さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: しかし今日も・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/07/01 00:20 投稿番号： [25878 / 62227]

レスありがとうございます。

＞向こうもひどいね・・・特に岡田という人ともう一人・・・詭弁と妄想のオンパレードだもんな。

今から覗きに行くのですが、ココと変わらない状況だったらどうしよう・・・。（苦笑）
「不当逮捕だ」、「横領・横流しだ」と決め付けが目立ちますねやはり・・・。特にトップページのコメントに・・・。（苦笑）

＞ｒちゃんは明日にはまた元気でやって来るでしょ・・・墓穴を掘るのが日課のようだから。

ざっと一覧を見てみましたが今日はおとなしいですね。^ ^;;;;;;;;

ああ・・・ｒちゃんまた息をするように嘘を吐いてる・・・。^ ^;;;;;;;;

では行ってきます。

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Re: どうしてクジラを捕ってはならないのか

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/30 23:51 投稿番号： [25877 / 62227]

こんにちは、お久しぶりです。

最近あちらの方はのぞいてもいないのですが、いかがですか？
彼らも相変わらずくだらないんでしょうねえ？

引用してくださってありがとうございます。

これからもよろしくお願いいたします。

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あなたも明日から犯罪者予備軍に！？②

投稿者： fantasia5781 投稿日時： 2008/06/30 23:24 投稿番号： [25876 / 62227]

テーマが違う板だと思いますが、連書きご容赦下さい。

前メッセージタイトル「あなたも明日から犯罪者予備軍に！？①」に興味をもたれた方には、是非、地元の国会議員や各政党の児童ポルノ法担当者に直接、手紙・FAX・メールでの反対意見送付にご協力をお願い致します。その際は、匿名ではなく実名で反対意見を寄せた方が効果的です。

また、ミクシィの「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」コミュにて、法案改正反対の署名が行われるそうですので、そちらにご協力頂くことも考えられます。

さらに、東京都練馬区公認の市民団体「名も無き市民の会」では、下記のwebページで正式な改正反対の国会請願を予定しておりますので、こちらの署名にもご協力頂ければ幸いです。
http://seigan.web.fc2.com/index.html

最後に、2008年5月20日（火）発売の週刊誌「SPA」に、この問題を分かりやすく書いた記事が掲載されていますので、ご一読頂くと、一般国民すべてが犯罪者になる可能性がよく分かります。

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あなたも明日から犯罪者予備軍に！？①

投稿者： fantasia5781 投稿日時： 2008/06/30 22:57 投稿番号： [25875 / 62227]

板違いだと思いますが、一般の方に知って頂きたいと思い投稿させて頂きます。

最近、最近政治家の間で『児童ポルノの単純所持罪』の創設について議論されています。これは児童ポルノを所持しているだけで『懲役』になるというもので、海外の例を見るように、無実の一般国民を『冤罪（えんざい）』に陥れる非常に『危険な法律』です。

下記のような、ウィルスが存在する現状では、ネット利用者すべてが、『児童ポルノの単純所持罪』に問われる事態が多発することが想像されます。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

また、『児童ポルノの取得罪』の創設についても議論されていますが、これも悪意のある人間がネット通販の商品に児童ポルノ写真を潜ませ、後で警察に通報すると言った手法で購入者を『冤罪（えんざい）』に落とし入れる事態が想像されます。

詳細な議論は、「自民党の早川忠孝議員」のブロク、
http://ameblo.jp/gusya-h/

や「子供の人権と表現の自由を考える会」、
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

に譲りますが、

とにかく、法律改悪後、一般国民すべてが犯罪者予備軍になることを懸念しています。

少しでも多くの国民の方に、この政治の動きについて興味を持って頂ければ幸いです。

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Re: どうしてクジラを捕ってはならないのか

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/30 22:56 投稿番号： [25874 / 62227]

＞（政治・経済的な面からは、モラトリアムに同意しているがため、ってことは理解したね）

ハハハ、全然理解していないけど、そう言う事じゃあないんだよ。
君たち反捕鯨派の人たち一人一人のことさ。
「どうしてクジラを殺してはいけないのか？」・・という問いかけは、そう言うことを考えている人間一人一人が考えていなければならないような次元の問題であって、決して人がそう言うからとか、誰かがそう決めたからとか、そう言うことによって決められるべきものじゃないんじゃないだろうか？

自分がクジラを殺してはならないという運動を他人をも巻き込んでやっているんだったら、他人の決定とか、何らかのシステムの決定に委ねるというような安易な決定ではなくて、しっかりと自分の判断で合理的な反対意見を持つべきではないだろうか？
・・・これでは、結果的に組織の決定のままに従うことになってしまう、カルト宗教の勧誘と何ら変わりがないじゃないか？

＞「鯨の急激な絶滅リスクを招かない商業捕鯨捕獲枠算出」に
＞「生物学的特性値」が一切、必要とはされないってことが分かった。

「必要としない方法にした」ということだろう？

クジラのことを知ろうともしないし、知ったところで何の影響もないから、調査などという「無駄」な労力を使うのはただ消耗するだけで、無意味だ・・・とでも思っているのか？

※クジラのことを知ろうともしない奴らが、動物愛護、反捕鯨運動か・・・。

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Re: どうしてクジラを・・・ヨコ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/30 22:46 投稿番号： [25873 / 62227]

＞絶滅する筈のないクジラをあたかも絶滅するかのごとく振れ周り、虚偽の事実を＞元に人身を騙し、捕鯨反対の方向に導いてくいなどという手法がいかに社会的対＞立を不必要に生み出しているか？正常な社会形成にとっていかに害悪な存在であ＞るか？が分かる。

反捕鯨は原則的に鯨の捕獲そのものを許さない。ここに問題があります。

GPなどは沿岸捕鯨ならOkなどとうそぶいていますがかりにも
沿岸捕鯨がOkになるとまた水銀問題などを持ち出し捕鯨妨害を
行います。

その底辺にあるのは　鯨など食用にならない　し　そのつもりもない
からせいぜい政治的に利用してやろうとぐらいにしか
思っていないからでしょう。

では　野生動物保護の見地から　鯨はだめといっても・・・

現実は　デリンゴ殺し　カンガルー殺し　象やトラの密猟
野生の鳥類の食用の捕獲　など　ありとあらゆるところで
動物殺しが行われ食用にされています。鯨だけをターゲットに
するのはきわめて不自然ですね。

したがって　反捕鯨のスローガンは

「感情のみで殺戮の是非の選別を行う」

というきわめて不条理なものです。

ｒちゃんもいってましたよ。鯨の捕獲の禁止は

「感情的なもんです」と。

幼稚そのものですね。

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Re: ティーンも参加・　ヨコ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/30 22:30 投稿番号： [25872 / 62227]

しかし　あの馬鹿女性記者は　なんだか　ちょいと発言して

物議をかもし出す。

まるで面白がっているようですね。

まったく　程度が低いなとつくづく思います。

フリーライター記者なんていうのは本当に程度が低いもんなんだ

と決め付けるのはいけないと思いますが　本当のフリーライター

が　 augatibiapy 　の発言を見たら　気絶　するでしょうね。

あれで　フリーライター　なんですってよ。ｗｗ

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augatibiapy発言に注意しろ

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/30 22:26 投稿番号： [25871 / 62227]

発言は慎重にしろよ。馬鹿記者。

＞これはゲームの基本ルールだ。

ゲーム？　調査捕鯨をテロリストのゲームのような
土壌にもってくるな。ヴォケ。

＞南極で船を撃沈すると人命安全問題の上に清浄な環境の汚染者
＞として世界中から非難される。

中国の汚染の方を問題にしろ。馬鹿記者。

以後　発言に注意するように。

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Re: バカソンってどうして馬鹿なんだろ？＾

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/30 22:22 投稿番号： [25870 / 62227]

そもそも　キチガイ　ワトソン　のHNを使っているだけで

その人格がわかろうというもの。

あのような　反吐が出る豚男　にはなりたくないものだね。ｗｗ

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Re: ティーンも参加・・SS抗議船

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/30 21:29 投稿番号： [25869 / 62227]

r13812
また同じことの繰り返しか。
ICRWの実行団体として設立したIWCがなぜ

＞「調査捕鯨中止勧告決議」という国際決議

なぜ調査捕鯨中止の勧告決議をするんだ？

INTERNATIONAL CONVENTION FOR THE REGULATION OF WHALING
WASHINGTON, 2ND DECEMBER, 1946

これのどこに調査捕鯨を中止させる勧告が出せるという記述があるのだ。
調査をするなら所轄政府の判断でやってその内容と結果をノールウェーのIWC事務局に報告すればいいとまで言うICRWにそんな内容があろうはずは無いことは読む前から分かるだろう。
IWCからは出るはずが無い勧告だからあってもなくても全く関係が無い。

先だって同じ愚をえらそうにカキコしていたが、そのとき誰かに「ICRW（の序文）は名文だから原文で読んでみろ」と言われなかった？
それは私だよ。
その精神はなにか。
あんたの中学英語じゃとてもじゃないけどむりだったね。

秩序のある捕鯨をやって子孫代々がその資源の恩恵にあずかろうというものなんだよ。

「この趣旨に添えないものはIWCを去れ」と森本氏は確か2001年の総会で演説している。
さすが日本のエリートだ。

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Re: ティーンも参加・・SS抗議船

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/30 20:01 投稿番号： [25868 / 62227]

＞これはゲームの基本ルールだ。

これは恐ろしい言葉だ。

例えばある学校で、いじめによって生徒が精神的に追いつめられているとしよう。その生徒に対して、いじめている側の子供が、「気にすんなよ、これはゲームなんだから・・。」といったらどうだろう？

片方は、日本の期待を背負ったれっきとした生活のための仕事として真剣に取り組んでいるところに、「ゲームだよ」とかいって遊び半分に軽薄なアンちゃんが妨害してくる・・。
「どうせゲームなんだから、真剣になんなよ!、おっさんみっともねえぞお!」とか言いながら、「どうせあんな世界的な国が見守った衆人環視の元で、沈没させるわけがねえから、好きなことどんどんやった手、あいつらは何にも抵抗出来ねえんだぜえ。」

完全な「ならず者」の論理だ・・・。

そう言うならず者を自分たちの一方的な解釈で下した正義の名の下に、相手の行動を冷静に分析して「何やったってかまうもんかあ、」と応援している団体がいるようだ。そして「自分たちは正しい行いをしているから誰からも非難されるはずがない」と信じ込んでいる一見普通の（いやもしかしたら知的にさえ見える）大人たちがいる。・・・恐ろしい・・・。

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Re: どうしてクジラを捕ってはならないのか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/30 18:35 投稿番号： [25867 / 62227]

☆assaraamaaleicomnjp＞「どうしてクジラを捕って、殺して、食ってはならないのか？」
やっぱりよく分からないな。
「モラトリアムによって決定したから」というのは何の理由にもならない。
今となっては、クジラが絶滅しそうだとか、そう言う理由は（ある種をのぞいては）一切ない。
クジラがかわいそうだから、とか、動物愛の倫理に反しているからとかも、これは個人的なセンチメンタリズムである。
この個人的なセンチメンタリズムが悪いわけではない。このことは、人間として生きていく上では、非常に重要な大切な感情の一つであることは認めるけれども、それを例えば、クジラを食べて生きている人たちの実際的な説得力に照らし合わせてみれば、何の価値もない、ただの個人的、感情論に過ぎない。そう言う意味ではこのセンチメンタリズムという感情論は絶対的な反対理由にはなりえない。・・こんな事には何の普遍性もない。

そもそも、「クジラを殺してはならない」、と「クジラを殺すことも許される」は必ずしも二項対立的な相容れないものであるとする主張はおかしい。

世界にはクジラを食うことで生活をしてきた人たちが確実に存在するのだから、なるべく「殺してはならない」という禁止事項は無意味であるから考えの中に入れないで、「許される範囲」と言う中での「増減」という尺度で物事を考えるとおもしろいのかも知れないと思った。・・・というかそう考えるのが妥当だと思う。
そうすることで、社会的な矛盾もある程度解消し、対立関係のないより円滑な社会形成が望めるのではないだろうか、と思った。

その意味で考えると、絶滅する筈のないクジラをあたかも絶滅するかのごとく振れ周り、虚偽の事実を元に人身を騙し、捕鯨反対の方向に導いてくいなどという手法がいかに社会的対立を不必要に生み出しているか？正常な社会形成にとっていかに害悪な存在であるか？が分かる。

逆に、絶滅しないように有効に管理しながら、永続的な海洋資源として、食べたい人がもしいるのならば、そう言う人たちに供給していくようなシステムを作ることの方が、大切なのだと考えることが必要だと思う。もしも現行の商業資本主義的に、行き詰まることがあるとしたならば、それはそれで、その自然な淘汰として捕鯨文化を惜しみながら捨て去ってもいいとさえ思う。もちろんただ指をくわえてみるのではなくて、出来るだけの可能性を信じて、文化、技術の継承を試みるのは当然のことであるし、今行われていることも、実際そのことの一環だという認識はある。

間違っても、鯨食を理解しない文化を持った横暴な国々（や人々）の強制によって、自らのかけがえのない文化を捨て去っては、ご先祖様に申し訳が立たない・・・・と思う。＜
______________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
■患者13812号＞調査捕鯨の当初の科学目的は「自由研究」にあったのではなく、「商業捕鯨再開」のために必要な「鯨の急激な絶滅リスクを招かない商業捕鯨捕獲枠算出法」の開発のために「鯨の不確実性を生態の面から調査（払拭）しよう（つまり『生物学的特性値』を取得しよう）」にあったのであります。

◇な〜にが「あります」だ〜この脳足りんが〜　〜　＼(^。^)／
テメー　脳味噌、有んのか？？？
ねぇだろ〜　今までのレス見れば明らかである、脳足りんってな！(^０^)／

■患者13812号＞（なおちなみに鯨の不確実性を生息数の面から調査しようとしたのがSOWER目視調査）ところが1991年のRMP鯨資源管理方式の開発（合意）により「鯨の急激な絶滅リスクを招かない商業捕鯨捕獲枠算出」に「生物学的特性値」が一切、必要とはされないってことが分かった。＜

◇「なおちなみに」？　何？　テメーここは日本だ〜！
日本人に分らん言葉つかってんじゃねぇぞ！！

■患者13812号＞つまりその1991年を境に「生物学的特性値」取得を科学的根拠としていた調査捕鯨の科学的目的が喪失してしまったということなのです。したがって調査捕鯨の科学的目的が喪失されてしまっている今現在“クジラを捕ってはならない”ってことになるのです。＜

◇バカ野郎！　狂ったこと、言ってんじゃねぇよ！！

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嘘吐きバカソン、出現迷惑！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/30 14:09 投稿番号： [25866 / 62227]

■バカソン＞サンバ君、持場に戻りたまえここは、捕鯨派をけなすトピだ！！＜

発狂者＝capt_paul_watson、掲示板への出現大迷惑！

精神異常者capt_paul_watsonよ、掲示板から日本から立ち去れ！消えろ！

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バカソンってどうして馬鹿なんだろ？＾＾

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/30 13:59 投稿番号： [25865 / 62227]

■バカソン＞
＞捕鯨派ってどうしてそんなに馬鹿なの？
　だって、鯨を殺しているもの。＜

◇バカソンって、大バカだね〜ぇ〜＾＾
バカソン＝capt_paul_watsonって、幼稚園児？　＼(ー。ー；)／

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Re: よ！whalemeatloveとgondawara_yuji

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/30 13:49 投稿番号： [25864 / 62227]

■気違いバカソン＞
＞よ！whalemeatloveとgondawara_yuji の馬鹿コンビ。
今日も仲良く馬鹿騒ぎ＾＾；　　オバカだねえ　＜

◇この様な↑くだらない↑レスして、バカソンって幼稚じゃの〜＾＾
嘘吐き偽善者のバカソンは人を信用できない疑心暗鬼の毎日を送っている。
情けない奴、愚かな奴、哀れな奴、それがcapt_paul_watsonである。

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サンバ君、持場に戻りたまえ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/30 11:09 投稿番号： [25863 / 62227]

ここは、捕鯨派をけなすトピだ！！

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Re: さて、r氏自身の理論により

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/30 10:44 投稿番号： [25862 / 62227]

>なんだ、理解できてなかったのか・・。
>御用的なやつは御用学者を擁護する。
>ま、それはしょうがないか・・。

おいおい・・・捨て台詞にしても意味がなさすぎませんか。

本っ気でわかんないならさらに解説するけど、
君の論法をそのまま使って「Aという論法においてBはCだ」と主張した。
すると君は「BはCではあり得ない」と主張したわけだな。
すると君の理屈ではだ、「論法A」か「B≠C」とする君の意見か、少なくともどちらかが間違っている。両方とも真ということはあり得ない。両方とも間違いということはあり得て、この設問の例については実際そうだと思っているけどね。しかし、注意してほしいが、「B≠C」が真かどうかはここでは関係ない。仮想的な設問でいいんだ。
君はRMPの改善という言葉は死んでも認めないだろ？すなわち「B≠C」も主張したわけだ。だったら君は自分の論法がおかしい、と必死で主張したんだよ。
ということは君の論法の根拠がないと自分で言ったことになり、という事は君の主張する「RMP改善のなどあり得ない」という意見も、論法の誤りによって根拠を失ったね。反論するなら、別の論法・・すなわち、何度も言われているように「コレコレの理由で」をきちんと説明する方法にすることだ。

こういう話だよ。どこに御用学者だの何だのがある？墓穴リレーもいい加減にした方がいいよ。

ところでこの場合、君にできる正しい反論は
「それは俺の論法とは違う」と主張することだ。しかし、そのために「違うな。俺はそんな事は言っていない」で済ませると、また墓穴リレーになるのだが・・

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クジラを捕っていい理由

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/30 09:47 投稿番号： [25861 / 62227]

●始まりはモラトリアムであったとしても、現在の【調査捕鯨】の目的には【海洋資源全般の適正管理】が含まれている。
また、調査捕鯨自体が国際条約に則って認められており、【自由研究】という理由で否定する根拠とは思えないのですが？
また、胃の内容物検査はＩＷＣ科学委員会に通告をした上で行われており、それによって得られた試料も有用だと認められ、科学委員会の総意として文章も作成されている。

●●●●調査捕鯨の有効性について●●●●

●調査捕鯨の根拠●国際的な条約で調査捕鯨は認められています。

日本の捕獲調査は、国際捕鯨取締条約（通称ＩＣＲＷ）の第８条によって認められています。（ＩＷＣ加盟国政府は、科学的研究のために鯨を捕獲し、殺し、及び処理をすることを認可する特別許可書をこれに与えることができる）

●調査捕鯨の成果はどこで話し合われるか●

Scientific 　 Committee と呼ばれる科学委員会で話し合われます。（IWCのHPで確認可能）

●データーの有効性については、毎年のこの会議の中で認定される

・２００６年の例

IWC科学委員会は、JARPAから得られたデーターや結果をレビューするワークショップを２００６年１２月に開催した。IWC科学委員会の議長とIWC科学部門の部長を含む１４カ国から合計５６人の科学者がワークショップに参加した。
ワークショップではとりわけ次のようなことに合意した。
・JARPAから得られるデータセットは海洋生態系における鯨類の役割のいくつかの面を研究するための貴重な試料を提供した。適切な解析を行えば、この試料はIWC科学委員会及びCCAMLR（南極海洋生物資源保存条約）などのその他の機関においても貴重な貢献をする可能性がある。

原文　 http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf

●R君！他人を小馬鹿にするほど「頭のいい」君だ。上記の文章が、どうして「リップサービス」なのか？証明してくれ。・・・・・簡単だろう？頭がいいんだから！

君の感想はいらないよ。国際会議での権威あるレポートを「一部は評価し、一部は価値がない」とした「証拠」のある根拠を示してくれ。

日本の科学者が多いからリップサービス？まさかこんな君の感想文を根拠にはしていないよね。日本の科学者が他の科学者を脅したの？日本の科学者が他の科学者に何か利益でも与えているの？政府関係者からの買収？・・・・どんな根拠があるの？

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どうしてクジラを捕ってはならないのか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/30 09:17 投稿番号： [25860 / 62227]

（政治・経済的な面からは、モラトリアムに同意しているがため、ってことは理解したね）

では科学的な面からも説明してさしあげよう。

---------------- -

調査捕鯨の当初の科学目的は

「自由研究」にあったのではなく、

「商業捕鯨再開」のために必要な

「鯨の急激な絶滅リスクを招かない商業捕鯨捕獲枠算出法」の開発のために

「鯨の不確実性を生態の面から調査（払拭）しよう（つまり『生物学的特性値』を取得しよう）」

にあったのであります。

（なおちなみに鯨の不確実性を生息数の面から調査しようとしたのがSOWER目視調査）

ところが1991年のRMP鯨資源管理方式の開発（合意）により

「鯨の急激な絶滅リスクを招かない商業捕鯨捕獲枠算出」に

「生物学的特性値」が一切、必要とはされないってことが分かった。

つまりその1991年を境に「生物学的特性値」取得を科学的根拠としていた

調査捕鯨の科学的目的が喪失してしまったということなのです。

したがって調査捕鯨の科学的目的が喪失されてしまっている今現在

“クジラを捕ってはならない”ってことになるのです。

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捕鯨派ってどうしてそんなに

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/30 08:58 投稿番号： [25859 / 62227]

馬鹿なの？

だって、鯨を殺しているもの。

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Re: ティーンも参加・・SS抗議船

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/30 06:33 投稿番号： [25858 / 62227]

>しかし「日本の重大な攻撃を逡巡させる為の楯だ」
>なんてのにはびっくりだ。

”子供が乗っていると解っている船に実力行使をするのは非道だ”
と言われて怯まない大人はいないからですよ。

>多分酪酸弾の投擲甲板には彼女を立てないだろう。
>ちょっぴり覗くぐらいのことはあっても。

子供をテロ・海賊行為現場に連れて行くこと自体が、すでに
非常識な大問題なんですが。

また、法を犯すことを君同様全く躊躇してこなかったのが、
現実のＳＳの特徴なので、少女の扱い”だけ”遵法精神を
期待する空想お説に根拠は全然見い出せませんな。

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Re: ティーンも参加・・SS抗議船

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/06/30 04:24 投稿番号： [25857 / 62227]

この話いろいろ意見が出た。　しかし「日本の重大な攻撃を逡巡させる為の楯だ」なんてのにはびっくりだ。

多分酪酸弾の投擲甲板には彼女を立てないだろう。　ちょっぴり覗くぐらいのことはあっても。

日本は絶対にSSの船を沈没させたりはしない。　 SSも捕鯨船を撃沈しないだろう。　これはゲームの基本ルールだ。　南極で船を撃沈すると人命安全問題の上に清浄な環境の汚染者として世界中から非難される。
だから日本を逡巡させる楯など必要ではないし、彼女も安全だ。
彼女は酪酸瓶投擲手でも移乗要員でもなくマスコットとして適切な仕事を見出すだろう。　それが私の観測だ。

ゴムボート乗り組みは？　うーん　それは分からない。

げんた

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Re: しかし今日も・・・

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/06/30 00:35 投稿番号： [25856 / 62227]

向こうもひどいね・・・特に岡田という人ともう一人・・・詭弁と妄想のオンパレードだもんな。

ｒちゃんは明日にはまた元気でやって来るでしょ・・・墓穴を掘るのが日課のようだから。

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しかし今日も・・・

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/30 00:20 投稿番号： [25855 / 62227]

向こうのトピといいこっちといい、見事にｒちゃんに逃げられたな。^ ^;;;;;;;;

てぐすね引いて資料を引っ張り出してきたのに〜〜〜・・・。^ ^;;;;;;;;

そんなに自信が無いなら「反捕鯨」なんか叫ばなければいいのに・・・。（憐憫）

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Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/29 23:44 投稿番号： [25854 / 62227]

「どうしてクジラを捕って、殺して、食ってはならないのか？」

やっぱりよく分からないな。

「モラトリアムによって決定したから」というのは何の理由にもならない。
今となっては、クジラが絶滅しそうだとか、そう言う理由は（ある種をのぞいては）一切ない。
クジラがかわいそうだから、とか、動物愛の倫理に反しているからとかも、これは個人的なセンチメンタリズムである。
この個人的なセンチメンタリズムが悪いわけではない。このことは、人間として生きていく上では、非常に重要な大切な感情の一つであることは認めるけれども、それを例えば、クジラを食べて生きている人たちの実際的な説得力に照らし合わせてみれば、何の価値もない、ただの個人的、感情論に過ぎない。そう言う意味ではこのセンチメンタリズムという感情論は絶対的な反対理由にはなりえない。・・こんな事には何の普遍性もない。

そもそも、「クジラを殺してはならない」、と「クジラを殺すことも許される」は必ずしも二項対立的な相容れないものであるとする主張はおかしい。

世界にはクジラを食うことで生活をしてきた人たちが確実に存在するのだから、なるべく「殺してはならない」という禁止事項は無意味であるから考えの中に入れないで、「許される範囲」と言う中での「増減」という尺度で物事を考えるとおもしろいのかも知れないと思った。・・・というかそう考えるのが妥当だと思う。
そうすることで、社会的な矛盾もある程度解消し、対立関係のないより円滑な社会形成が望めるのではないだろうか、と思った。

その意味で考えると、絶滅する筈のないクジラをあたかも絶滅するかのごとく振れ周り、虚偽の事実を元に人身を騙し、捕鯨反対の方向に導いてくいなどという手法がいかに社会的対立を不必要に生み出しているか？正常な社会形成にとっていかに害悪な存在であるか？が分かる。

逆に、絶滅しないように有効に管理しながら、永続的な海洋資源として、食べたい人がもしいるのならば、そう言う人たちに供給していくようなシステムを作ることの方が、大切なのだと考えることが必要だと思う。もしも現行の商業資本主義的に、行き詰まることがあるとしたならば、それはそれで、その自然な淘汰として捕鯨文化を惜しみながら捨て去ってもいいとさえ思う。もちろんただ指をくわえてみるのではなくて、出来るだけの可能性を信じて、文化、技術の継承を試みるのは当然のことであるし、今行われていることも、実際そのことの一環だという認識はある。

間違っても、鯨食を理解しない文化を持った横暴な国々（や人々）の強制によって、自らのかけがえのない文化を捨て去っては、ご先祖様に申し訳が立たない・・・・と思う。

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よ！whalemeatloveとgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/29 23:41 投稿番号： [25853 / 62227]

の馬鹿コンビ。

今日も仲良く馬鹿騒ぎ＾＾；

オバカだねえ

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Re: 重度精神病患者はaugatibiapy

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/29 21:22 投稿番号： [25852 / 62227]

この馬鹿ものaugatibiapyも重度の精神病でっせ。

せいぜい馬鹿にしてやってくれや。ｗ

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重度精神病患者13812号の住み家！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/29 21:13 投稿番号： [25851 / 62227]

ここ、「さあ！諸君！捕鯨問題だ！」は重度精神病患者13812号の住み家！

度々、他のトピに出没するが、大変迷惑している。
言っている事が異常である、日本語を理解していない、態度が横柄である。
自分は天才だと思っている、何しろ精神異常である、このトピからでないでもらいたい。
治療し正常な精神に戻ったら、帰ってこい患者13812号・・・無理かーー；。

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Re: 本年度のSS新作戦

投稿者： nachiyama800 投稿日時： 2008/06/29 20:31 投稿番号： [25850 / 62227]

＞シーシェパードの日本捕鯨船攻撃作戦を「MUSASHI」と命名したという。

武蔵だったら捕鯨船じゃなくて鯨と戦ったらいかがでせう
尊敬してるんでしょ？
http://ekispablog.jp/archives/2007/01/post_13.html
http://www.kujira-shop.jp/order.html

>「肥前の国（現・長崎と佐賀）に来た宮本武蔵は海に出て巨鯨と対決した」
>という物語が國芳の浮世絵に残されています。
>長崎には鯨にまつわる面白い話が数多くあります。
>そこには切っても切れない鯨との深い関わりが感じられます。

日本への嫌がらせと寄付金集めの為に２隻の海賊船を使って
化石燃料を大量に消費し、海洋生物にも害のある酪酸を撒き散らし続け
南極海を汚しまわるわけですね。しかもその海賊船に子どもを乗せちゃうなんて。
いやいやすばらしい環境保護団体ですね。そしてそれを止めないどこぞのテロ支援国家も。

「MUSASHI」作戦というからには、ぜひ日本の調査捕鯨が終わってから出航していただきたいものです。
宮本武蔵のようにどうぞ遅刻してきてください。

関係ないけど久々に鯨肉を食べました。やっぱミンクは美味いな〜。

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Re: ティーンも参加・・SS抗議船

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/29 19:20 投稿番号： [25849 / 62227]

レスありがとうございます。

a女子の公の場でのあのような発言には本当に疑問を感じざるを得ません。

なぜあのようなテロリストを応援するのでしょうかね。
反捕鯨は総じて感心しませんが中にはテロリストを応援しなくても
動物保護や環境をまじめにとらえている団体があるとは思いますが。

あれじゃ、暴力団をけしかけて捕鯨阻止させているようなものです。
そんなもの誰も応援したり賞賛したりしません。それが常識というもの
ですがあの女子は全くそれが理解できていないみたい。
あれでよく記者が勤まるなて感じです。

＞昨年のテストケース及びIWC第６０回の感触を根拠に、日本が
＞ついに強制排除も辞さない”実力行使”をする想定は別に有って
＞もおかしくありませんでした。

そのとおりです。今年はIWCの加盟国があのキチガイドモを
排除しないのなら日本が独自に手をだすよ。と日本が宣言したのは
立派です。宣言だけでなく行動をしてほしい。
私個人の思いですが２００６年にSSは船籍をどの国からも
剥奪された時点で日本は独自にあのキチガイグループを豚箱送りに
すればよかったのです。そのために他の国は協力したのと思いますが
日本はしなかった。

他国から見て日本は　

なんと　「お人よしのお間抜け国」

とせせら笑われていたのだと思います。

現在カナダはアザラシ漁の妨害でSSをしょっぴき、お仕置きをしています。
その程度最低しないと連中はもっと頭に乗る行動をとるでしょう。

＞日本の船団に合流している海保は、豪州で言うところの武装警備
＞部門であることを、少女の両親にはちゃんと伝えるべきでしょう。

なるほど。武装警備組織　 POLICE 　であることを　少女にも
知らせることが必要ですね。

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昨今

投稿者： kujira111111111111 投稿日時： 2008/06/29 18:10 投稿番号： [25848 / 62227]

牛肉偽装の発覚が多いですね。

ゲイ大先生は100%管理できると大ぼら吹いてましたけど。
その辺の釈明もしていただかないと（笑）

ゲイ大先生の論理では、もう牛肉も禁止ですね。

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あ、ｒちゃん

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/29 16:53 投稿番号： [25847 / 62227]

逃げた！！^ ^;;;;;;;;

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Re: ティーンも参加・・SS抗議船

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/29 16:16 投稿番号： [25846 / 62227]

ああ、またしても其処に戻るのですか（苦笑）。

戻るのは結構ですが、捕鯨条約より単純多数決の
勧告決議が上回る根拠説明・・・がkujira7777時代
からの君の宿題なんですよ。

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Re: 小松教授の主張１

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/29 15:57 投稿番号： [25845 / 62227]

＞クジラを「殺さない」調査なら大歓迎ですよ。

で、説明は？^ ^;;;;;;;;
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=24800

＞(体長)
＞実質的に体長を測定する →調査対象を撮影した写真から測定する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(体重)
＞実質的に体重を測定する →体長から計算する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(年齢)
＞歯、耳栓、ひげ板を収集する →体長、性別から推測する

確か骨からも年齢査定やってたな・・・
で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(成長)
＞体長を測り年齢と照合して推測する →同じクジラを数年観測する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(成熟性)
＞生殖腺を調べる →同じクジラを数年観測する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(受精)
＞生殖腺を調べる →母体へは非致死法ではないが、出産直後に調べる

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(繁殖時期)
＞胎児から推測する →繁殖地にて対象を観測する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;

＞(妊娠)
＞胎児の有無を調べる →バイオプシーによりホルモン分析する

採取効率は？^ ^;;;;;;;;
ミンクに関しては極端に効率が悪くなるんだが・・・・^ ^;;;;;;;;

＞(授乳)
＞乳腺を検査する →母子のペアを観察する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;
資源管理にどう関連するのでしょうか？^ ^;;;;;;;;

＞(繁殖周期)
＞妊娠率などのデータから推測する →繁殖地にて対象を観測する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;

＞(食習慣)
胃の中身を検査する →糞便を採取し検体する

で、糞便をしたかどうかの確認はどうやってするの？^ ^;;;;;;;;
どの個体がどれくらいの量を食べたかはどうやって調べるの？^ ^;;;;;;;;

＞(系群)
＞死体から標本用組織を採取する →生きている鯨から検体する

で、採取効率は？^ ^;;;;;;;;
ミンクに関しては極端に効率が悪くなるんだが・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: ティーンも参加・・SS抗議船

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/29 15:56 投稿番号： [25844 / 62227]

＞何の国際決議でしょうか？。
＞中止勧告なら関係が有りませんが。

国際捕鯨条約国際会議における

「調査捕鯨中止勧告決議」という国際決議。

理解したかな？

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Re: ティーンも参加・・SS抗議船

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/29 15:50 投稿番号： [25843 / 62227]

>でもオランダもオーストラリアも結局はワトソンに対して何もしなかった

そう。
その”矛盾”を今６０回大会では公に曝した訳で、両国は碌に抗弁も
できていません。
オランダは旗国としての責務を果たす様公に求められている現状で、
さらに「子供兵」を使う集団の行為を容認する・・・と思える神経が
お目出たいですな。

なんとなく、この構図ＧＰＪの窃盗の論理に似ています。
己の信じる正義のためなら、不法行為は許されると。

>酪酸攻撃くらいではまともにとりあわんよ。（公海）

窃盗は窃盗と同様、傷害は傷害です。
傷害でも立派な海賊行為ですから。
日本による”海賊取締りのモラトリアム”が続く保証は
無いのですよ・・・。

ｒ君の理屈（論理ではなく）は驚くほど、ＧＰＪの窃盗
正当化と似てますねえ。

>業界は国際決議を無視し続けているわけだし。

何の国際決議でしょうか？。
中止勧告なら関係が有りませんが。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: ティーンも参加・ ヨコ

Re: あなたも明日から犯罪者予備軍に！？①

Re: しかし今日も・・・

Re: どうしてクジラを捕ってはならないのか

あなたも明日から犯罪者予備軍に！？②

あなたも明日から犯罪者予備軍に！？①

Re: どうしてクジラを捕ってはならないのか

Re: どうしてクジラを・・・ヨコ

Re: ティーンも参加・ ヨコ

augatibiapy発言に注意しろ

Re: バカソンってどうして馬鹿なんだろ？＾

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

Re: どうしてクジラを捕ってはならないのか

嘘吐きバカソン、出現迷惑！

バカソンってどうして馬鹿なんだろ？＾＾

Re: よ！whalemeatloveとgondawara_yuji

サンバ君、持場に戻りたまえ

Re: さて、r氏自身の理論により

クジラを捕っていい理由

どうしてクジラを捕ってはならないのか？

捕鯨派ってどうしてそんなに

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

Re: しかし今日も・・・

しかし今日も・・・

Re: さあ！諸君！捕鯨問題だ！

よ！whalemeatloveとgondawara_yuji

Re: 重度精神病患者はaugatibiapy

重度精神病患者13812号の住み家！

Re: 本年度のSS新作戦

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

昨今

あ、ｒちゃん

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

Re: 小松教授の主張１

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

Re: あなたもよく考えてください。

Re: ティーンも参加・・SS抗議船

Re: ティーンも参加・　ヨコ

Re: ティーンも参加・　ヨコ