比率より大きいことから環境保護団体から「ダブルスタンダートではないか」と批判された。

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IWC−２日目

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/07/23 20:56 投稿番号： [26242 / 62227]

http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/iwc_7dc2.html
そのなかで、なかなか面白かったのはオーストラリアの発言である。環境大臣、ピーター・ギャレット氏は、IWCが過去の経験を生かし、国際的な管理機関に生まれ変わるべきだと主張した。今までの緊張の原因の多くは特別許可捕獲であると総括。建設的に変えていくため、南極海での新しい鯨類の管理計画を提案することで将来のプロセスに貢献したいと発言した。

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Re: ＊間さん

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/23 19:11 投稿番号： [26241 / 62227]

>なぜ”＞進化を「信じる」と人間は無目的に存在することになり、”となるのか

私もよくわかりません。神に見捨てられているのかもしれません（笑

どうも、神の造りたもうたものであるからこそ意味があり、進化のような偶然の産物（少なくとも意志は働いていない）であるならば存在する価値がない、という事らしいです。
価値なんか自分で見つければ良いと思いますが、そういう不遜な事は考えてはいけないらしいです。

で、神を信じない者には、神に与えられた戒律たる道徳も理解できない、ということだそうです。
また、偶然に出来上がった命には価値がない（と自分が勝手に信じている）故に、いとも簡単に人殺しをやってのける（に違いない、と勝手に想像している）らしいです。

単純に言えば、「異教徒は全て野蛮人」「自分の尺度でしか相手を見ない」ということでしょう。

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Re: ＊間さん

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/23 18:07 投稿番号： [26240 / 62227]

＞カメレスで申し訳ないですが

お気になさらずに。自分もよくカメになりますから・・・。

＞進化を「信じる」と人間は無目的に存在することになり、そのような人は道徳を失う・・・のだそうです。

今日一日仕事しながら考えたんですが・・・・、
なぜ”＞進化を「信じる」と人間は無目的に存在することになり、”となるのかがまったく理解できません。^ ^;;;;;;;;
自分が浅学だからでしょうか？
もしかして・・・、個人の生き方は遺伝子に左右されるとでも言いたいのでしょうか？　なんかそんなマンガがあったな・・・・・。^ ^;;;;;;;;

＞「無目的に存在するものだから殺しても良いと考える」のだそうで。
＞あれ？どこかで聞いたような展開。

なんだか”捕鯨とクジラ保護”で元”政治カテの病人Ｄ氏”が言ってそうな感じがします・・・。

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Re: 「鯨肉をめぐる問題についての報告書」

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/23 17:52 投稿番号： [26239 / 62227]

＞いずれにしてもものすごい自重がかかるわけで、簡単に部屋で作れるようには思えませんが。
＞船の居住区は狭いですから塩漬けの樽を置くとしてもそれほど沢山は作れないでしょうし、見つからないで作るのは至難の業でしょう。

鹿児島で日新丸を見ましたので容易に想像がつきます。確かに狭いですね。（笑）
緑豆のレポートには、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1. 甲板において鯨肉の解体作業に従事する「製造手」と呼ばれる
　ベテラン船員が鯨肉を個人的に持ち帰ることが多い

2. この行為は、公然の秘密として船上では昔から行なわれてい
　て、現在も続いている

3. 特に需要の高い鯨肉を船室に持ち込み、それぞれの船室にお
　いて塩漬けする

4. 日本帰港が近づくと、塩を払い１箱20キロ以上の鯨肉を箱詰
　めにする
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と書かれていますが、

＞それに塩蔵畝須はカチンカチンで鉈でも切れないし水に戻しても簡単には戻らない。鋸で切って茹でても変化なし。

写真や映像を見る限りでは、roranjapan氏の言うとおり硬そうです。
緑豆のレポートどおりだと、むしろこちらのほうが近いかもしれませんね。

・くじらのベーコンの作り方
http://www.san-choku.net/data/kujira_bacon.pdf

あのウネスを横流しするなら加工業者でしょうが、緑豆が食べたのって広島の鮨屋ですからねえ・・・。
あのウネスではないって言うのは確かでしょうかね。

＞朝日はともかく、JanJanならばもしかして作文では。

朝日が鯨肉の在庫が増えてるって記事を出したとき、その前にJanJanで佐久間氏がほぼ同じ内容の記事をかいてるんですよね。
だから朝日の批判記事のソース元って・・・・って思っちゃうんですよねえ。（笑）

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Re: おや？

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/22 11:59 投稿番号： [26238 / 62227]

>「俺たちだけがしょんぼりみてた」というＨＮ

過去の例より推測すれば、「俺達だけはちゃんとわかってて、俺達だけは心配してて、俺達だけはちゃんと活動しようとしてたのに（＝俺達はイノセント）、ぜ〜んぶアイツらのせいだ」という心境を示すんでしょうな。

自分達を告発する側に置くことで「我等は目覚めたるイノセントである」とし、この世の気に入らない事は全て「あいつら」のせいにすればいいんだから、そりゃ楽ですよね。ただし、自分が何かすると失敗するかもしれないから傍観するだけにして、「ほーら、だから言ったじゃないか」と野次っているだけ。

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Re: ＊間さん

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/07/22 11:55 投稿番号： [26237 / 62227]

カメレスで申し訳ないですが

>・・・・・、進化に道徳を求めるのですか？・・・・・。

進化を「信じる」と人間は無目的に存在することになり、そのような人は道徳を失う・・・のだそうです。「無目的に存在するものだから殺しても良いと考える」のだそうで。
あれ？どこかで聞いたような展開。

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Re: 「鯨肉をめぐる問題についての報告書」

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/22 02:46 投稿番号： [26236 / 62227]

いまC-NETの引用文を読んで気がついたんですが、佐久間淳子のデタラメ記事を第57回IWC総会でばら撒いたのが↓のIka-netなんですね。
このあたりには自分のけちな名声のためなら国際環境暴力団と手を組んで平気で国益を損ねる、反吐の出そうなのが一杯いるように思いますが。

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Re: 「鯨肉をめぐる問題についての報告書」

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/07/22 02:20 投稿番号： [26235 / 62227]

＞数年前まで乗船していた元乗組員によると、配布分以外にも、乗船時に袋詰めの塩を個人用荷物で持ち込み、船室で段ボール箱などを利用してウネスを塩漬けにしていたという。

私の経験では、塩蔵品タンクはデッキに大きな（5m角）蓋があり、その真下の工場デッキにも同じサイズの蓋があって、その下が塩蔵タンクです。
塩蔵タンクといっても一般のタンクの一つですから船底までの深さ（約12ｍ）ある容積200m^3以上あるタンクで、このタンクに限って塗装ライニングが施してあり往路は清水を積んで行きます。
塩蔵品はこの中で、（棒畝須をならべる⇔塩を振り掛ける）を繰り返して作りますが上下の入れ替えもやっていました。
時々ポンプでドリップを抜きます。

いずれにしてもものすごい自重がかかるわけで、簡単に部屋で作れるようには思えませんが。船の居住区は狭いですから塩漬けの樽を置くとしてもそれほど沢山は作れないでしょうし、見つからないで作るのは至難の業でしょう。
見つかれば当然怒られます。
それに塩蔵畝須はカチンカチンで鉈でも切れないし水に戻しても簡単には戻らない。鋸で切って茹でても変化なし。
私はもてあまして半年後にとうとうどぶに捨てました〈笑）
話に聞くと薄く削いで汁物に使うとよいとか。これなら包丁で出来るでしょう。
ベーコンが作れるらしいのですが誰も作り方を知らない様子でした。
いずれにしても加工にはかなり時間がかかるのでは。
GPが400gを盗って食べたといいますがどうやって食べたんでしょうかね。

朝日はともかく、JanJanならばもしかして作文では。あんまり信用できない感じですね。
佐久間氏は、「『冷凍肉が売れないで在庫が増えている』のガセネタの発信源」と公開討論会の席上で星川に言われた位ですから全く信用できませんけどね。11月だったら南氷洋の製品に北洋の製品が重なったところで、これから大口の出荷に入るところだという常識が通用しないプロのライターですから。夢でも見たんでしょう（爆）
http://www.j-cast.com/m/2006/09/14002955.html

JanJanはドロボー親分の星川が記事の監修委員をやってますね。
これまた信用ならない。猫に魚の番をさせるたとえです（大爆）

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Re: 「鯨肉をめぐる問題についての報告書」

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/21 23:42 投稿番号： [26234 / 62227]

＞手伝った人、作業に従事した人にたいする労をねぎらう心温まる昔からの伝統が、こんな形で味気ない形になってしまうのはなんともいえず寂しいですね。

義父が元カツオ漁師ですのでそういう話は聞き及んでいます。
まあこれも時代の流れ・・・と言ってしまうしかないのでしょうか・・・。

ただ、朝日新聞では、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　数年前まで乗船していた元乗組員によると、配布分以外にも、乗船時に袋詰めの塩を個人用荷物で持ち込み、船室で段ボール箱などを利用してウネスを塩漬けにしていたという。「４〜６人の部屋単位で漬け、何箱にもなった。小料理屋に肉が渡っていることも乗組員の多くが耳にしたことがあるはずだ」と話す。
http://www.asahi.com/eco/TKY200807180453.html
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という記事がありました。これが事実ならば是正せねばなりませんが・・・、

確かこの内容、緑豆の”告発レポート”にあったような・・・。
それに朝日の調査捕鯨批判の記事って、何故か例のJanJanの佐久間氏の記事内容とかぶっている気がするんですよね。
だからどこまで信じていいのか疑問です。

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