さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

患者113812号発狂迷惑！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/16 21:35 投稿番号： [24940 / 62227]

コラ〜　重度精神病患者13812号！　いい加減にせぇよ！

テメーの意見を投稿すんなら問題ねぇ、だがよ〜、テメーのレスは
全てコピペと貼りつけばっかしじゃねぇかよ！ん〜なぁのは認めれんねぇよ！

テメーは狂ってんだから、掲示板に来ちゃ〜ぁ、いけねぇぜ！
精神安定剤を一杯呑んで早よ〜寝んねしな！！

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あのさあ・・・（憐憫）

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/16 21:33 投稿番号： [24939 / 62227]

逃げたいのは分かるけど、GPJのHP見れば入手可能なものを延々貼りつけるのって虚しくないかい？（憐憫）

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捨てるくらいなら捕るな⑮

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 21:29 投稿番号： [24938 / 62227]

調：最後に、このようにして乗ってらっしゃったわけですけども、今、
　　共同船舶の方とかですね、鯨類研究所の方に言いたいことってい
　　うのは何かありますでしょうか？

情：私が言いたいのは、まぁ、捨てるくらいなら捕るなと。その一言で
　　すね。捨てるくらいなら捕るな、ということですね。無理に捕って、
　　船員にも無理をかけて、ただ疲れるだけで、その上肉を捨てるわ
　　けですから。

調：かなり無駄な作業をしたというか？

情：無駄な作業、という感じですね。

調：わかりました。ありがとうございました。

http://greenpeace.or.jp/docs/oceans/wm2008/doss.pdf

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てか・・・、弁護士は

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/16 21:24 投稿番号： [24937 / 62227]

依頼者に有利な発言するだろう普通・・・。^ ^;;;;;;;;

それこそ鵜呑みにしちゃあイケナイ。^ ^;;;;;;;;

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捨てるくらいなら捕るな⑭

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 21:11 投稿番号： [24936 / 62227]

調：船に乗っていたこととは変わるんですけども、今、オーストラリ
　　アだとかニュージーランドっていう、かなり強く日本の捕鯨につ
　　いて反対していますけども、それについて、乗っていた人の立場
　　からどういう風に思われますか？

情：もともと私も日新丸に乗ってたんで、調査で捕る分にはそんな騒
　　ぐほどじゃないと思うんですけど、私が乗っていたときには非常
　　にひどい捨て方をしていたものだからね。あとクジラの病気です
　　ね。これが意外と結構多くて、ガンなんかも結構発見されるんで
　　すよね。例えば肝臓ガンとかのクジラも。でも、肉やらはそのまま
　　処理して一般に売られるわけですよね。これも大問題だと思いま
　　すよね。

調：それは、具体的にもう見て明らかにガンだって分かる？

情：それはもう鯨研の人が必ず写真撮るんで、それは証拠もあるし、
　　サンプルも採ってると思います。

調：ただ、それは同じように肉は普通に売られるわけですか？

情：その部分だけは捨てますけどね。ただ肝臓だけがガンで、肝臓だ
　　け捨てて他の肉は取ったら、元ですからね、怖いですよね。たぶん、
　　鯨研さんはいっさい発表してないと思いますけどね。その病気に
　　関しては。

調：それはかなり頻繁に見られるものなのですか？

情：頻繁に見ますね。ほぼ毎日のように病気のクジラは。胃潰瘍だっ
　　たり、あとガン細胞は結構多いですよね。

調：それは昔から乗ってる方はどういう風におっしゃってましたか？
　　昔はなかったとか？

情：いや、もうほとんど昔からあったんですね。

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捨てるくらいなら捕るな⑬

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 21:09 投稿番号： [24935 / 62227]

調：最後にですね、写真をちょっと見ていただいて、これがいわゆ
　　る塩漬けの畝須が入ってそうな箱かどうかっていうのを確認
　　してもらいたいんですけど？（グリーンピース・ジャパンが撮影
　　した箱の写真を見せて）

情：あぁ、間違いないですね。はい。これは畝須が入ってますね。

調：そうですか。

情：はい。

調：それはどのようにしてわかりますか？

情：西濃運輸に出された宅急便が今ほとんど畝須の塩漬けです。
　　生だと腐るんで。はっきりわかりますね。全部塩漬けです。畝
　　の塩漬けです。

調：畝須の塩漬けっていうのは、そういうような形ではっきりわかる
　　のですか？

情：はい、全部西濃運輸であげるのは間違いなく、そうですね。間違い
　　ないです。だいたい、段ボールがでかいですからね。小さい段ボー
　　ルは使わないんで、はっきりしてますね。

調：こういうような形をしてる西濃運輸で送られてるものに関して
　　はもう間違いない？

情：畝須の塩漬けですね。

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捨てるくらいなら捕るな⑫

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 21:08 投稿番号： [24934 / 62227]

調：最近、日新丸船上で火災ですとか、事故ですとかっていうのが
　　結構頻繁に起きてますけども、労働状況というのはどうなので
　　しょう？

情：労働状況は結構厳しいんですけども、あと、休暇、仕事が終わっ
　　てからは結構甘いんで、部屋で飲食する、部屋で火災予防のた
　　めにヒーターとか使用禁止になってます。その辺は厳しいです
　　ね。火の元には厳しいです。ただ、飲酒に関してはあまり厳しく
　　ないですね。もう、自由に何時間でも飲んでるっていう感じ。酔
　　っぱらって次の日仕事してるっていう人が結構いますよ。

調：かなり辞められる方も多いっていう話を聞くんですけれども、
　　その辺りはどうですか？

情：あぁ、若い人は結構辞めますね。魅力がないというか。歳いった
　　人はそれなりに盗んだクジラ肉で良い思いしてるんで、辞める
　　こともないし。だけどやっぱり若い人は朝から晩まで怒鳴られ
　　っぱなしなんで。どこも入港するわけじゃないし、魅力のない
　　仕事だっていうことで辞める人が多いですね。

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捨てるくらいなら捕るな⑪

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 21:07 投稿番号： [24933 / 62227]

調：先ほどの科学調査というところなんですけども、具体的に科学
　　調査でサンプルが採られますよね、船上で？

情：はい。

調：それに関して、どのように船上で科学調査がされてるのかって
　　いうことですね。以前に、私聞いたのですが、調査サンプル数が
　　あまりにも多すぎて追いつかない、という話を聞いたことがあ
　　るのですが、それは事実でしょうか？

情：あぁ、その内部までは分からないですけども、鯨研の人の話で
　　はサンプル品が、もう山ほど陸上に余っているっていう話は聞
　　きました。

調：つまり、捕っている量がかなり多いので（余っているというこ
　　とですか）？

情：多いのでサンプル処理しきらないという、調査しきらないとい
　　う、さばききらないという、余っているという話でしたよ。

調：最近、以前に比べて捕れているクジラの肉の量が一頭あたり減
　　ってきているというような、ことがわかってはいるんですけど
　　も。それっていうのは、最初にお話されていたクジラの肉を捨
　　てているというところからきていると思われますか？

情：まとめて捕るようになったら、さっき言ったみたいに、日に20
　　頭以上あげれなくなると、処理できないんで、捨ててることは
　　間違いないですね。

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Re: 捨てるくらいなら捕るな⑦

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/16 21:03 投稿番号： [24932 / 62227]

簡単に告発される位なら盗るな・・・でしょうね。

幾ら”告発レポート”(？)を転載したところで、
窃取の時点でGPJが違法性の認識が可能な証拠を
全く持っていなかった事実は覆りません。

ＧＰＪが幾ら”違法性が無かった”と法律顧問に
発言させても、被害者である運送会社は諦める
どころか、告発で応じた事実も覆りませんよ。

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必死で流してる腰抜けが居るので再確認ｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/05/16 20:55 投稿番号： [24931 / 62227]

ＧＰの罪状

①個人情報保護法違反
②建造物侵入
③窃盗
④器物破損
⑤取得物横領

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捨てるくらいなら捕るな⑩

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:49 投稿番号： [24930 / 62227]

調：荷下ろしをする際というのは、具体的にはどういう風に荷下ろ
　　しされるんですか？

情：入港前にハッチ口っていうんですけども、そこにあらかじめ、
　　荷揚げするのはモッコっていうんですけども、それで積んであ
　　ります。入港して西濃運輸が来たらすぐに揚げれる。それで乗
　　組員全員で荷揚げします。

調：これっていうのは、具体的にはどれくらいの時間をかけて荷下
　　ろししたりするんですか？

情：そんなに時間かからないですね。小一時間もあれば充分。

調： 2006年の西濃運輸としてはどれくらいの量が出たと思いますか？

情：たぶん、トン数でいったら8トンくらいじゃないですか。

調：トラックとしては何台くらい？

情： 1台でほぼ収まったと思いますけども。

調：もうかなり満タンになるくらい？

情：そうですね。満タンですね。

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Re: 捨てるくらいなら捕るな⑨

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/05/16 20:49 投稿番号： [24929 / 62227]

クズ、連貼りはヤメロっつってんだろ？
乗せたきゃ手前で勝手にブログでもなんでも立ち上げろ

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捨てるくらいなら捕るな⑨

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:48 投稿番号： [24928 / 62227]

調：つまり、船室で作るというのは前もって船員さんたちは分か
　　っていて、塩だとかを持ち込んでいるのですか？

情：そうですね。塩と段ボールは必ず出港時、山ほど積んでますね。

調：具体的に、誰がそれを手配するんですか？

情：個人個人でやってますね、皆。

調：乗る前に、段ボールと塩を？

情：そうですね。はい。日新丸の基地である広島の因島ですよね、
　　あの町で段ボールがなくなりますから。塩と段ボールが売り
　　切れますから。日新丸の乗組員が買うだけで。

調：みんなほとんど買い占めて？

情：そうですね。みんな買い占めみたいな感じですね。

調：具体的に、その塩漬けされたクジラの肉というのは、日新丸が
　　入港した後にどのようにして運ばれるんでしょう？

情：入港したら、一番で西濃運輸さんが来るんで。それは、船側が、
　　会社側が頼んでますんで、それで一番に荷揚げされます。それ
　　は全部塩漬けした、ほとんどが畝須、あと個人のちょっとした
　　衣類もありますけど。ほとんど畝須ですね。塩漬けされた畝須
　　ですね。

調：それは入港した初日にやるっていうのが…

情：恒例になっていますね。入港前に皆、何箱あるか数を船側で数
　　をとりますからね。段ボール何個あるかというのを。で、伝票渡
　　しますので。

調：つまり、個人の荷物として送られるものに、急に船に乗った時
　　とは関係ないものが30箱増えるということですか？

情：そうですね。普通であれば出航して入港までには物は減るわけ
　　ですけども、逆に増えてたわけですから、それも共同船舶も暗
　　黙の了解。何の疑問も持たない。注意もしない。そういうことで
　　すよね。

調：そうすると、共同船舶が契約をしているということは、ある程
　　度やはり分かっているなという感じですか？

情：分かっていますね。

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Re: 捨てるくらいなら捕るな⑧

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/05/16 20:47 投稿番号： [24927 / 62227]

おーい！荒らし〜！
ＧＰの犯罪隠避の為の連貼りはヤメロやｗ

嗚呼、都合が悪いから逃げなくちゃやってられねぇのか！
全く臆病者のお前らしいアイデアだよなｗ

そんな事をしてもＧＰが窃盗を行って開き直ってる事実はかわらねぇからｗ

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Re: 捨てるくらいなら捕るな⑦

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/05/16 20:45 投稿番号： [24926 / 62227]

自分の意思無くコピペを貼り続けるのは、
捕鯨派と真っ向から渡り合う自信の無さの表れだな
全く哀れな奴だよ┐(´ω`)┌

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捨てるくらいなら捕るな⑧

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:44 投稿番号： [24925 / 62227]

調：それらはどのようにして個人宅に配達されるんでしょうか？

情：そのお土産品ですか？

調：はい。

情：冷凍品はみんな宅急便ですね。

調：クール宅急便？

情：クール宅急便ですね。冷凍品は。

調：それと、お土産で出るものと、いわゆる強制的に買わされるよ
　　うなものっていう以外のものがあるのですか？

情：強制じゃないですけども、やっぱり空気的には買わざるを得
　　ないような空気ですよね。

調：なるほど。そうするとほとんどの方が買われるのですか？

情：そうですね。ほとんど100％に近いくらいが買うという。

調：先ほどの、船室に持ち込んでるという肉はそれ以外のもので
　　すか？

情：そうですね。自分の部屋の分はほとんど畝須なんで、全部塩蔵
　　ですね。塩漬け。

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Re: 捨てるくらいなら捕るな⑥

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/05/16 20:43 投稿番号： [24924 / 62227]

前にもコピペじゃなくてリンク貼れって注意されてたよなコピペ厨？
ここは頭が残念なお前だけの落書き帳じゃねぇんだよ
纏められねぇなら、とっとと失せろ荒らし小僧

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捨てるくらいなら捕るな⑦

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:40 投稿番号： [24923 / 62227]

調：先ほどその、個人で持ち帰られるっていう肉があるっておっ
　　しゃいましたけど、その中に「お土産」もあるということを聞
　　いたことがあるんですけども。

情：はい。あの、船側である程度お土産はくれますね。それは、赤肉
　　 1キロブロックが6個くらい、あと畝須の塩漬けが5キロくらい
　　ですね。それはお土産でくれますね。あと、個人で買うものもあ
　　ります。だいたい1人最低4キロ、1キロブロック4個くらいは買い
　　ますね。

調：それは、具体的に買うというのはどういう風に？現金で払っ
　　て買う？

情：いえ。給料引きですね。

調：後々、給料から…ですか？

情：そうですね。給料から引かれます。

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捨てるくらいなら捕るな⑥

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:38 投稿番号： [24922 / 62227]

調：先ほど、日本鯨類研究所の方もある程度は知っているというお話
　　でしたが、どの程度まで皆さん知ってらっしゃると思いますか？

情：現行犯で見てるわけじゃないんで、やってるな、というのは分か
　　ってますけども、ほとんど言わないですね。

調：日新丸の船長はどうでしょう？知っていると思いますか？

情：たぶん知っていますよ。それは。はい。ただ言わないだけですね。
　　言葉に出して言わないだけで、持って帰るのは分かってますね。

調：例えば、日新丸以外にも、捕鯨船団というのは船がありますけど
　　も、その方々へはクジラの肉というのはいくのですか？

情：ある程度は母船、日新丸の方の幹部からは流れてると思います。

調：では、そのあたりで分け前があるという？

情：そんな母船ほどの量じゃないですけどね。あと、今は辞めたOB
　　の人にも現役の方から1箱とか2箱とか送られてますよね。
　　毎回。全部ごまかした肉やら畝須ですね。

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Re: 捨てるくらいなら捕るな⑤

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/05/16 20:22 投稿番号： [24921 / 62227]

要は高価な物だと知って盗んだ上に、遺伝子パターンが既に知られている鯨肉を
わざわざ喰って鯨肉かどうか確かめたって事ねハイハイハイ

所で反対を唱えているＧＰが良く鯨肉の味を知ってたなｗ
くじらやの常連なんじゃね？(失笑

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捨てるくらいなら捕るな⑤

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:16 投稿番号： [24920 / 62227]

調：実際に隠れて持って帰る鯨肉というのは高級なものが多いん
　　ですか？

情：高級品ですね。全部。

調：安いものは盗らずに、ということですか？

情：はい。8割方、畝須ですね。ベーコンの原料ですね。

調：それ以外にもあるんですか？

情：赤肉も、油ののった赤肉、あとオノミですね。

調：具体的に、隠して持って帰ってくるというのは、理由なども何も
　　なくてただ隠れて持ち込むっていう形ですか？

情：家でただ食べるだけだったらそんな量いらないですよね。だから、
　　あの、それぞれが、10年、20年乗ってる人はもう地元とか、その辺の
　　市場に売りさばいてるって感じですね。

調：それは具体的にはどういう風な形で、証拠というんですかね、売
　　りさばいてるって聞いたことがあるとかって、そういうことはあ
　　りますか？
情：それは、乗組員の人に聞きました。ベーコンだけで家を建てるぐら
　　い売ったよっていう人もいましたし。

調：そうですか。その方はかなり長年にわたってやってらっしゃる？

情：そうですね。もう、ずっとやってるみたいですね。

調：そういう方はいわゆる、その製造に携わっている方ですか？

情：そう、みんな製造です。

調：その盗ってくる方々っていうのは製造の方で、具体的に、今思い
　　つく名前っていうのはありますでしょうか？

情：私が乗ってた頃は…。名前ですか？　個人的な名前ですか？今は
　　もう定年で辞めたと思いますけども、○○出身の○○さんってい
　　う人なんかは相当な量持ってってましたね。

調：その相当な量っていうのは、先ほどおっしゃっていた20箱とか？

情：そうですね。そのくらいの規模で、はい。

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捨てるくらいなら捕るな④

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:14 投稿番号： [24919 / 62227]

調：具体的に、「隠すように」というのはどういう風にやってるんで
　　すか？

情：例えば、畝須だったらベーコンにするんで、各部屋で塩漬けをし
　　て保存してますね。あと、肉、赤肉やらオノミなんかは冷凍保存
　　してます。皆さんそれぞれの、冷倉っていうんですけども、そこ
　　に保存する場所があります。

調：それは具体的に不正でとったものを保存するというものです
　　か？

情：そうです。はい。

調：そこに皆さんどういう風な形で置いておくんですか？

情：もう、箱詰めで。冷凍品はもう箱詰めで、みんな箱詰めで置いて
　　ますね。

調：それはもう、暗黙の了解でそこはそういうものを置くのですね？

情：そうですね。あるの分かってて、もう責任者も誰も言わないし。
　　共同船舶の社員さんも誰も言わないし。鯨研の人はそこに入る
　　ことはほとんどないですけどね。

調：例えば一番多く持ち帰る人で、どれくらいの量を持ち帰ってる
　　とか分かりますか？

情：そうですねぇ。宅急便の一番大きなケースでだいたい40キロく
　　らい入りますんで、それで20箱くらい持ってく人もいます。800
　　キロですね。多い人でそれくらい。

調：少ない人でいうと?

情： 5、6箱くらいは持っていきますね。

調：例えば、それにはナガスクジラだとかそういうクジラも含まれ
　　ますか？

情：そうですね。私が乗ってた時はナガス捕ってたんで、ナガスは
　　完璧、ナガスの赤肉やら畝須が含まれてますよね。ま、全体じゃ
　　ないですけどね。それはほとんど上の幹部、上の人たちが引っ張
　　り込んでると思います。

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捨てるくらいなら捕るな③

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:12 投稿番号： [24918 / 62227]

調：それ以外に船員が何か悪いことをしているということはご存
　　知でしょうか？

情：これはもう、多分、伝統的なものだと思いますけど、乗組員のほ
　　とんどがクジラ肉、ベーコンの畝須なんか、全部勝手に自分で塩
　　漬けして持ち帰っています。もうこれは相当な量、みんな持って
　　いっています。全員ではないですけども。若い人はそんなに興味
　　ないけども。ある程度歳いった人は皆、持ち帰ってます。

調：具体的には、歳いった人っていうのはどういう職種につかれて
　　いる方なのでしょうか？

情：ほどんど製造、製造の人ですね。製造の人がもうほとんど。

調：具体的にどれくらいの人数の方って思われますでしょうか？

情：日新丸でしたら150人乗ってたら、ほぼ120、130人の規模で皆さん
　　が200キロ300キロのクジラ肉やらベーコンやらを持ち帰ってま
　　すね。生産の頭数にはない肉ですよね。

調：つまり、公式に発表されるクジラのトン数とはまた別のもので
　　すね？

情：以外、それ以外ですね。これはずっともう昔からやってるみたい
　　です。

調：これは皆さんが知っているというような状況ですか？

情：そうですね。それぞれが皆知ってますけども、公には言わないで
　　すけどね。それぞれが暗黙の了解でやってます。共同船舶の社員
　　もいますけども、見てみないふりしてるみたいなものです。

調：例えば他に、日新丸には共同船舶だけではなくて、例えば鯨類
　　研究所の人も乗ってますよね？

情：はい。多分、知ってはいますけども、もう、まともに言うことはな
　　いですね。ある程度皆さんも、まともに、こう、目の前で盗むよう
　　なことはしないんで。皆、それぞれ隠してやってるんで。でも分
　　かってることは分かってますよね。でも、あえてそれを追及する
　　ようなことはしてませんね。

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捨てるくらいなら捕るな②

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:10 投稿番号： [24917 / 62227]

調：やっぱり捕った方としてもそれが捨てられるというのは（嫌で
　　すよね）？

情：それは嫌ですよね。ずっとクジラに携わってきた人にしてみた
　　ら嫌なことですよね。

調：もうかなり無駄にしているという感じですか？

情：もう調査捕鯨でなく、商業捕鯨みたいな感じですね。

調：必要な部分だけを捕って残りは捨てるというのですね？

情：そうですね。手が回らないところは捨てよう、という感じでやっ
　　てました。

調：それ以外に、乗ってらっしゃってこれは科学調査ではないなぁ
　　という風に思ったことっていうのは他にありますでしょうか？

情：調査自体はかなり綿密にやってますけどね。個体個体でね、それ
　　はきっちりやってますけどね。

調：あるところでは、ランダムに捕るというところでちょっと違う
　　という話を聞いたことがあるのですが。そこはいかがですか？

情：捕れるときは捕っておこう、っていう感じですね。捕れなくなっ
　　たらほとんど、海が荒れた時とかは捕れないんで。捕れる時はい
　　くらでも捕ろう、という感じですね。

調：そうすると具体的に、ランダムに捕っている、という感覚では
　　なくて、いるところに、いるときに捕る、という感じですね？

情：そうですね。

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捨てるくらいなら捕るな①

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 20:09 投稿番号： [24916 / 62227]

調：まず最初に、お話できるところまでで結構なんですけれども、
　　今回証言くださる内容をなぜご存知なのかということと、
　　今回なぜ証言してくださったのかという理由をお聞かせくだ
　　さい。

情：私、実際、共同船舶の方で、南極海で捕鯨の方に、調査の方に乗
　　っていましたので。なぜ言おうと思ったのかというと、調査と
　　いう名の下で結構な量のクジラの肉を捨ててたという事実が
　　あるんでね。これはちょっと調査じゃないんじゃないかとい
　　う、ちょっと疑問を持ちましてね、これは良くないということ
　　で、感じて話したくなったということなんですけども。

調：クジラの肉を捨てていたというのは、具体的にはどういうよ
　　うな形で行なわれたのでしょうか？

情：グリーンピースやらシーシェパードの妨害活動で捕れない時
　　期があったので、急遽、急いで捕らなきゃならないという状況
　　になって、一日にミンクで20頭以上捕ることが多かったんで
　　すよ。そのときにはほとんど、20頭以上あがったときにはとき
　　にはほとんど、雑肉ですかね、コギレとかムナサンとかいう雑
　　肉はもう手が回らないんで、次の日までそのままあるんです
　　よね。朝7時になったら次の新しいクジラがあがってくるもん
　　ですから。その次は捌ききらないで、処理しきれなくて全部捨
　　てちゃうんですよね。約ミンク一頭から350キロくらいの雑肉
　　がありますから、20頭で、単純計算で7トンくらいは捨ててる
　　という感じですね。

調：それはほぼ毎日のように7トンくらいの肉が捨てられてると
　　いうことですか？

情：そうですね。20頭以上あがった時には間違いなく捨てますね。

調：これは具体的には誰の指示で行うことになりますか？

情：私らには誰からの指示というのははっきりわからないですけ
　　ども、製造の甲板の責任者の方に上のほうから指示がきてる
　　と思います。勝手に捨てることはないですから。それが船団長
　　なのか船長なのかは、そこまではちょっとわかりませんが。
　　
調：具体的には捨て方としてはどのように捨てるんですか？

情：一応、雑肉というのはマス取りしてるんですよ。サイドにある
　　挿し板を剥いだら、そのまま船外に出るという感じですね。

調：何も処理せずに、そのまま捨ててしまうということですか？

情：そうですね。手を付けれないんでね。もう処理するのが間に合
　　わないんで、捨てるという感じですね。

調：それを見ていた船員さんたちは、どういう風に具体的に思わ
　　れていたのでしょうか？

情：何人かは捨てるぐらいなら捕るなという話はしてましたけれ
　　ども、それを上に訴えるわけじゃないですけどね。内輪だけで
　　はね。捨てるぐらいなら捕るなよ、という話はしてましたね。

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Re: 顧問弁護士「違法性はない」

投稿者： byebye2008ww 投稿日時： 2008/05/16 19:57 投稿番号： [24915 / 62227]

もっと良い弁護士やとえよｗｗｗｗｗｗｗ
違法性のない窃盗ってどんなのよｗｗ
過去に判例あるのｗｗ
しかも不当な利益を得る意思ないなら食うなよｗｗ
犯罪の手助けも何もお前らリアル犯罪者ｗｗ
アフォ弁護士ｗｗ
難関の司法試験受かってその程度か？
おなか痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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精神病患者3812号いい加減にしいや〜！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/16 19:54 投稿番号： [24914 / 62227]

ただただ、コピぺだけの投稿は止めろ！！

テメーの意見がねぇんなら投稿何ザ、すんじゃねぇ〜！

精神病的投稿は掲示板の皆さんに多大な迷惑を掛けているんだぞ！

テメーの意見は如何したんだよ！　オマエは日本の屑だ、掲示板に来るな！！

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Re: 顧問弁護士「違法性はない」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/16 17:27 投稿番号： [24913 / 62227]

「現実」に対しては都合の悪い部分も含めて、きちんと向き
合いましょうね。

被害届けを県警に提出した西濃運輸側の法務関係者は、
そうは考えていなかったのが”現実”ですね。
少なくとも彼らは、被害届けを出すと言う、窃盗行為への
「告発」を行なっていますので。

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Re: ビシッと言わないと、誰もやらないです

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/16 17:16 投稿番号： [24912 / 62227]

つまり、報告を受けているであろう大臣も現時点では鯨肉横領の違法性は
全く認識していないのに、ＧＰＪは何故だか”認識できて”勝手に突っ走った
みたい・・・ってことは”ｒ君も理解している”ということで良いのかな？。

ＧＰＪは違法の確証を何も持たないまま、「形式的には窃盗」行為まで犯して
”他人所有の財産”を奪い、それを片手に『横領行為の証拠』と称して勝手に
告発ショーをしてみました・・・・ってことになるのだけれども。

で、勝手に記者を集めて自ら「窃盗の成果報告」をした結果、運送会社から、
その窃盗行為に関する”告発”を誘引するという、誠にお粗末極まりない状況
に至っている・・・・わけなんだけれども。

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顧問弁護士「違法性はない」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 17:14 投稿番号： [24911 / 62227]

顧問弁護士は
「形式的には窃盗かもしれないが、横領行為の証拠として提出するためで、違法性はない」
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008051600506

弁護士は、今回の行動について、
「証拠品である上、不当な利益を得る意思もなく、違法性を免れることができると考えている」
http://www.nhk.or.jp/aomori/lnews/01.html

「箱を開いて鯨肉を確認し、犯罪行為を確認した以上、元に戻すことは犯罪行為を助けることになる。
私たちとしては正しいやり方だったと考えている」
http://www.asahi.com/national/update/0516/TKY200805160110.html

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ビシッと言わないと、誰もやらないですよ・

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/16 16:59 投稿番号： [24910 / 62227]

若林農林水産大臣記者会見概要
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/080516.html

平成20年5月16日（金曜日）9時43分〜9時53分於:国会連絡室

記者
クジラのお土産(みやげ)ですけれども・・・。

大臣
それは、良く調べて。調べろということを指示してあります。

記者
お土産は、まあ、しょうがないという感じですか。

大臣
いや、分からない、調べてみなければ、中身による、それは。

記者
ある程度、ビシッと決まりをつけないと・・・。

大臣
決まりをつけなければいけないと思います、これは。
だから、本当に共同船舶(株式会社)が、事業の現場で苦労した人たちに、共同船舶分というのがあるのですその中で、共同船舶の従業員に自分の持分について個人ユースで配布したという程度のものであればいいのだけれども、それが、ある程度大量に販売で流れるなんていうことは、これは想定外のことで、それはおかしいと思います。ちゃんと調べさせますよ。ここは。

記者
内規を作るように指示はされますか。

大臣
調べてみなければ分らないのではないですか。

記者
政治家がビシッと言わないと、誰もやらないですよ・・・。

大臣
ですから、調べてから、ビシッとやりますよ。調べないまま、ビシッとやることはないでしょう。

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Re:どこの運送会社?

投稿者： opapi2007opapi 投稿日時： 2008/05/16 14:30 投稿番号： [24909 / 62227]

西濃運輸が被害届を出しましたよ。

「宅配中の段ボール1箱が盗まれたとして、青森県警に被害届を出した。」そうです。

当然だろう。「西濃運輸に輸送を頼むと荷物がなくなる」なんて思われちゃあ困るからねえ。

阿呆な緑豆のメンバーが青森警察から事情聴取を受けるのは必至で、逮捕がいつごろなのかが焦点になりそうだな。
それに窃盗だけで済むかどうかも問題で、家宅侵入・器物損壊・個人情報保護法違反なども加わる可能性がある。

法治国家である日本で環境テロリスト集団の犯罪行為が許されると思ったら大間違いだ。

緑豆の詭弁を支持する人に問う！

・反緑豆の一般人が「緑豆の犯罪行為を暴くため」と称して、緑豆日本の本部に無断で侵入し、証拠品と称して冷蔵庫から無断で「グリ−ンピース１缶」を持ち出して「告発する！」とやったらどうなりますか？
そういう行為をした者は不法侵入＆窃盗で逮捕されるのが当然と私は思います。鍵を破って侵入していれば器物損壊にもなります。

緑　豆　の　詭　弁　を　支　持　す　る　人　は　、　緑　豆　の　犯　罪　行　為　を　正　当　化　す　る　の　な　ら　、　反　緑　豆　の　人　が　緑　豆　日　本　に　無　断　侵　入　し　て　も　、　そ　れ　を　擁　護　し　な　い　と　筋　が　通　り　ま　せ　ん　よ　！

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霞ヶ関の手口でしたっけ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/05/16 13:54 投稿番号： [24908 / 62227]

追求をかわしていればそのうち面倒になってやめるだろう・・ってのが（誰かによると）。
追求されるとまずいネタから目をそらすために別のネタをぶち上げる、ってのもよく聞きますな。

いや、誰かの投稿のことね。

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Re:どこの運送会社?

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/05/16 13:03 投稿番号： [24907 / 62227]

西濃運輸だなんて言えるﾜｹないだろ!(ぁ

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Re: スキャンダル発覚の前後で発言が違って

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/16 12:43 投稿番号： [24906 / 62227]

なんだか・・・僅か半日にして微妙にＧＰＪの追及ニュアンスが変わってない
ですかね？？？。気のセイかな？（苦笑）。

話は『共同船舶社員による業務上横領』の”現行犯”追及であって、慣習
として永く運用されている現物支給制度の是非論では無かったと思うの
だけれど？？？。

現物支給の是非ならば、根拠法と訴えの利益はどこにあるのだろう？。
改正の要否を論じ根拠法を制定してお仕舞いな話だ・・・と思うのだけれ
ども。

また、ＧＰＪが行使した”現行犯対応”を証明する作業は一切行われない
ままなんでしょうか？。
行う気が無いなら、『ＧＰＪは共同船舶社員の不法行為の具体的確証は
持っていなかった』と知れてしまった現在、”窃取”と言われても抗弁材料が
無い・・・と思うのだけれども。

ｒ君は、この現状。どう考えますか？。

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Re: 白須農林水産事務次官記者会見概要

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/05/16 10:57 投稿番号： [24905 / 62227]

さて、グリンピースの方ですが、こちらは更に興味深い。

nobu_ichi95さんが現行犯逮捕に関して述べておられていますが

これは”緊急逮捕権”に関してのお話ですよね。

確かに一般市民にも、現行犯に対しては緊急逮捕権があります。

所で、輸送業者が委託を受けた貨物の場合に関しては、郵便法上

以下のような文言があります。

（検閲の禁止）
第７条　郵便物の検閲は、これをしてはならない。

（郵便物を開く事の罪）
第77条　会社の取扱中に係る郵便物を正当の事由なく開き、き損し、隠匿し、放棄し、又は受取人でない者に交付した者は、これを３年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。ただし、刑法の罪に触れるときは、その行為者は、同法の罪と比較して、重きに従つて処断する。

宅急便業者が認めた上で荷物をホテルまで持ってきた場合、

宅急便業者は第77条に抵触するのでは？と感じますが

宅急便業者が認めていない場合...

ひょっとして窃盗罪？

何れにしろ、現行犯（が成立し得るのかは不明ですが）

では無く、むしろ合法的取得物だった場合、それを

持ち去り開梱するという行為が、どの様な押収権に

基づいた行為となるのか、是非聞きてみたいものです。

何しろ”押収”となると強制処分ですからねえ。

捜査権を持つ公安機関でさえ、現行犯を除いて令状なしで

逮捕すると違法逮捕になる。

違法収集証拠排除法則というのもありますしねえ。

ひょっとして、グリーンピースも”やっちゃった”のかな〜

なんて気がしてしまったりもするのですけど（笑）

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Re: 白須農林水産事務次官記者会見概要

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/05/16 10:37 投稿番号： [24904 / 62227]

さてさて、思ったとおり連投をしているようですね。

あなたの個人的意見が無いので、まあ様子見とせざるを得ないのですが

所有権が鯨研にあると仮定し、その鯨研が一部譲渡を認めている

場合... 　まあ実際”お土産”として認めている訳ですが、面白い

展開になりそうですねえ（苦笑）。

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Re: 「土産ない」一転「１０キロ無料で」

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/16 08:55 投稿番号： [24903 / 62227]

そう。”慣習”です。

慣習が法として有効なのは、便宜置籍制度の項でも
述べたとおりですよ。

共同船舶の現物支給をアサヒ共々追及したい様ですが、
何の法的根拠を基に違法性を論じているのか、私には
さっぱり見えてきません。

もしかすると、合法性ではなく収入の解釈から国税より
クレームは付くかもしれませんがね・・・（苦笑）。

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Re: スキャンダル発覚の前後で発言が違って

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/16 08:49 投稿番号： [24902 / 62227]

>「お土産」なら合法ですか？

慣習が法的にどの様な位置付けにあるものなのか考えれば、結論は
非常に明快です。

是正すべき・・・というのであれば、それはそれで根拠はありますが、
当然”立法措置”を経て然るべきで、ＧＰＪごときが一方的に合法性
を断罪できる立場のものでは無いのも当然と言えば余りにも当然です。

さて。

問題なのは、鯨肉の一部が慣習として共同船舶社員に支給されている
ことではなくて、現時点で違法性を証明する根拠も権限も無いのに、
他人の所有物を「証拠物」と称して勝手に窃取したＧＰＪの行為に
あります。

これは、当該鯨肉の違法性の立証が何一つ出来ていない上に、手続きの
不備の点からも、違法行為以外の何物でもありません。

ＧＰ側弁護士の抗弁内容には法的根拠も説明できません・・・。

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