さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/13 21:44 投稿番号： [24862 / 62227]

自作自演もいいけど・・・・（憐憫）

どうすんのコレ？^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24800
＞(体長)
＞実質的に体長を測定する →調査対象を撮影した写真から測定する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(体重)
＞実質的に体重を測定する →体長から計算する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(年齢)
＞歯、耳栓、ひげ板を収集する →体長、性別から推測する

確か骨からも年齢査定やってたな・・・
で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(成長)
＞体長を測り年齢と照合して推測する →同じクジラを数年観測する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(成熟性)
＞生殖腺を調べる →同じクジラを数年観測する

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(受精)
＞生殖腺を調べる →母体へは非致死法ではないが、出産直後に調べる

で、より正確に測定できるのはどっち？^ ^;;;;;;;;

＞(繁殖時期)
＞胎児から推測する →繁殖地にて対象を観測する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;

＞(妊娠)
＞胎児の有無を調べる →バイオプシーによりホルモン分析する

採取効率は？^ ^;;;;;;;;
ミンクに関しては極端に効率が悪くなるんだが・・・・^ ^;;;;;;;;

＞(授乳)
＞乳腺を検査する →母子のペアを観察する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;
資源管理にどう関連するのでしょうか？^ ^;;;;;;;;

＞(繁殖周期)
＞妊娠率などのデータから推測する →繁殖地にて対象を観測する

何年かけて有効サンプル数にするのですか？^ ^;;;;;;;;

＞(食習慣)
胃の中身を検査する →糞便を採取し検体する

で、糞便をしたかどうかの確認はどうやってするの？^ ^;;;;;;;;
どの個体がどれくらいの量を食べたかはどうやって調べるの？^ ^;;;;;;;;

＞(系群)
＞死体から標本用組織を採取する →生きている鯨から検体する

で、採取効率は？^ ^;;;;;;;;
ミンクに関しては極端に効率が悪くなるんだが・・・・^ ^;;;;;;;;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
また逃げ回るの？^ ^;;;;;;;;

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鯨は4倍に増えた　豪州

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/05/13 12:37 投稿番号： [24861 / 62227]

http://www.abc.net.au/news/stories/2008/05/13/2242853.htm

Whale sightings 'quadrupled over last 10 yrs'

The New South Wales Government says daily sightings of whales off the east coast have quadrupled over the last decade.

This week marks the start of the whale migration season, which runs until July.

Environment Minister Verity Firth says while whales are still hunted in some parts of the world, their numbers are increasing.

"Hunting levels on the whole are down and this has seen a return of the species," she said.

"A recent study has shown that over the last decade numbers are now recovering strongly and have quadrupled over the last decade to more than 1,500 a year, so that's good news."

これもサンクチュアリや禁猟の賜物っという事らしいけど、一応クジラは増えているというニュースですね。豪州発の。（ABCニュース）

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/05/13 12:03 投稿番号： [24860 / 62227]

＞「18頁」を取れば大丈夫ですよ。

これはしたり！恥かしい〜。

どうもありがとうございます。

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まあ、いつもの事ですが。

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/05/13 11:01 投稿番号： [24859 / 62227]

デラマーレの論文については、そういう論文がある、という「事実」は事実なんですが、要するに「そういう説がある」以上ではないのですね。で、それが実際どうだったか・・・例えばr氏は「ホレホレ、やっぱり死亡率の推定精度が足りないだろー、予測通りだろー」という極めて定性的な意見しか言っていないのですが、本来は
「デラマーレの予測した所と定量的にどの程度違うか」を見る必要がある。サンプルサイズがデラマーレの言う必要量と２、３ケタ違うにも関わらず、一応は使える数字になっている、という点を見れば、デラマーレの予測は厳し過ぎる・・・穿った見方をすれば「わざと最も厳しい予測をしてみせた」とも取れます。

自分の気に入らない点については「合意がないからわかんねえ」
自分の言いたいことについては「こういう論文があるから決定」
という態度は常に予測可能、という事かな。

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/13 08:44 投稿番号： [24858 / 62227]

事実を都合の良い部分しか採用しない”クレーマー癖”はいけないよ・・・
って何度も言ったと思うのですがね。

>ただしほんとに意味ある精度で採ろうと思ったら、日本の調査捕鯨の
>10倍以上とってもまだダメだと、すでに18年前にネイチャーやIWC年報
>掲載論文に書いてあったということだな。

ＳＣは”ダメだ”説など採用していないし、その論文について同意もして
いないよね？。

それで、現在のＳＣは”事実として”ＪＡＲＰＡ２をどう位置付けているん
でしたっけ？。

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Re:三陸沖調査捕鯨同乗記

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/13 08:26 投稿番号： [24857 / 62227]

重度精神病患者13812号、URLの貼り付け投稿は止めろ！

テメーの意見がねぇなら投稿するな、馬鹿野郎！

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/13 07:03 投稿番号： [24856 / 62227]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210480007/399

399 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:44:05 ID:ztz4JcQb0
>>392-393
>別に年齢別死亡率を調べるためだけに調査捕鯨してるわけじゃねーし。

年齢別死亡率以外の必要データは全部殺さずに収集できるってことでしょ？
年齢別死亡率データは、現在の基準だと商業捕鯨再開に不要なデータ。
1990年頃だとまだかろうじて意味のあったデータ。
ただしほんとに意味ある精度で採ろうと思ったら、日本の調査捕鯨の10倍以上
とってもまだダメだと、すでに18年前にネイチャーやIWC年報掲載論文に
書いてあったということだな。

水産庁、鯨研の言う「科学性」というのは、自分たちの主張が間違ってました、
「札付きの反捕鯨学者」の主張が正しかったですということを「科学的」に
証明したという「科学性」のことだな。

なんでもう一度JARPAIIで同じこと繰り返さなきゃいけないんだ？

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三陸沖調査捕鯨同乗記（代表取材高成田享）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/13 06:32 投稿番号： [24855 / 62227]

三陸沖調査捕鯨・同乗記／インサイド宮城
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000805120006
（2008.05.12. 朝日新聞）

結局、調査団が認めた「代表取材の新聞１社」って朝日でいいわけ？

まあ結果論だとは思うけど調査団としても朝日じゃあんましいい気がしなかったんじゃないかな。

でも高成田氏、前回の記事でも詳しく、かつ分かりやすく書いているしで

この人、ちゃんとしてる。

「地域捕鯨」に活路／石巻・鮎川
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24429&thr=24429&dir=d
http://ameblo.jp/smile-eco/entry-10086570661.html
（2008.04.07. 朝日新聞）

ところで高成田氏と言えば下記記事が有名であります。

↓

鯨＞メディアチェック「朝日.com」の高成田氏の論説
公平で鋭い分析。海外から眺めたときの日本の姿は？
http://fenv.jp/20030331/topics/20000918_whale_asahicom.htm

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/12 20:59 投稿番号： [24854 / 62227]

重度精神障害患者13812号〜消えろ！

いつまでも、狂気の遠い昔を振り返るな！

それも、鯨トピには殆んど関係ない、的外れの気違い問答！

掲示板の迷惑、出現狂気の患者13812号！　消えろ！！

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/12 20:24 投稿番号： [24853 / 62227]

ん？

「18頁」を取れば大丈夫ですよ。

あるいは同じレス（メッセージ 24847）中に

「18頁」抜きがありますので

そっちからでも可能です。

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/12 14:11 投稿番号： [24852 / 62227]

■重度精神病患者13812号＞
＞「死亡率マイナス％」というのは不老不死のクジラがいる可能性があるってこと。ｗつまり最初の段階でそもそも900頭程度のサンプル数ではその実験は科学的（統計学的に）に“無意味”だということ。科学的（統計学的に）に“無意味”であるにもかかわらず「意味あり！」と言い張り強引に捕鯨を行っているってこと。で前回と今回はその900頭程度にも届かなかったということ。つまりお話にならないってことだ。＜

患者13812号は自己の主張意見が誰にも認めてもらえない受け入れられぬ為、狂乱状態になっている。
発狂しない為にも、自身の主張が間違っていることを認めることが最善だと思う。
患者13812号よ、発狂したら掲示板には来ないでもらいたい、迷惑だから。

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/12 13:57 投稿番号： [24851 / 62227]

このトピで誰も興味を示さない、問題をいつまでも投稿して何が楽しい。
掲示板は精神異常者の遊び場ではないぞ！
正常な使用が出来ないのなら、掲示板から立ち去れ！

オマエは過去の自身の異常なレスを眺めて過していろ。
表に出てきて異常な言動は世間に迷惑である。
人に迷惑のかからぬようにROM専門になれ！

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/05/12 12:56 投稿番号： [24850 / 62227]

＞10歳以上のクロミンククジラ年間自然死亡率がマイナス値から10％以上という広い95％信頼区間幅になってます（confidence interval extends from negative values to greater than 0.10.）
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf 　 18頁

すみません。リンク切れてません？

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/12 12:43 投稿番号： [24849 / 62227]

>公表されちゃって、調査捕鯨の正当性が完全に崩れたん
>だから、何を々主張しようと無理だね。

その”SC一部メンバーが注目した”論文はSC合意のうえ採用
され、それを理由に調査捕鯨の無意味化を、本当に結論付けた
んでしょうか？。

結論付けたのなら１８年後の現在もなお、致死性調査捕鯨をSC
自身の公式プログラムとして位置付け採用し続けているんでしょ
うか？。

機能する制度として存続している理由が説明できません。

また、誤差がゼロを挟んで表現されると何か問題なんでしょうか？。

それは別に「不死の幽霊鯨」の出現を意味するものでもないし、
致死性調査捕鯨の無意味化を意味するものでも無いと思うの
ですが。

>だから、致死調査は潔く諦めるのが正しい日本人だよな。

論理的な人間なら、論議を重ねた末の最高権威たるSCの科学的
な見解を支持して道理というものでしょう？。

だから、科学根拠無き反捕鯨は”宗教”だと言われるんですよ。

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Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/12 07:40 投稿番号： [24848 / 62227]

「死亡率マイナス％」というのは

不老不死のクジラがいる可能性があるってこと。ｗ

つまり最初の段階でそもそも900頭程度のサンプル数では

その実験は科学的（統計学的に）に“無意味”だということ。

科学的（統計学的に）に“無意味”であるにもかかわらず「意味あり！」と言い張り

強引に捕鯨を行っているってこと。

で前回と今回はその900頭程度にも届かなかったということ。

つまりお話にならないってことだ。

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デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナス」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/12 07:06 投稿番号： [24847 / 62227]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210480007/368-373

生きてる鯨を殺して年齢別死亡率を推定するというのは、素人が考えるとDQNの世界
なんだけど、統計学的には、まんざら不可能というわけでもないんだね。

にもかかわらず、当時JARPAを開始した頃、この調査の本質的欠陥を指摘する論文が
ネーチャー誌に掲載されてた。

Nature 　　　　 345, 771 (28 June 1990); doi:10.1038/345771a0
Problems of 'scientific' whaling
WILLIAM\xA0DE LA MARE
Centre for Marine and Ecological Research, Soerlaan 33, 1185 JG Amstelveen, The Netherlands
............
Some Japanese researchers seem reluctant to accept
analyses showing that these estimates will
be cripplingly imprecise because of sampl-
ing variability, unless the research were to
continue for decades, with total samples
of tens of thousands of whales 　
「サンプリングのばらつきゆえに、この種の推定は数十年にわたり
何万、何百万（tens of thousands）という鯨のサンプル数を採らない限り
致命的に不正確なものになるだろうという分析結果を、日本の研究者たちは
受け入れたがらないようである。」

まったく不可能とは言えないけれど、使えるデータを得るためには日本が
やろうとしているよりももっと膨大な数の鯨を捕殺し続けなければならない、
ということだね。

第40回国際捕鯨委員会年次報告（1990年）掲載のデラマーレ論文だと、ネイチャー論文とは違って何万、何十万（tens of thousands）という日本語にしにくい概数wじゃなく、実際に
母集団数を10万頭とするモデル、100万頭とするモデルの二つの鯨群統計モデルを作り、
それぞれから毎年825頭と8250頭のサンプルを20年間採り続けて1000回のシミュレーション
計算実験を重ね、年齢別死亡率を算出するというコンピュータ実験をやってるんだね。

結果がすごいよ。
母集団100万頭で毎年8250頭のサンプル採るという超大規模実験のときはそんなことない
のだけれど、10万頭から825頭採るというJARPAのようなレベルのサンプリングをやると、
４歳以上の年齢層で、すべて「死亡率マイナス％」という使えない数値が出てくる。

この1990年の論文で、16年後の2006年12月、JARPA評価会議で露骨に出てきちゃった
JARPAの欠陥がすでに予言されてるんだね。JARPA最終評価報告書SC/59/REP 1だと
10歳以上のクロミンククジラ年間自然死亡率がマイナス値から10％以上という広い95％信頼区間幅に
なってます（confidence interval extends from negative values to greater than 0.10.）
http://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf 　 18頁

こういう論文を無視し続けて無謀な調査捕鯨をやり続けてきた日本の科学委員たちというのは、
何を言われても甘んじて受け入れるしかないんじゃないかな？
少なくとも、自ら科学的であると主張することはできないはずだ。

＞大隅先生はデラマエと呼び―――＞大隅先生はデラメアと呼び

まあどっちにしてもhttp://www.iwcoffice.org/_documents/conservation/SC-59-Rep1.pdf
が公表されちゃって、調査捕鯨の正当性が完全に崩れたんだから、何を々主張しようと無理だね。

もう一度言っておくけど、調査はいくらやってもいいんですよ。
だけど、殺して調べなければ採れないデータだと、日本がこれまで主張してた死亡率データが、
デラメアあるいはデラマーレの18年前の予告通り、ほんとうにマイナス％もありと出ちゃったの
だから、致死調査は潔く諦めるのが正しい日本人だよな。

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Re: こら〜患者13812号

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/11 07:16 投稿番号： [24846 / 62227]

>つーかそもそも北西太平洋捕鯨に対しては
>基本的には文句言ったことがないんだよねえ。

第52回アデレード大会では、科学委員会が必要と認めていた
JARPN2実施に関する自粛勧告について本会議投票が行われて
いるけれども。

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マスコミが取り上げた云々といえば

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/11 07:09 投稿番号： [24845 / 62227]

かつてあれほど「もう定置網混獲で十数頭だ！」と騒がれた某地方、

なぜか最近、報道は皆無ときてる。

なぜなんでしょう？ｗ

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ちなみに動物園はアノ農林水産省の管轄

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/11 06:58 投稿番号： [24844 / 62227]

つまりあくまでも“利用”を前提としているってこと。

あ、それから獣医さんも農林水産省の管轄なのね。

このへんのことはよーく頭に叩き込んでおこう。

環境省？　ありゃオマケさ。

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パンダねえ・・

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/11 06:50 投稿番号： [24843 / 62227]

・・目論んでいる人たちがもしかして、本当に、いるかもねえ・・。

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Re: こら〜患者13812号

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/11 06:18 投稿番号： [24842 / 62227]

つーかそもそも北西太平洋捕鯨に対しては

基本的には文句言ったことがないんだよねえ。

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Re: こら〜患者13812号

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/11 06:12 投稿番号： [24841 / 62227]

政治家が何と言おうと基本的なスタンスとしては

「オラたちの裏庭でもある南極海での捕鯨をもちろん調査捕鯨も含めて

全てあきらめるのなら、つまり日本領海で何頭捕ろうがもう何も言いませんぜ、

勝手にやって枯渇させようがオラたちの知ったこっちゃありません、もううんざり」

ですから、この辺のことをわかっていればこれから先の動きに対しても

見誤るっていうことはないでしょうね。

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Re: こら〜患者13812号

投稿者： aa841420002000 投稿日時： 2008/05/11 00:43 投稿番号： [24840 / 62227]

ああいう記事で政治家の真意を推察するのはなかなか難しいですね。現地の政治情勢や発言者の立場や性格を知った上で、毎日豪州の新聞やテレビをチェックしてないと・・・なかなか。

一応以下のように分析してる人もいるようですが、ご参考までに。
http://news.eaozora.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=62

（末尾のみ引用）

「しかし、デイリー・テレグラフ紙は捕鯨活動の真っ盛りであった２月末に突然なぜか反捕鯨コーナーへの新規記事掲載をストップしてコーナーを休止させ、その後は各主要紙とも反捕鯨への論調がトーンダウンしてゆきました。

そして、ジ・オーストラリアン紙が今回このような自省的な記事を掲載したことは注目すべきことと考えます。

オーストラリアの大手メディアは、反捕鯨を訴えて世論をひきつけることのリスクと同時に、中国寄りのラッド政権に対する懐疑を感じ始めており、捕鯨には反対であるもののこれからは捕鯨問題を冷静に報道してゆこう、という方向へ転換を始めているような印象を受けます。

ラッド政権は反捕鯨について引くに引けない立場に陥っており、国民世論に対しては強気な姿勢を維持しつつも、外相と首相の訪日を前にして、日本をけん制しつつ、外交的な決着の落としどころを探しているのかもしれません」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24840.html

Re: 沖合で逃がせばいいのになぜ漁港まで曳

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/11 00:36 投稿番号： [24839 / 62227]

＞まあこれは下衆の勘ぐりですが、・・・・

確かに下衆の勘ぐりだね。^ ^;;;;;;;;

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24839.html

Re: より正確に測定できるのはどっち？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/05/11 00:30 投稿番号： [24838 / 62227]

また思いっきり逃げたね〜〜〜〜・・・^ ^;;;;;;;;

せっかくinasanoumiさんの質問にｒちゃんが答えやすいように手助けしてあげてるのに・・・・。^ ^;;;;;;;;

現時点で１個体しか確認されていない”腹びれイルカ”といっしょくたにしようとしてる時点で終わっちゃってるねえｒちゃん・・・・（憐憫）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/24838.html

こら〜患者13812号

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/10 21:13 投稿番号： [24837 / 62227]

くだらん、貼りつけすんじゃねぇ！

テメーの意見がねぇんなら、投稿ずんじゃねぇ！

幼稚でクダラン馬鹿な投稿ばっかしやがってテメーなんざ屑だ！

この世から消えろ！！

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NZ、OZ、捕鯨禁止国際訴訟断念を否定

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/10 20:03 投稿番号： [24836 / 62227]

http://www.25today.com/news/2008/05/nzoz.php

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Re: 公の機関を使ってイルカ輸出業に励む

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/10 14:21 投稿番号： [24835 / 62227]

>鏡に映った自己の認識能力について、ゴリラなどの霊長類、
>ゾウと並んでイルカにこれが備わっているという話は広く
>知られていますね。

たとえば、2004年の琉球大の研究論文には、アオリイカにも
自己認識能力保有の可能性に関する報告などがありました。

特別と思われていた、自己認識能力はどうやら”程度の差”の
問題であり、動物にヒエラルキーを設けない民族には、これを
理由に、動物に特権を与えようとキャンペーンを張られても、
そういう発想自体が普通なら理解できない話・・・という事の
ようです。

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Re: 町村信孝官房長官会見(産経)

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/10 13:20 投稿番号： [24834 / 62227]

重度精神障害患者13812号〜っ
イサダ漁とクロミンク鯨の競合関係は如何した！

テメーの間違いを指摘されたらダンマリかい！？
オマエ、人として最低の奴だな、屑といわれても仕方ない人間だ！

テメーの発言に責任持てないなら掲示板に来るんじゃねぇよ！！

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町村信孝官房長官会見(産経)

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/10 13:04 投稿番号： [24833 / 62227]

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080509/plc0805092029013-n1.htm

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Re: なるほど“代表取材”でしたか

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/10 12:15 投稿番号： [24832 / 62227]

重度精神病患者13812号！
ＵＲＬ貼り付けだけの投稿はやめろ！
自己の主張意見が無いなら投稿はやめろ！

オマエの幼稚で意味不明のレスは掲示板の屑である。
患者13812号の狂人気違い仲間
（capt_paul_watson・discover_300・vanillateste1・syogey）で、
我等鯨教って、トピでも立ち上げてたらどうだ！？(^０^)

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Re:イサダは魚ではなくオキアミである

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/10 11:55 投稿番号： [24831 / 62227]

■患者13812号＞ツノナシオキアミ。
養殖用のエサとか釣り用のエサなどに使われる。
そしてミンククジラがイサダ漁業と競合関係にあるなどといった話は聞かない。＜

◇相変わらず、傲慢幼稚なレスをしている恥知らず患者13812号である、
オマエが知らない事はこの世に無数にあることをしれ！！

イサダはミンク鯨の餌であると同時に漁業の対象でもある、
年間２万トンの水揚がある、漁業と競合関係にあることは事実である。

オマエは自身の説に都合の悪い事実を認めようとしない、
オマエは嘘つきの卑怯者である。

■患者13812号＞
にもかかわらず「漁業と競合確認」などといった大げさな書き方で煽る。
なにがどう「あらためて分かった」のであろうか。＜

◇オマエは自分に都合の良い処だけを拾い読し、物事を理解しないままに、
レスをするから馬鹿レスになる。＾＾

■漢患者13812号＞クジラはそのとき沢山いるオキアミを食っているにすぎない。
「霞でも食ってろ」とでも言いたいのか。＜

◇何言ってんだ？
誰がそんなアホなこと言うかい、患者13812号の馬鹿じゃあるまいし(^０^)

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Re: 手法

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/05/10 11:07 投稿番号： [24830 / 62227]

ちなみに、糞採取についてはずっと以前から
「極寒の外洋で液状の糞をどうやって採取するのか、その効率は、安全性は」
という質問が出ているのだが、返事を見た事がない。
この手法を推進する方には根拠を示してほしい。つまりきちんとした先行研究を示すか、それがないなら自分でメソッドを開発することだ。

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手法

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/05/10 11:04 投稿番号： [24829 / 62227]

個体識別用のマーカーの打ち込みにすら反対してたんじゃなかったのか。
どうやって個体識別するつもりだろう。

そして何をどう観察するのか、見込まれるサンプル数と調査努力量、そこまで言わなきゃ有効な代替手法だとは言えないな。

そして、それこそr氏が「わかんねえ」と言ったメソッドそのものなのであります。

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Re: イサダは魚ではなくオキアミである

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/05/10 09:25 投稿番号： [24828 / 62227]

”イサダ”は韓国や中国ではキムチの材料によく使われているね。
日本では魚醤や具材に使われてもいる。

正確に測る事は難しくとも、人間とクジラや魚が同じ資源を巡って
競合の環境下にあるのは事実なんだから、それ位は認めましょうよ。

>クジラはそのとき沢山いるオキアミを食っているにすぎない。
>「霞でも食ってろ」とでも言いたいのか。

人間がイサダなり魚なりの捕獲を手控えて、クジラの益々の増大
繁栄に、わざわざ力を貸さねば彼らが滅亡する・・・という危急
性が科学的に証明されているわけでもないから、過度の保護は要
らないし。

ましてや日本や韓国では、そのクジラも”食糧”であるし。

それよりも、今後益々輸入食糧に懸念が高まる中、人間様が霞を
喰う事態にならない状況を構築する方が大切な事です。

ちょっとした小麦や砂糖の高騰でさえ、日本経済にどれほどのイン
パクトを与えているのか・・・ｒ君も「貧乏庶民のひとり」として
、日本の都合などお構いない資源国ＯＧの夢想論に躍らされること
無く、現実を看る時期だと思うのだけど。

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なるほど“代表取材”でしたか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/10 07:38 投稿番号： [24827 / 62227]

調査捕鯨の様子公開　仙台湾
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/05/20080510t13022.htm

海面に姿を現したミンククジラに、もりを放つ第３１純友丸の砲手（代表取材）
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2008/20080509027jd.jpg

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NZ政府、捕鯨への立場変わらず

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/10 07:17 投稿番号： [24826 / 62227]

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210326570/

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イサダは魚ではなくオキアミである

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/05/10 06:50 投稿番号： [24825 / 62227]

ツノナシオキアミ。

養殖用のエサとか釣り用のエサなどに使われる。

そしてミンククジラがイサダ漁業と競合関係にある

などといった話は聞かない。

にもかかわらず「漁業と競合確認」などといった

大げさな書き方で煽る。

なにがどう「あらためて分かった」のであろうか。

クジラはそのとき沢山いるオキアミを食っているにすぎない。

「霞でも食ってろ」とでも言いたいのか。

------------ -

■沿岸の調査捕鯨公開
2008.05.10
三陸沖、餌のイサダ追う
漁業と競合確認／
http://www.sanriku-kahoku.com/news/2008_05/i/080510i-kujira.html

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

Re: 三陸沖調査捕鯨同乗記（代表取材高成田

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

鯨は4倍に増えた 豪州

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

まあ、いつもの事ですが。

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

Re:三陸沖調査捕鯨同乗記

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

三陸沖調査捕鯨同乗記（代表取材高成田享）

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

Re: デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナ

デラマーレ予想「４歳以上死亡率マイナス」

Re: こら〜患者13812号

マスコミが取り上げた云々といえば

ちなみに動物園はアノ農林水産省の管轄

パンダねえ・・

Re: こら〜患者13812号

Re: こら〜患者13812号

Re: こら〜患者13812号

Re: 沖合で逃がせばいいのになぜ漁港まで曳

Re: より正確に測定できるのはどっち？

こら〜患者13812号

NZ、OZ、捕鯨禁止国際訴訟断念を否定

Re: 公の機関を使ってイルカ輸出業に励む

Re: 町村信孝官房長官会見(産経)

町村信孝官房長官会見(産経)

Re: なるほど“代表取材”でしたか

Re:イサダは魚ではなくオキアミである

Re: 手法

手法

Re: イサダは魚ではなくオキアミである

なるほど“代表取材”でしたか

NZ政府、捕鯨への立場変わらず

イサダは魚ではなくオキアミである

Re: より正確に測定できるのはどっち？

鯨は4倍に増えた　豪州