さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: オーストラリアのジュゴン猟

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/28 14:07 投稿番号： [25800 / 62227]

＞鯨研は生息数横這い即ち増加率ゼロだと言っているけど？

生まれた分だけ死んでたら”横ばい”ってことになりますね。
鯨研の発表を読んでいると今後クロミンククジラの増加率は少し下がるんじゃないのかな？

それ以上に心配なのがシロナガスクジラなのだが・・・・WWFの代表さんはそこには触れなかったのかな？

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本年度のSS新作戦

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/06/28 14:05 投稿番号： [25799 / 62227]

ワトソン船長は本年度末に予想されるシーシェパードの日本捕鯨船攻撃作戦を「MUSASHI」と命名したという。
彼の尊敬する日本の剣聖宮本武蔵にちなんでこの名前を選んだとのことだ。

今回は２隻の船を用意し交互に発進させて捕獲を１００％不可能にさせると豪語している。

げんた

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Re: オーストラリアのジュゴン猟

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/06/28 13:45 投稿番号： [25798 / 62227]

＞*クロミンククジラ
-増加率：３−７％

それ本当？　鯨研は生息数横這い即ち増加率ゼロだと言っているけど？

＞”南半球”の推定生息数：本年度SCの単純試算では、70万頭の数字が
　　　　　　　　　　　　　算出された経緯あり。

そこのところが知りたかった。　本年度SCでどんな話になったのですか？

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Re: オーストラリアのジュゴン猟

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/06/28 12:34 投稿番号： [25797 / 62227]

データで比較すると更にわかり易いですよ。

*ジュゴン

-IUCNのカテゴリー：Vulnerable (VU) - 「危急」（絶滅危惧II類）
-妊娠期間13-15ヶ月
-北部オーストラリア水域での推定生息数　約8万頭
-増加率：５％以下
-年間捕獲数：1000頭

>1,000 dugongs are killed in northern Australia each year.
＜北部豪州にて｢年間1000頭が殺されている＞
http://www.jennifermarohasy.com/blog/archives/002704.html

>estimate (although contested) was 1,619 dugong taken between June 2000 and November 2001
　＜概算で1619頭（係争中）のジュゴンが2000年6月から2001年11月までに捕獲された＞
http://www.jennifermarohasy.com/blog/archives/002704.html
　（投稿欄　上から２つ目）

*クロミンククジラ

-IUCNのカテゴリー：LOWER RISK - Near Threatened (NT) - 準絶滅危惧
-妊娠期間10-11ヶ月
-増加率：３−７％
-年間捕獲数：400-850程度（調査捕鯨）
-”南半球”の推定生息数：本年度SCの単純試算では、70万頭の数字が
　　　　　　　　　　　　　算出された経緯あり。

生息数はクロミンクの方が”多く”
増加率はクロミンクの方が”大きく”
妊娠期間はクロミンクの方が”短い”

にも関わらず、ジュゴンの方が捕獲数が多い...

しかも、シーシェパードもグリーンピースも豪州のジュゴン漁を
妨害している気配無し...

これが”反捕鯨”という闇の実態です。

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原則を外しては駄目

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/28 11:22 投稿番号： [25796 / 62227]

鯨もｼﾞｭｺﾞﾝもｶﾝｶﾞﾙｰも同じこと｡それらは資源問題かつ環境問題だということ｡鯨ﾀﾞｹは“別にしろ”と原則違反を言い出すから､じゃあｼﾞｭｺﾞﾝは…とか簡単に矛盾を露呈する｡そして､何らその矛盾を打消す抗弁をすることなく､力に訴えるので反捕鯨は益々与論に嫌われて行く｡まったく無駄な資源浪費ですな｡反捕鯨運動と言うものは…｡

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オーストラリアのジュゴン猟

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/06/28 10:46 投稿番号： [25795 / 62227]

既出かな？あきれた記事を見つけた。

＞Australia was being hypocritical by supporting the harvesting of dugongs by indigenous hunters, while rejecting all "lethal use" of whales

http://www.smh.com.au/news/whale-watch/australia-hypocritical-over-dugong-hunts /2008/04/02/1206850985964.html

ジュゴンは絶滅危惧種だったはず。クジラは駄目で、ジュゴンならいいという二枚舌。ピーター・ギャレットは、カンガルーの駆除をするは、ジュゴン猟を認めるは、何だかなぁ。

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Re: 日本はこれからは合意を重んじると表明

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/28 08:41 投稿番号： [25794 / 62227]

つまり日本側が考える“正常化”なるものの内容は

（どこまで行っても）こういうことだってこと。

なにがどうなろうと遠洋調査捕鯨だけは死守すると、ね。

そのことがまず大前提としてある。

その部分だけは絶対、引かない。なぜなら死活問題だから。

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作業部会通じ捕鯨再開目指す

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/28 08:26 投稿番号： [25793 / 62227]

南米のチリで開かれていたＩＷＣ・国際捕鯨委員会の総会は、２７日閉幕し、日本は今後、新たに設置された作業部会を通じて、沿岸捕鯨の再開を目指す方針です。
ことしのＩＷＣ・国際捕鯨委員会の総会は、５日間の日程を終え２７日閉幕しました。総会では、捕鯨の賛成派と反対派の対立によって、議論が行き詰まっている状況を打開しようと、少数の関係国からなる作業部会が新たに設置されました。作業部会には、日本など２４の関係国が入り、沿岸捕鯨の再開や禁漁区の設置など３３項目について包括的に協議する予定で、メンバーが限られていることから、妥協点や結論を導きやすくなると期待されています。日本は、作業部会を足がかりに沿岸捕鯨の再開を目指す方針で、記者会見した森本稔政府代表は「今回の会合は成果があったと思う」と述べ、ＩＷＣに議論を行える場ができたと歓迎しました。しかし作業部会のメンバーの過半数は、捕鯨反対派の国々でオーストラリアのギャレット環境相が「鯨を殺さない形で生息調査を行うよう働きかけていく」と述べるなど反対派も作業部会を通じて、自らの主張を通そうと狙っています。このため総会でも問題になった対立の構図はそのままで、沿岸捕鯨の再開を目指す日本にとっては、楽観できない状況です。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015547421000.html

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Re: 「似非”生存」捕鯨提案を否決、当たり

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/28 08:21 投稿番号： [25792 / 62227]

共同船舶（株）の公益法人化？事案と同じ構図。

生存捕鯨の”法律”は明白で、流通に商業行為を介在させる
事を何ら禁止していない(条約の内容もあるだけではなく、
現実的にできないから)。

だからグリーンランド方式は公式にＩＷＣの許容するところ
でもあった。

現在の反捕鯨国の論調は、その”エセ”なる非現実性を承知で
難癖つけて投票という力で承認・非承認を決しているに過ぎな
いんだから。

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国際決議は科学側面からだけでは決まらない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/28 08:20 投稿番号： [25791 / 62227]

盛んに「科学委員会はOK出したのに・・」と言ってるようだけど

国際決議というものは科学的側面からだけで決まるといったものではない。

その他、社会科学的側面からも考慮される。

しかし・・こういったことに限って「科学委員会が」と言い出すこの人たちって一体・・。

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「似非”生存」捕鯨提案を否決、当たり前だ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/28 08:01 投稿番号： [25790 / 62227]

日本としては

この商業色を帯びたグリーンランド生存捕鯨提案を認めてもらいたいところ。

なぜなら沿岸商業捕鯨を主張する際、このことを根拠にできるから。

つまり

「商業色を帯びたグリーンランド生存だって認められたんだからおれたちの沿岸だって認めろやゴルァ！」

と言えるわけなのね。

------------------------

デンマークの捕獲枠で対立　ＩＷＣ、作業部会にも暗雲(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/environment/101423.html

新たな捕鯨枠否決＝先住民対象、対立再燃も−IWC（時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000040-jij-int

「先住民捕鯨」の提案を否決〜ＩＷＣ総会(日テレ)
http://www.news24.jp/112673.html

チリのIWC総会　捕鯨国と反捕鯨国の対立が”再燃”(テレビ朝日)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20080628015122

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続報2 (2008.06.27)

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/28 07:26 投稿番号： [25789 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/

このかんの応援、ご批判、ご提案、本当にありがとうございます。グリーンピース・ジャパンは2人の逮捕と強制捜査の影響を最小限に抑えながら、力強く活動を再開しています。

勾留中の2人も元気です。弁護士による接見のほか、妻子に限って家族の面会が認められたことは幸いでした。2人の即時釈放を求めるオンラインアクション参加者は、全世界で早くも16万人を超えました！

グリーンピースの外側で、NGO市民セクターのさまざまなみなさまからの声を集めたサイトが立ち上がりました。真摯に耳を傾けてまいります。
http://kujira-do-nano.com/

私（星川）は今週、青森県警による任意の事情聴取に応じ、捜査に全面協力しています。いまのところ強権的な聞き取りではなく、淡々と事実にもとづく調書をつくっています。

来週7月1日（火）午後1時半から、青森簡易裁判所で2人の拘置理由を開示する法廷が開かれます。グリーンピースのスタッフも大勢駆けつけますが、近くにお住まいの方々には、ぜひ傍聴をお願いいたします。

グリーンピース・ジャパン事務局長
星川　淳

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来年はワトソンは国際指名手配で豚箱

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/27 23:48 投稿番号： [25788 / 62227]

国際捕鯨委員会（IWC）加盟国は、海上の船舶航行に携わる人びとの生命・身体を守ために、断固たる行動とともに意味のある成果を示さなければならない。

日本鯨類研究所の森本稔理事長は次のように述べる。「過去2回の年次会議で、IWCは海上の安全に関する決議を採択しているが、これが言葉だけで終わってはならない。各国とも断固たる行動を起こす必要がある。特に、過激反捕鯨団体シーシェパードの船舶の旗国は、毅然たる態度を示さなければならない。南極海で人命を危険にさらす違法行為が行われているのに手を拱いているのは受け入れられない。」

「こうした妨害船の旗国や寄港国は国際的な安全規則を執行する責任を果たし、海上での業務に従事する人びとの安全を保障するためにはっきりと目に見える成果を出さなければならない。」

「シーシェパード船舶の旗国はその船籍登録を抹消する措置を執るべきであり、さらに、その船舶が南極海での暴力行使に使われる場合には、寄港国では港の利用を拒絶するべきだ。」

「もちろん、シーシェパードその他の妨害団体が本拠を置く国や、これら団体による犯罪的妨害行為の計画に荷担した構成メンバーの居住国・出身国では、犯罪者に厳正な司法の裁きを受けさせることも必要だ。」

「我々は平和的な抗議活動を行う人びとの権利を尊重し、支持している。しかし、これまでの活動歴から明らかなように、シーシェパードの活動はただの暴力に過ぎない。先に終了した2007/2008年の南極海鯨類調査の期間中、我々はますます過激になる攻撃から調査船を守るための対策に追われた。」

最後に森本理事長は次のように述べた。

「妨害船舶の旗国や寄港国が十分に責任を果たさない場合には、日本政府が行動を起こすことを支持する。あらゆる可能な手段をもって我々の調査船を守ってもらいたい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いいねええ。ついでにリンチもお願いね。あのワトソンの豚鼻にやけ火箸なんか
つっこむといいねえ。ｗ

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Re: 『自分達のためだけの捕鯨』

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/27 23:18 投稿番号： [25787 / 62227]

＞ん？　ちゃんと「たとえば〜」って書いてんだろ？

そもそもこのことではなくて、
＞君が「どういうわけかGPJのプロパガンダだけは信用する」と同じ理屈だというわけ？
・・・・という問いについての会話。
そのことについて、君は、他のことも考えているという「例えば」として、「RMPの改善云々」をあげただけ。話をすり替えただけで、私の問いには何も答えていない。

＞“なに”を主張してるって？

私は「何も調査していない団体が感情論としての根拠のない反捕鯨を主張している。そして、その感情論を正当化するために、真摯に地道に調査している人たちの研究を、何の根拠もなく否定しているとしか感じられない。」と言う意味で書いた。

＞《どこに「資源を保護しながらの」なんていう証拠がある？》

何を言っているの？モラトリアムを遵守して、20年ほども商業捕鯨を自粛してきたし、日本の調査捕鯨や、JARPAやJARPNを主導的に行って多くの研究成果がでているじゃないか？クジラの生存数など、今これがなければ実質的には推定数さえも出せないのじゃないの？そう言う生存数をにらみながら、将来的なRMPによる捕獲枠の設定に大きく関与しているんじゃないの？これらは「資源を保護している」とはいえないの？

反捕鯨側が「証拠」というのならば、それらの調査実績がでたらめだという「証拠」を是非見せてもらいたい。大きな声で「でたらめだ」と言い続ければ自分たちの主張が通ると思っているのかも知れないが、それらのことに対して、君たちは今まで何の「証拠」も出していないんじゃないの？科学的に何がでたらめなのか、ちゃんと証明している文章を見たことがない。

＞当たり前だよ、なぜなら業界の調査捕鯨は商業捕鯨に他ならないからだよ。

あのね？
いつも君自身が「商業捕鯨になれば採算が合わない」と書いているわけ。君自身が明確にそれらを区別して発言しているわけ。この「使い分け」も君のダブルスタンダードの表れだよ？・・・恥ずかしいと思いなさい。

＞ちなみにその条約には第６条っていうやつもある。

「勧告」は出来るけれども強制力はないんだろ？しかも、強制力を持つまでの賛同が得られていないと言うことだろう？
そう言うシステムの中での精一杯の抵抗の方法をそのシステムそのものが残していると言うこと何じゃないの？
・・・何がいけないの？

＞なぜならおれは定置網混獲は認めているからだ。

その君がまもらなければならないといつも書いている「条約」には、定置網混獲は認められているの？人を非難するときには条約を盾にして、弁護するときには自分の勝手に造りだしたご都合主義を強引に主張するというのも、立派なダブルスタンダードだよねえ？

また、定置網混獲で捕獲されたクジラの安全性までも君は保証してくれるというわけ？

＞ただし合法なやつな。

話していないことと同じだよね？

＞＞何で捕ってははならないのか、君自身の考える合理的な説明をしなさいと何度も書いている。

＞日本は国家としてモラトリアムに合意しているから。

君はファシストか？
モラトリアムでの決めごとでさえ、例えば10年で見直すという一文があって、非常にフレキシブルに出来ているのだと思うけれども、初めに決めたことを何が何でも固守しなければならない理由とは何か？

こんな事は、全く非合理であり、何の説得力ある説明にもなっていないことは自明だよ。・・・それとも君がノータリンかだけれど、そんなことはないんだろう？

＞どこの国だ、具体的かつ状況も加味して言ってみな？

今日君がそれらの国を挙げていたじゃないか？

＞意味不明。わかりやすく書けよ。

「案外君は頭が悪いようだ・・・」と書いているんだよ。

＞おれは別にグリーンピースの言うことを鵜呑みにすることはないよ。

また「振り出し」に戻ったね？
こうして思考は停止してぐるぐる繰り返す・・・・。

少なくとも、調査捕鯨や、JARPA/JARPNか゛インチキだと言う「証拠」だけでも私に教えてくれないか？

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Re: 日本はこれからは合意を重んじると表明

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/27 23:02 投稿番号： [25786 / 62227]

はりつけるなら最後まではりつけろ　ボケ。マヌケｒ

＞規模の小さいニュージーランドのメディアはもはや、対立をあおり
＞続けるのに疲れたのだろう」

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日本はこれからは合意を重んじると表明した

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 21:30 投稿番号： [25785 / 62227]

豪州メディア
「日本は、これからは合意を重んじると表明した。ということは、とりあえずわれわれが反対している調査捕鯨の中止に応じる、ということだな？」

日本鯨類研究所広報官インウッドさん
「あり得ない」

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214526193/

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Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/27 20:36 投稿番号： [25784 / 62227]

>そう、おまえはいつも勘違い。

そう。ｒ君はいっつも現実逃避をしたり嘘を吐く
性癖をお持ちなのは承知だけれど。
まさか目の前にある法律を無視してまで、勘違いを
そのまま強弁するとは思わなかったんだよ。

確かに、君の行動には”勘違い”してしまうなあ（苦笑）。

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Re: 発言

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/27 20:18 投稿番号： [25783 / 62227]

で、コレについて納得のいく説明は？^ ^;;;;;;;;

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&sid=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&mid=24800

＞(体長)
＞実質的に体長を測定する →調査対象を撮影した写真から測定する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(体重)
＞実質的に体重を測定する →体長から計算する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(年齢)
＞歯、耳栓、ひげ板を収集する →体長、性別から推測する

確か骨からも年齢査定やってたな・・・
で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(成長)
＞体長を測り年齢と照合して推測する →同じクジラを数年観測する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(成熟性)
＞生殖腺を調べる →同じクジラを数年観測する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(受精)
＞生殖腺を調べる →母体へは非致死法ではないが、出産直後に調べる

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(繁殖時期)
＞胎児から推測する →繁殖地にて対象を観測する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;

＞(妊娠)
＞胎児の有無を調べる →バイオプシーによりホルモン分析する

採取効率は？^ ^;;;;;;;;
ミンクに関しては極端に効率が悪くなるんだが・・・・^ ^;;;;;;;;

＞(授乳)
＞乳腺を検査する →母子のペアを観察する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;
資源管理にどう関連するのでしょうか？^ ^;;;;;;;;

＞(繁殖周期)
＞妊娠率などのデータから推測する →繁殖地にて対象を観測する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;

＞(食習慣)
胃の中身を検査する →糞便を採取し検体する

で、糞便をしたかどうかの確認はどうやってするの？^ ^;;;;;;;;
どの個体がどれくらいの量を食べたかはどうやって調べるの？^ ^;;;;;;;;

＞(系群)
＞死体から標本用組織を採取する →生きている鯨から検体する

で、採取効率は？^ ^;;;;;;;;
ミンクに関しては極端に効率が悪くなるんだが・・・・^ ^;;;;;;;;

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発言

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 18:40 投稿番号： [25782 / 62227]

○グリーンピース・ジャパン（ＧＰ）
http://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/iwc.pdf
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2008&month=6&day=27
「調査を名目とする捕鯨は許されるべきではありません。鯨の調査を行ううえで、鯨を殺す必要はないんですから」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news9.html?now=20080627021754
「持続可能なクジラ資源の利用とは商業捕鯨ではなく、ホエールウォッチング」
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080626/amr0806260918008-n1.htm
「人類は過去の過ちから学び、鯨類の乱獲から保護へと潮流を変える能力を証明すべきだ」
(時事)

○世界自然保護基金（ＷＷＦ）
「気候変動がクジラに影響を与えている。特に深刻なのが南極海のミンククジラだ」
http://www.asahi.com/international/update/0626/TKY200806260270.html

○ウーマンズフォーラム・魚（ＷＦＦ）
「日本ではクジラを９０００年前から食べている。クジラを含む海洋資源が世界の食糧危機を救う」
(時事)
「日本は独自の魚食文化を持っており、日本人にとってクジラは大切な食べ物」
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080626/amr0806260918008-n1.htm
「日本人にとって、鯨は魚と同じく食生活の重要な要素だ」
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news9.html?now=20080627021754
「気候変動と食糧危機の中で、人類を助けるのはクジラを含めた再生可能な海洋資源だ」
http://www.asahi.com/international/update/0626/TKY200806260270.html

○ノルウェイのＮＧＯ
「都会の視点からだけではなく、われわれのように捕鯨が生活や文化の一部となっている地域の視点も尊重してほしい」
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080626/amr0806260918008-n1.htm

-------------------- -

○イギリス代表団
「（調査捕鯨によって）鯨資源の保存のために必要なデータはほとんど得られていないと考えます。できるだけすみやかに捕鯨を止めるべきです」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3885858.html

○英豪
「調査のために殺す必要はない」
http://www.asahi.com/international/update/0626/TKY200806260039.html

○捕鯨支持派のカリブ諸国
「食糧危機に対応するためにクジラの活用が必要だ」
http://www.asahi.com/international/update/0626/TKY200806260270.html

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Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/27 18:25 投稿番号： [25781 / 62227]

＞なぜならネット上にある原文にはその「株主の」が抜けているのだからだよ。
＞だれが読んだって「株主の」が抜けていれば
＞「公益法人化したんだ・・」と思う。

で、実際には「共同船舶（株）」となっているのだから普通の人は疑問符をもつよね？^ ^;;;;;;;;

＞つまりおれの責任じゃないってことだ。

まさか読者の中にｒちゃんのような鵜呑み・曲解をしてくるヤツがいるとは夢にも思わなかったんだろう。^ ^;;;;;;;;
読解能力という点ではｒちゃんに大いに責任があるねえ・・・。（憐憫）

＞だからおまえも、納得できないから、探ったわけだろ？ｗ

あぁ・・・コレも誤解してる。^ ^;;;;;;;;
基本的に「鵜呑み・曲解」しているｒちゃんの発言に納得してないんじゃなく【信じていない】だけだ。^ ^;;;;;;;;

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原因は水産土建屋（公共工事）勢力

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 15:29 投稿番号： [25780 / 62227]

「とにかく公共工事が欲しい（税金を食いたい）！」。

それを水産土建族がプッシュする。

もちろん後のことは考えていない。

諫早干拓訴訟　「思い報われた」漁業者感極まり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000004-maip-soci

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Re: さて、r氏自身の理論により

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 15:16 投稿番号： [25779 / 62227]

なんだ、理解できてなかったのか・・。

御用的なやつは御用学者を擁護する。

ま、それはしょうがないか・・。

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Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 15:00 投稿番号： [25778 / 62227]

＞ある意味、私も勘違いでした<苦笑>）

そう、おまえはいつも勘違い。

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Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 14:58 投稿番号： [25777 / 62227]

負け？

「負け」とは言わんだろ？

なぜならネット上にある原文にはその「株主の」が抜けているのだからだよ。

だれが読んだって「株主の」が抜けていれば

「公益法人化したんだ・・」と思う。

つまりおれの責任じゃないってことだ。

だからおまえも、納得できないから、探ったわけだろ？ｗ

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Re: （科学的に）使い物にならない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 14:51 投稿番号： [25776 / 62227]

数式が読めない？

偉ぶるなよ、数列が理解できてねえくせに・・。ｗ

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Re: 『自分達のためだけの捕鯨』

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 14:47 投稿番号： [25775 / 62227]

＞10年で考え直すという合意であり、そのことを強引な論理で力任せに遵守しない聞く耳を持たない国が存在するという事実があるだけ。

どこの国だ、具体的かつ状況も加味して言ってみな？

「事実」なら具体的かつ状況も加味して言えるだろ？

＞そしてここには、そう言う横暴な国を盲目的に指示し、民主的な決定を蔑ろにすることを良しとする、ダブルスタンダードを容認するいい加減な人間が反捕鯨だとわめき立てているという状況があるということ。

意味不明。わかりやすく書けよ。

＞君は、（何度も書くが、）何の根拠もなくある権威のある組織とされているところの言説は無条件に賛成することが出来るらしい。

おれは別にグリーンピースの言うことを鵜呑みにすることはないよ。

そのへんがおまえとは違ったとこだ。

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Re: 『自分達のためだけの捕鯨』

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/27 14:36 投稿番号： [25774 / 62227]

＞そんなことが君の自立性の証明なの？こんなわずかな違いにすがっているわけ？

ん？　ちゃんと「たとえば〜」って書いてんだろ？

＞君が先ほど書いた天木氏の立場は何だったっけ？あの彼の立場も否定していることになるわけだよねえ？つまり、天木氏をもバカにしているということ？

意味不明。

＞そもそも、何の調査もしていない団体が主張している事よりも、十分に信頼に値することは確かだよね？

“なに”を主張してるって？

これも意味不明に近い。具体性に欠ける。

まあいい最初の質問に戻る。

《どこに「資源を保護しながらの」なんていう証拠がある？》

＞その条約の中で認められている調査捕鯨が何で否定されなければならないのか？

当たり前だよ、なぜなら業界の調査捕鯨は商業捕鯨に他ならないからだよ。

ちなみにその条約には第６条っていうやつもある。

委員会はクジラやイルカに関して“いかなること”（←どういうわけか日本語版だとこの部分が抜けているｗ姑息な連中）も

勧告できるっていうやつだ。

で委員会は毎年のように日本に対して調査捕鯨中止を勧告している。

つまりだ、そんなに「条約の中で認められている」云々と騒ぐのならば

ちっとは（第６条によって保障された）調査捕鯨中止勧告にも従えってことだ。

＞私は詭弁を使うなと書いた。

詭弁ではないよ、なぜならおれは定置網混獲は認めているからだ。

ただし合法なやつな。

＞何で捕ってははならないのか、君自身の考える合理的な説明をしなさいと何度も書いている。

日本は国家としてモラトリアムに合意しているから。

何度も書かせるなよ。

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さて、r氏自身の理論により

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/27 14:06 投稿番号： [25773 / 62227]

「RMPに改善なんてあり得ない」という主張は根拠を失っている。他の、根拠もソースも示さない御意見もだ。

何か言いたきゃまともな根拠を示せ。

「俺も君たちも素人」なんて言い訳はやめろ。自分は素人だから根拠を示さなくてもいい、相手を素人呼ばわりすることで発言の信憑性を下げようとする・・・　そんな姑息な言い訳が通じるとでも思ってるのか。

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Re: 本当に聞くけど、

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/27 14:02 投稿番号： [25772 / 62227]

>>本気で理解していない？
>お経の内容が有難いものだとは理解しているはずですよ？

いやまあ、そうなんでしょうけどねえ。
お経はともかく、論理学（ってほどのものじゃないが）がおかしいのは・・
とは言え、ニンゲンごときの考えた小賢しい論理学などより教典の方が重要であるのは、宗教ならば当然ではあります。
問題は科学だと言い張ることかな。
前に書いたけど、「創造科学な人たち」と似てるんですよね・・

>これを反射と形容する事が適切かどうかは解釈の方法による、
>という所でしょうか。

少なくとも「RMPの改善」という文字列に対する反応は、反射と呼んで良いような気がしてきました。

>演技では無く真面目にやっている様です。

あー・・・・　水産庁、彼にバイト代を払うべきなんじゃないのか。

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Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/27 09:38 投稿番号： [25771 / 62227]

もうひとつ。

不都合な事実関係を勝手に捨てて無かった事にしてしまう癖も。

法人の形態の話をしているのに、その形態を明確に定める法律の
存在や運用の実態を勝手に無視する（見なかったことにする）
・・・では、議論にすらなりませんし。

目的が一方通行のプロパなので、途中で軌道修正する訳に行かな
かったのでしょうけれど、”与えられた命令通りにしか動けない”
何か事情でもあるものなのか・・・どんどん乖離が進んで何時もの
『嘘』や『強弁』が暴かれて自滅して行く過程は、もう何度もお目に
掛かったとは言え、ちょっと哀れな感じもしますね・・・。

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Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/27 09:16 投稿番号： [25770 / 62227]

＞なるほど。なるほど・・・。
＞私は、てっきり山村社長の諧謔的な表現だろう・・・と
＞思っていましたが、真相はいたって単純だったのですね。
＞（ある意味、私も勘違いでした<苦笑>）
＞これですっきりしました！！。
＞ありがとうございました。

でもまあ、一つのものだけを見て、鵜呑み、曲解せずに他も見るようにしなければならないという事をｒちゃんが足の小指の爪の先ほどでも理解できればいいのですがねえ・・・（苦笑）

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おや？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/27 09:07 投稿番号： [25769 / 62227]

ｒちゃんの感想が見たかったのに来てない・・・・・・。

さすがにバツが悪くて逃げたか？・・・・^ ^;;;;;;;;

さて、部屋の模様替えガンバルか・・・・・・・・。

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Re: 本当に聞くけど、

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/06/27 06:58 投稿番号： [25768 / 62227]

ご苦労様です。
老婆心ながら解説まで...

お経を読んでいるんですよ。
宗教家ですから、毎日勤行に励んでいるんです。
でも、背教者の汚名を被る訳には行かないので
経典の内容を勝手に改竄する事などできないですよね？

>本気で理解していない？

お経の内容が有難いものだとは理解しているはずですよ？

>単に意地になってるだけ？

信徒としての義務を果たしているんです。
意地になって義務を果たそうとしているかどうかはご想像にお任せします。

>反射的にレスをつけている？

どうやら決まりがあるようです。

悪霊を打ち払う時はこの呪文... 　
困難に直面した時はこの経文...
御神の慈悲にすがりたい時はこの祝詞...
現世利益を得るためにはこの箴言...

これを反射と形容する事が適切かどうかは解釈の方法による、
という所でしょうか。

>何らかの理由による演技？

演技では無く真面目にやっている様です。
ここまで毎日修行に励む信徒が、不真面目な理由で熱心な
信徒を演じているだけとは到底思えません。

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Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/06/27 05:13 投稿番号： [25767 / 62227]

なるほど。なるほど・・・。

私は、てっきり山村社長の諧謔的な表現だろう・・・と
思っていましたが、真相はいたって単純だったのですね。
（ある意味、私も勘違いでした<苦笑>）
これですっきりしました！！。

ありがとうございました。

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Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/27 01:13 投稿番号： [25766 / 62227]

判定：ｒちゃんの勘違い、はっきり言って負け。

理由：日刊水産経済新聞２００７年１月２３日付

＜２００７年頭会見＞
捕鯨３団体トップ／日鯨研２０周年、捕鯨再開へ次のステップ始まりの年に
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昨年わが社は、３０年ぶりのナガスクジラ販売や共進丸売却、
鯨食ラボ設立、株主の公益法人化など、多くの話題を提供した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「（株主の）公益法人化など、」^ ^;;;;;;;;

いや〜〜、やっぱ新聞スクラップしといて正解だわ^ ^;;;;;;;;

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Re: 『自分達のためだけの捕鯨』

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/06/26 23:46 投稿番号： [25765 / 62227]

＞ん？　たとえば「RMPの改善」云々、んなことGPJはなんも言ってないぜ。（言及してないぜ）

そんなことが君の自立性の証明なの？こんなわずかな違いにすがっているわけ？プロパガンダを信用するかどうか？の問題と、全く無関係だよね？

＞どこに「資源を保護しながらの」なんていう証拠がある？

君が先ほど書いた天木氏の立場は何だったっけ？あの彼の立場も否定していることになるわけだよねえ？つまり、天木氏をもバカにしているということ？

そもそも、何の調査もしていない団体が主張している事よりも、十分に信頼に値することは確かだよね？
しかも明らかな窃盗犯を団体全体が擁護しているなんて、どう考えても信用できないでしょう？組織ぐるみの犯罪なんて、オウムの時だったら、また「砂防法」が再燃するかも知れないくらい大変なこと何じゃないの？

＞日本は国家として商業捕鯨一時中止には同意していうからだ。
＞調査捕鯨は商業捕鯨じゃない？　ふざけるな。

へえ〜え、だったら暴力使っても、盗みをはたらいても許されると？
そもそも一つの条約に合意したことを根拠にするならば、その条約の中で認められている調査捕鯨が何で否定されなければならないのか？その正当性を聞いているんだが？
君はこのことの不思議さが何であるのかさえも気がついていないんだろうね？
ダブルスタンダードの意味知ってる？

＞「食ってはならない」とは言ってない、「捕ってはならない」と言っている。

私は詭弁を使うなと書いた。
何で捕ってははならないのか、君自身の考える合理的な説明をしなさいと何度も書いている。

＞＞君たちの反対によって、どんどんクジラの肉の価格が上がっているという現実

＞反捕鯨のせいではないのだよ。

今日君が書いていただろう？
「どんどん価格が上がっている」理由は、妨害によって目的数が捕れなかったことに由来するんだよね？

＞「日本の捕鯨」ってなんだい？
＞沿岸は生き残ってるだろ？

まあそれはこれからの調査に任せるとして、

＞遠洋はモラトリアムに同意した時点でもう終わっているのだよ。
＞恨むのならその当時の日本政府を恨むことだ。

どうして終わっているの？
君は何の根拠も示さないで、いつも言いっぱなしだね？
モラトリアムの決定については、そのころの状況からすれば、ある程度理解できるよ。しかしそれがそのまま捕鯨禁止になるという事ではないことは誰でも知っている。10年で考え直すという合意であり、そのことを強引な論理で力任せに遵守しない聞く耳を持たない国が存在するという事実があるだけ。
そしてここには、そう言う横暴な国を盲目的に指示し、民主的な決定を蔑ろにすることを良しとする、ダブルスタンダードを容認するいい加減な人間が反捕鯨だとわめき立てているという状況があるということ。

＞おまえはカルト（原理）じゃないと気がすまないらしい。

何を書いているのか分からない。
カルト＝原理なの？

先日森達也という人のラジオで、誰かが、食べ物についての好き嫌いの話の中で、「私は嫌いという感情は持たないようにしています。大して好きではないものに対しても、栄養のことなどを考えて、おいしいかおいしくないかにかかわらず出来るだけ何でも食べるようにしています。」（大意）すると森氏が、「YesかNoの二者選択ではなくて、その中間的選択が存在するという認識は必要だと思いますねえ。（大意）」みたいな話を聞いて、私も絶えずそういう風に考えたいと思っていると思って、非常に身近に感じた。

君は、（何度も書くが、）何の根拠もなくある権威のある組織とされているところの言説は無条件に賛成することが出来るらしい。・・そのことは、君自身への質問に対して何も答えることが出来ないと言うことで、君の組織への「盲目的従属」が理解できる。

官僚が悪いという風評がでれば、GPJと同じ論調で、即座にそれを捕鯨組織に引用する。少なくともその身勝手な根拠のない懐疑心を、研究者や捕鯨船乗組員の方々にも当てはめて悪し様に「悪者」と決めつけて非難し、まして犯罪者扱いし、告発までするとは何事か!と、君のカルト性に対しては、恐怖心さえ感じるよ。

＞持続可能利用派、そういう人たちもいる。

だから、君の言うところの「スムースな商業化」とはどういう事か何でかけない？
「持続可能利用」って、この文章の初めに、「資源を保護しながら」の捕鯨の存在を否定してしまった君に、どういう方法があるのか、さっきから聞いているんだよ。

※あんまりいい加減なことを書き散らすものじゃないよ!

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Re: ＧＰ・ＳＳの違法行為に抗議署名しよう

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/26 23:38 投稿番号： [25764 / 62227]

どうも。

ただし　あれはやり方　が　ムズイ。

マスコミでも堂々とPRして　日本中　で

SS 　や今回の　　お間抜け　グリンp−ス　に

けしからん　と多大なる良い意味での　ナショナリズムを煽らないとね。

それと・・・・SSの連中をかくまった　オーストラリアの馬鹿連中

は糾弾しないと意味がない。

今度SSが妨害するなら　全部しょっ引いて　船は即刻南極に沈没させるべきだ。

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Re: ＧＰ・ＳＳの違法行為に抗議署名しよう

投稿者： iruka_no_osanpo 投稿日時： 2008/06/26 23:05 投稿番号： [25763 / 62227]

私もしました。日本人の半分くらいの人がしてくれないかな！

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Re: ＧＰ・ＳＳの違法行為に抗議署名しよう

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/26 22:52 投稿番号： [25762 / 62227]

何度もしました。

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Re: 佐藤潤一、鈴木徹　両GP職員逮捕につい

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/06/26 22:51 投稿番号： [25761 / 62227]

当然公安は危険NGOとして目を光らせていますよ。

きっと。

だって　本当に　危険　そのものだから。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: オーストラリアのジュゴン猟

本年度のSS新作戦

Re: オーストラリアのジュゴン猟

Re: オーストラリアのジュゴン猟

原則を外しては駄目

オーストラリアのジュゴン猟

Re: 日本はこれからは合意を重んじると表明

作業部会通じ捕鯨再開目指す

Re: 「似非”生存」捕鯨提案を否決、当たり

国際決議は科学側面からだけでは決まらない

「似非”生存」捕鯨提案を否決、当たり前だ

**続報2 (2008.06.27)**

来年はワトソンは国際指名手配で豚箱

Re: 『自分達のためだけの捕鯨』

Re: 日本はこれからは合意を重んじると表明

日本はこれからは合意を重んじると表明した

Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

Re: 発言

発言

Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

原因は水産土建屋（公共工事）勢力

Re: さて、r氏自身の理論により

Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

Re: （科学的に）使い物にならない

Re: 『自分達のためだけの捕鯨』

Re: 『自分達のためだけの捕鯨』

さて、r氏自身の理論により

Re: 本当に聞くけど、

Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

おや？

Re: 本当に聞くけど、

Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

Re: 農水大臣記者会見「公正・公平、透明化

Re: 『自分達のためだけの捕鯨』

Re: ＧＰ・ＳＳの違法行為に抗議署名しよう

Re: ＧＰ・ＳＳの違法行為に抗議署名しよう

Re: ＧＰ・ＳＳの違法行為に抗議署名しよう

Re: 佐藤潤一、鈴木徹 両GP職員逮捕につい

続報2 (2008.06.27)

Re: 佐藤潤一、鈴木徹　両GP職員逮捕につい