さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 『第６８福吉丸』

投稿者： aguatibiapy 投稿日時： 2008/02/24 20:30 投稿番号： [23920 / 62227]

捕鯨船団は日本出航の時うまく行った戦法が気に入ったようですね。

あの時は待ち構えるGPのエスペランサ号を保安庁の船が尾行し、その所在を船団に通報したので、船団はまんまとGPを振り切ったのですが。

この第６８福吉丸もこの前はSSのスティーブアービンをしつこく付け回して船団主力を助けていました。　それにしても凄いスピードが出るようで・・・

ワトソン船長はこの船に武装した保安庁職員が乗り込んでいると信じているようです。

いずれにせよ船団側にはもう一つのコストアップ要因です。

げんた

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Re: 『第６８福吉丸』

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 12:07 投稿番号： [23919 / 62227]

この船のことね。

　　 ↓

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200726785/

まあおれとしては“おとり”というか“噛ませ犬”というかだとは思うけどねえ。

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『第６８福吉丸』

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 11:54 投稿番号： [23918 / 62227]

う〜ん、外洋底引き網船『第６８福吉丸』ってことですね。

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『Fukuyoshi Maru』って？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 11:31 投稿番号： [23917 / 62227]

http://www.indybay.org/newsitems/2008/02/23/18481177.php

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Re: 公海で

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/02/24 10:36 投稿番号： [23916 / 62227]

＞>当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。

＞ＩＷＣが条約無視して最適利用の阻害をしてますって話だろ。？
＞でも65条の規定があるから、それだけではＩＷＣを咎めることはできませんってこと。

「これがどうかしたの？」と聞いたのは、64条にオキアミもカニもアザラシもクジラも該当しないということです。該当しないのに、

＞「海洋法」「高度回遊性の種」等々、検索してみ？（Msg.23905）

検索したけど、明後日の方向の答えで何を言おうとしているのか分からない、ということです。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係（２）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/24 10:16 投稿番号： [23915 / 62227]

＞なんかですねえ、段々と勝手な思い込みの深遠に深く入って行きなさるというかですなあ・・。
＞まあ捕鯨派から刷り込まれた反捕鯨像に対してギクシャクするというか何というかですなあ。

こら！オメーよ何も言う事ねーならレス止めろ！
オメー見たいなやつをアホンダラ〜って言うんでぃ〜。
幼稚な馬鹿は掲示板から消えナ！

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係（２）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/24 10:06 投稿番号： [23914 / 62227]

まあ，感性の鈍い人には感じられないことがあって，その対話は「やっぱり」不毛だということは分かりました。

＞＞牛や豚と違ってクジラは人間の手で管理することがほとんどできないからだがなにか？

多くの人に言われているとは思うのであえて書かなかったけど，日本に於いても、熊や，猿や鹿，イノシシなどは，殺すことによって管理する方法をとっているけど，これらは殺すこと以外で「人間の手で」管理できるとでも？・・それとも放置して人間に対する被害をも譲歩してこれも捕殺による管理に反対するんですか？

それともそれでもまだクジラだけは特別？

・・・まあ、そう思うのは勝手だけれども，そういうダブルスタンダードは自分本位な独善性を生むだけだよ？

クジラの持続的な有効利用はRMPという管理方法ができてきたことで，少なくとも数十年間くらいは試行運転として使ってみる価値はあるんじゃなかろうか？という気はするけどね。

商業捕鯨の初めの試行運転で，できるだけ多くの捕獲枠を確保しようと言う今の段階ではきわめて合法的な調査行為を、いかにも非合法であるかのごとく吹聴しながら，捕鯨団体の調査捕鯨の準備ができにくい世論形勢をして，商業捕鯨そのものの存在価値をなくすることが目的の長期的、戦略的な妨害行為を企む組織に加担して、ほくそ笑んでいるような輩には，まあ何を言っても無駄なんだろうとは思っていたけどね。

ばいばい・・。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係（２）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 08:06 投稿番号： [23913 / 62227]

なんかですねえ、段々と勝手な思い込みの深遠に深く入って行きなさるというかですなあ・・。

まあ捕鯨派から刷り込まれた反捕鯨像に対してギクシャクするというか何というかですなあ。

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Re: 公海で

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/24 07:59 投稿番号： [23912 / 62227]

ＩＷＣが条約無視して？

無視なんかしてないよ。

日本は８条を根拠に調査捕鯨を行うわけだけど

（これは基本的には捕獲枠及び捕獲種は無制限っていうやつ）

それに対して委員会が６条を根拠に「調査捕鯨中止」を勧告する。

（６条には、委員会は鯨のことに関して勧告できると謳われている）

したがって“無視”というわけではない。

この勧告はいたって合法的なもの。

まあおれが思うに一種の“条約の自浄作用”だわな。

“暴走を食い止める”といった意味合いにおいてね。

結果として食い止めてないけど。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係（２）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/23 20:46 投稿番号： [23911 / 62227]

＞牛や豚と違ってクジラは人間の手で管理することがほとんどできないからだがなにか？

本当に人の話をちゃんと理解できない人だなあ？

・・・白人に対する劣等感とか、日本人に対する排他性とかが邪魔して、理解しようとする気なんかないんじゃないの？
だから閉鎖性とか独善性とか言われるんだよ。・・・って私がいってるんだけど。

○鯨を特別視するのは理由はともかく君の勝手。
○動物を管理できると思い込むのも君の勝手。
○ 全ての野生（自然）を人間の手で管理することが「善」である、と言う発想そのものは欧米の文化的な人間中心主義からの発想であることに気がつかないのも君の勝手。
○自分がカルト信者と同じように伝達経路の末端にいて、無自覚に木偶人形のようにせっせと組織の為に働いているのも君の勝手

● しかし無知が故に、こう言う考え方とは全く違う異文化の存在を認めずに、自分の信奉する文化が一番だと強引に独善的に押しつける行為こそが「差別」そのものに繋がる判颪い討い襦?海琉嫐?鳳?い栃畄潴簑蠅皀淵船坤爐癲?姥擦世噺世Δ海函
● だから君の行為はナチズムと同源の差別者の行為であるわけ。
・・・・このことは君の勝手ではあるけれども、周囲から非難されるリスクをともなっていることに気がつかないと恥ずかしいよ。・・といってるんだよ。

※ 無自覚が故に「感じられないやつ」との会話は「不毛だ」と書いただろう？

>>「クジラが，牛や豚と同じ食料としての位置に同列に置くことをどうして「間違いだ」と言えるのか？という、ある一部の文化的解釈によっての線引きが「善」であり絶対であるという決めつけが，その閉鎖性が，排他性が、選民意識が、差別を助長している根源にあって，君のような愚かな想像力の無い人たちは，知識の中に埋没して，信奉する組織のコントロール通りに，「自分が考えて選択したこと」だと思いこんで木偶人形のように動かされているに過ぎないという自覚を持てなくてはあまりにも可哀想なのではないか？と思う」

※公海の問題も、RMPの問題も、「自分はそうは思っていないけど・・」と言うスタンスで紹介することは、単に騒ぎを起こして煽る、マッチポンプ的な行為は愉快犯的で、いかにも無責任だね？

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Re: 公海で

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/23 13:36 投稿番号： [23910 / 62227]

>当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。

ＩＷＣが条約無視して最適利用の阻害をしてますって話だろ。？
でも65条の規定があるから、それだけではＩＷＣを咎めることはできませんってこと。

ま、実質不適当な機関でしかも改善の見込みなし。ってことで見棄てるほかないと思うけど？

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Re: スミス豪外相、双方に自制行動を呼びか

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/23 13:28 投稿番号： [23909 / 62227]

豪州の南極領有宣言地域とJARPAⅡ調査船の位置関係がわかんねえからなあ。

どっちにしろ今更遅いし。正常化会合も年次会合も、コレが最大の話題になるんじゃないの〜？
全会一致の決議無視だから。
南極条約無視もやってくれたんで、そっちでも非難轟々だろうし。
早く提訴して恥晒さんかな〜♪

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Re: 公海で

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/02/23 13:26 投稿番号： [23908 / 62227]

＞「海洋法」「高度回遊性の種」等々、検索してみ？

＞第64条　高度回遊性の種
１　沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに掲げる高度回避性の種を漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種の保存を確保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する。適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域において高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加するため、協力する。
２　１の規定は、この部の規定に加えて適用する。

これがどうかしたの？

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係（２）

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/23 13:01 投稿番号： [23907 / 62227]

>>クジラが，牛や豚と同じ食料としての位置に同列に置くことをどうして「間違いだ」と言えるのか？

>牛や豚と違ってクジラは人間の手で管理することがほとんどできないからだがなにか？

聞き方が悪いんじゃないの？

牛や豚と→カツオやマグロと

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スミス豪外相、双方に自制行動を呼びかける

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 07:57 投稿番号： [23906 / 62227]

オセアニック・バイキング号はもう日新丸を監視していない。

でシーシェパードのスティーブ・アーウィン号は目下、捕鯨船団を捜索中らしい。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203690446/

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Re: 公海で

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 06:37 投稿番号： [23905 / 62227]

「海洋法」「高度回遊性の種」等々、検索してみ？

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係（２）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 06:33 投稿番号： [23904 / 62227]

＞クジラが，牛や豚と同じ食料としての位置に同列に置くことをどうして「間違いだ」と言えるのか？

牛や豚と違ってクジラは人間の手で管理することが

ほとんどできないからだがなにか？

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ワシントン条約違反！／北太平洋イワシ捕鯨

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 05:55 投稿番号： [23903 / 62227]

で日本はその北太平洋イワシクジラを調査捕鯨というエセ科学で

毎年100頭捕っている。

ワシントン条約において

そのクジラが「絶滅危惧種」の場合

“公海→国家”（調査捕鯨）は「商取引」と見なされる。

[参照]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=23827

そしてイワシクジラは「絶滅危惧種」（IUCNレッドリスト）である。

したがって日本のこの殺してナンボ糞ったれ北太平洋イワシクジラ調査捕鯨は

ワシントン条約違反っていうことになる。

どうりで『ワシントン条約は国際捕鯨条約の言うことを聞け！』みたいな

ことを盛んに騒ぐってわけだ・・。ｗ

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日本は留保していない！／北太平洋イワシ鯨

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/23 05:09 投稿番号： [23902 / 62227]

イワシクジラに対して日本は留保しているが、

ただし例外として北太平洋イワシクジラに対しては留保していない。

・・・しかしまあ何と言おうか

巷では「イワシクジラに対して日本は留保している」

一辺倒で・・「ただし例外として北太平洋イワシクジラに対しては留保していない」

なんて知らなかったぜよ。

でも連中は知ってたわけだ・・・これってちょっと

悪質だとは思わない？

「イワシクジラに対して日本は留保している」って書かれてあれば

普通「北太平洋イワシクジラに対しても留保している」って思うだろ？

例外があるならちゃんと書けよ、たくよ。

------------------
http://www.cites.org/eng/app/reserve_index.shtml
Balaenoptera borealis
[reservation not applicable to populations:
a) in North Pacific; and
b) in areas from 0 to 70 degrees east longitude and from the equator to the Antarctic Continent]

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/02/23 00:05 投稿番号： [23901 / 62227]

>風が吹けば桶屋が儲かるってか。ｗ

図星だったようで（苦笑）

何だって動物権なんてバカバカしい主張してるんです？

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公海で

投稿者： legal_guardian01 投稿日時： 2008/02/22 23:46 投稿番号： [23900 / 62227]

公海でオキアミを獲ることは許される。
公海でマグロを獲ることは許される。
公海でカニを獲ることは許される。
公海でイワシを獲ることは許される。
公海でアザラシを獲ることは許される。

しかし、クジラだけは別…

理由はない。いくら生息していても許されない。

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Re: なぜ連中は　　

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/02/22 21:39 投稿番号： [23899 / 62227]

俺が出てこないからって調子にのるな。

２ｃｈ　で　お前の好きな　ボウボケ団体　たたかれ

まくってんね。

だからといって機嫌損なわないようにね。ｗｗｗｗｗｗｗ

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係（２）

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/22 16:23 投稿番号： [23898 / 62227]

＞ひとつ言っとくけど、たとえばノルウェー（白人）がもしかりに南極海調査捕鯨をやったとしても国際的なバッシングという憂き目にあうってことは同じだよ。

本当につくづくバカを露呈させちゃって・・・。
白人がクジラを捕ることも，日本人と同様に非難されるから「差別」は無い。？？？？
このこともあまり考えたことは無いけれども，今までの話とは全く違うんだけど？
「日本人とノルウェー人」の問題としての人種差別の問題ではなくて（これも精査したらあるかも知れないが今のところよくわからない），「どうしてクジラは特別なのか？という問題と，どうしてアーリア人は特別だったのか？という問題は同根である」ということを語っていたんだけど？
クジラが，牛や豚と同じ食料としての位置に同列に置くことをどうして「間違いだ」と言えるのか？という、ある一部の文化的解釈によっての線引きが「善」であり絶対であるという決めつけが，その閉鎖性が，排他性が、選民意識が、差別を助長している根源にあって，君のような愚かな想像力の無い人たちは，知識の中に埋没して，信奉する組織のコントロール通りに，「自分が考えて選択したこと」だと思いこんで木偶人形のように動かされているに過ぎないという自覚を持てなくてはあまりにも可哀想なのではないか？と思う今日この頃・・・って，きっこかって・・。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/22 16:22 投稿番号： [23897 / 62227]

なんでレスを返す？いらないといっただろ？自尊心を傷つけられた？w・・・（誰かの真似）

＞捕鯨派から刷り込まれた反捕鯨像に拘泥しそれで知った気になって・・
＞きみはもうそれ以上、前には進めんだろ？

下らない・・・君は以前私がここにきた時と，何にも変わっちゃいなかったじゃないか？

初めから書いているように，私は大した知識なんか無いよ。実際，誰が捕鯨推進派で，誰が反捕鯨派なのかさえ知らないっていうのは，ずっと以前にも書いた記憶がある。

逆に、端からみてて，反捕鯨派に刷り込まれた捕鯨派像に対する嫌悪感丸出しなのは君の方なんだよ。
君にとっては，捕鯨を推進する組織の人間はすべて、不正大好き，利権大好きな「悪者」にしておかないとならないわけだよね。
この中に，少しでも立派な人間がいるのを認めることになれば，これまでのすべての君自身のゆがんだ論理構築が根底から崩れ去るというほど、君の主張は日本の組織を一律的に「悪」に仕立て上げただけの、非常に自分勝手な自身に都合のいいだけの脆いものだということはよくわかるよ。
君は，権力に敢然と立ち向かう姿勢を示しながら（もちろんその姿勢そのものには立派な部分もあるのかも知れないが），その実，単にその方法論や方針を対抗する反対勢力の信奉者となって，それの主張を追認しているに過ぎないということに気がつかないと，「バカ丸出し」だよ。・・自分ではいつも否定しているが，外部からはそう見えると何度も言っているだろう？

※日本国民が，一人の人間として捕鯨を肯定する、クジラを食べたい，日本の文化を保全したい，という主張をすることに於いて，そんなに知識が必要だろうか？
「知った気になって」ってなんだ？この前には，「たいした知識も無いのに，さも」・・・「知った気になって」といいたそうだけど，そうなの？
君のように知識を重んじているということを自負している（らしい）人間は，その恐ろしく貧困な感性・創造力の無さを埋める為に極端な知識偏重に傾くという傾向があると常々感じているが，君はまさにそんな感じ。依存性が高く，マインドコントロールされやすいカルト信者なんかは，組織の通達にはさまざまな意図的、人為的、誘導的な解釈がつけられるが，無条件にそういう解釈を（つまり無駄にもかかわらず）知識として取り込むことに非常に貪欲で，その知識を非常に大事なものとして伝道や，棄教者に対する反論攻撃の根拠とすることもまれではない。

※ しかし，本当に大事なことは，家族や夫婦が仲良く暮らすことであるという一番大事な部分が忘れられているということなんだけれどもね。このことに於いて，知識など必ずしも必要としないという程度に，捕鯨問題に置いても必要ではないと私個人は考えている。

そもそも反捕鯨派に妥協することが「前に進むこと」であるとしたいらしいけれども，日本はモラトリアム以降は妥協の歴史じゃない？どんどん尻つぼみだよね。・・・後ろ向いて進むことが君にとっての前進というのならば、君らしい主張としてはよくわかる。

毎日朝から晩までパソコンの前に張り付いて、同じ方向にいる反捕鯨の人たちの主張の中にさえ，自分をも脅かす恐怖心を喚起させる情報は無いか？とビクビクしながら「神」の沙汰を待っているカルト信者のように脅えている。だから、君が語る反捕鯨の情報の多くは，捕鯨を認めたい人たちに対する「脅迫」に他ならない。
「ハルマゲドンが来るぞ！！」と脅しながら，その難を逃れる為のノウハウまで付録して，心の安定を授ける伝道者さながら，その汚い人心掌握術のあり方は，カルトの欺瞞そのもの。

沿岸捕鯨のこと，カルト信者は、その「神」からの伝達経路である組織の言説には盲目的に受け入れるという共通性がある。君が，世界の反捕鯨の意見として沿岸捕鯨の可能性を語っているものがいつの間にか自分の意見であるなどと言い出さないように祈っているよ。

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/22 11:32 投稿番号： [23896 / 62227]

んー、でも次は「沿岸の鯨は水銀汚染で食えない」になるんじゃないかと。

南氷洋→管理できないから（外国とモメるから、公海だから、ブルセラ菌がいるから）不可
RMPによる管理→個体数わかんねえから実行不可
個体数について同意が出ちゃったら→監視できないから不可

まとめると、「全部不可」

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実はＥＵもさらなる結束を固めている

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 10:45 投稿番号： [23895 / 62227]

日本においてはここんとこオーストラリアのことばっか話題になるけど

実は連中の“挑発行為”がさらなるＥＵ結束化なーんて事態を引き起こさせているんだなこれが。

2008/02/08
欧州委員会、日本の調査捕鯨について懸念を表明し、EU加盟国に捕鯨の全面禁止に関する共通の立場に合意するよう呼びかける
http://www.deljpn.ec.europa.eu/home/news_jp_newsobj2651.php

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 09:24 投稿番号： [23894 / 62227]

風が吹けば桶屋が儲かるってか。ｗ

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/02/22 09:12 投稿番号： [23893 / 62227]

ん？　これはよく分からないことが書いてありますね。

反捕鯨の本音＝沿岸捕鯨だけにしておけ

アニマルライツ＝沿岸捕鯨だろうが何だろうが、捕鯨は一切認めない

r13812さん＝沿岸捕鯨は認めない

この流れで行くと、r13812さんは「おれの主張はアニマルライツ

なのね　勉強になったろ？」と言いたいのかと感じますが...

動物権論者だったんですね！？

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 08:55 投稿番号： [23892 / 62227]

＞公海における海洋資源の持続的利用の権利、これは諦めちゃなんねい！と俺は思うな。

諦めるしかないよ。

なぜならモラトリアムに同意し、なおかつ昨今ではもう遠洋商業捕鯨をやろうなんて

採算無視の企業など存在していないわけだからさ。

誰もやらないのにどう「海洋資源の持続的利用」をすると言うのだい？

＞>「もういい加減おまえら勝手にしろ、沿岸限定ならもうおれらはなーんも言わんよ、勝手にやれ」という反捕鯨側の本音

＞嘘だな。それは反捕鯨の本音ではなく、上記公海の自由を否定する国家、覇権主義者の本音。

違うな。「国家、覇権主義者の本音」なんてたいそうなものではなく

単に「うんざり」してるだけ。

もうおれたちに関係ないとこ（沿岸）で勝手にやってろ、

とまあそういうわけだ。

＞本当に勝手にやりゃいいと思うんなら、率先して沿岸捕鯨はＩＷＣ管轄から外すよう提案すればいい。捕鯨国は喜んで賛成するわさ。

「本当に勝手にやりゃいいと思うんなら」には勿論

「ただし調査捕鯨も含めて公海からは手を引け」っていうのがある。

＞大西洋哺乳類版、北西太平洋でも作るか。
日、中、露、韓、台、後諸島諸国からやる気のあるヤツ集めて。

気に入らないから既存の組織から脱退して新たに組織を創るっていうのは

そりゃ戦前の思想っていうもんですぜ。

その条約に関係する問題はその条約の枠組みの中で解決を計る

っていうのが今の時代における国際的に確立されたルールってもんですぜ。

＞透明な市場流通が確保されるんなら

それは寝言というものだよ。

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広報費と調査費の比率

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 08:23 投稿番号： [23891 / 62227]

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/sato/daylist_html?year=2008&month=2&day=21

《一般事業費約8億2千万円のうち、約6億円が広報費として、そして約1億3千万円が調査研究費として当てられている》

つまり

《一般事業費の70％以上が広報費に使われているのに対して、調査研究費はたったの16％程度》

だそうで。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/02/22 08:03 投稿番号： [23890 / 62227]

石井某にも困ったもんだな。

ＲＭＰに基づいた沿岸捕鯨、年間数十頭の北西太平洋ミンク（日本海系は不可）が日本にとって望み得る商業捕鯨の回答だっていうなら、そりゃまだしも今の調査捕鯨の方がなんぼかマシだな。
公海における海洋資源の持続的利用の権利、これは諦めちゃなんねい！と俺は思うな。それこそオーストラリアと訴訟合戦中傷合戦になろうが、アメリカと揉めようが、守る価値ある原則だ。
日和見国際政治学者には公海の意義が全然分かってないんだろう。場当たり解決しか考えてない。

>「もういい加減おまえら勝手にしろ、沿岸限定ならもうおれらはなーんも言わんよ、勝手にやれ」という反捕鯨側の本音

嘘だな。それは反捕鯨の本音ではなく、上記公海の自由を否定する国家、覇権主義者の本音。

だいたい本来沿岸捕鯨なんかＩＷＣは別にいらない。自国又は関係するせいぜい数カ国で個別にやりゃいい。
本当に勝手にやりゃいいと思うんなら、率先して沿岸捕鯨はＩＷＣ管轄から外すよう提案すればいい。捕鯨国は喜んで賛成するわさ。
しないのは、反捕鯨が混ざっているから。

>なぜなら実際、たとえばマグロなんかではこの捕鯨問題と関係なく規制なんかがかけられているからだ。

大西洋哺乳類版、北西太平洋でも作るか。
日、中、露、韓、台、後諸島諸国からやる気のあるヤツ集めて。
例え沿岸国だろうが資源活用する気のない国には議決権なしのルールで。
そうすりゃ、マグロと一緒の扱いで公海で漁労してもいいんだな？

因みに俺は日本の漁獲には拘ってない。誰が捕っても透明な市場流通が確保されるんならかまわん。妥当な金さえ出せば、食うことはできる。

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 06:43 投稿番号： [23889 / 62227]

＞沿岸捕鯨なら認める訳ですな？

おれはべつに認めないよ。

ただ反捕鯨側の本音を言ったまで。

（ただしいくら反捕鯨側って言ったって少なくともアニマルライツ系の反捕鯨は、認めないとは思うけど）

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/22 05:24 投稿番号： [23888 / 62227]

捕鯨派から刷り込まれた反捕鯨像に拘泥し

それで知った気になって・・

きみはもうそれ以上、前には進めんだろ？

＞＞＞それは日本が世界で唯一、公海捕鯨も行っているからに他ならない。
＞＞アハハ。
＞＞・・・で，どうして公海で捕鯨やっちゃいけないんですか？

＞これの答えは無いけれども，本来はこれも非常に大切な考え方が蔑ろにされている。・・・しかも差別問題とセットで・・。

どこがどうセットになる？

ひとつ言っとくけど、たとえばノルウェー（白人）がもしかりに

南極海調査捕鯨をやったとしても国際的なバッシングという憂き目にあう

ってことは同じだよ。

べつに日本だからってわけじゃない。

単なる思い込みで人種差別問題にからめるなって。

＞公海〜

あのねえ、おれが公海をあきらめてうんぬんって言ったのは

「もういい加減おまえら勝手にしろ、沿岸限定ならもうおれらは

なーんも言わんよ、勝手にやれ」という反捕鯨側の本音を言ったまで。

＞このことは，やがて、おそらくはマグロにも，他の魚種にも当てはめられ，多くの漁業そのものが，大国の一方的な解釈による価値観によって左右されるという自体になりかねない。

考えすぎ。

なぜなら実際、たとえばマグロなんかではこの捕鯨問題と関係なく

規制なんかがかけられているからだ。

つまりいまとなってはかの「ドミノ理論」、幻想と言わざるを得ないってこと。

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Re: 捕鯨問題と人種差別問題は無関係

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/02/21 21:36 投稿番号： [23887 / 62227]

＞どうしてこの問題が人種差別問題に関係する？
＞きみはこのことに対して具体的なことはなにひとつ言っていない。

＞それでもなにが言いたいのかおれには分からない。

まあそうだろうな・・・。
この前に書いたでしょう？
＞＞感じることのできない人との対話は不毛である。

※カルト信者に何を言っても無駄なのはよくわかっているよ。

ついでに独り言として書いておくけど，
＞＞それは日本が世界で唯一、公海捕鯨も行っているからに他ならない。
＞アハハ。
＞・・・で，どうして公海で捕鯨やっちゃいけないんですか？

これの答えは無いけれども，本来はこれも非常に大切な考え方が蔑ろにされている。・・・しかも差別問題とセットで・・。

「公海捕鯨をやりたい」ということと，「公海捕鯨は認めない」ということは、双方ともに，「公海」というものを所有するものであると認識しているという点に於いて同じなんだよね。

だからこの問題の本質は，本来は誰のものでもないという意味に於いて名付けられた筈の「公海」というものの所有権争いのわけで，これは非常に政治的な要素を持つわけだよね。
本来「公海」という「誰のものでもない」ものの中に何らかの「価値観」を見出したものが、誰でもが、明らかに他を害さ無い限りに於いて利用できるものの筈だよね。
それがどういうわけか，多数決の対象になって，大国がその使い道に対して一方的な「善悪」の解釈をしてその考え方を押し付けるという形で所有権を数の力で強引に主張する。

※このことは，やがて、おそらくはマグロにも，他の魚種にも当てはめられ，多くの漁業そのものが，大国の一方的な解釈による価値観によって左右されるという自体になりかねない。
というか，このことが目的なんじゃなかろうか？とも思えてくる。

※同じようなことをモンクイイ氏も書いていたように記憶していますが。

※ 多くのかわいい女の子がその純粋な感情から発せられた「クジラさんが可哀想」という言葉の裏にある「無自覚な差別」によるプロパガンダによって，おそらくは，クジラどころか，将来的には日本の漁業権さえ失いかねない自体が危惧される時代になったんだなあと，r氏のような「無自覚、想像力欠如が故に思考停止・・なのに行動力だけは立派」な「日本人」によって騙されることになることが残念だ。

３０００万とも４０００万ともいわれるアメリカの福音派の原理主義者たちも，善良で敬虔なクリスチャンであるが故に，アフガニスタンやイラクの人たちを虐殺させてしまった。自分たちが、おそらくは（たとえばブッシュを支持することが）他国民の大虐殺に繋がるなどとは想像さえもできない無知、想像力の無さ，それ故に極端にコントロールされやすい精神・・。そういう彼らの独善性が故に、他国で虐殺があっても，おそらくはそれが自分たちの投票行為に結びつくという自覚さえ持つことができない。
・・・・これは双方にとっての「悲劇」では無かろうか？

もちろん「真の悪者」は別のところにいて彼ら原理主義者の利益をも搾取して，ほくそ笑んでいることだろう。
しかし、想像力は無く，排他的，閉鎖的であるが故に他からの情報が（結果的に）無く，選民意識の為にプライドは高く，無知で純真な騙されやすい人たち（つまりr氏のような人たち）は、その純粋さ故に思いこんだ時には抜群の行動力があるために，「他」に多大な迷惑をかける可能性のあることをここから学び，少なくとも積極的な行動に出る前に，自制して，自分の身の回りを顧みて，あらん限りの想像力を働かせて他人の迷惑にならないようにしてもらいたいと切に願う今日この頃。

※・・・もちろんレスはいらない。無駄だから・・。

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Re: もういい加減、沿岸だけに妥協しろよ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2008/02/21 11:31 投稿番号： [23886 / 62227]

ほほ〜う

r13812さんは「クジラのことは放っておけ！」

と言っていたkuji7君と違い、沿岸捕鯨なら

認める訳ですな？

しかし奇妙ですね。

アイヌの人々が求めているのは、正にその

沿岸捕鯨なんですけどねえ？

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r氏、狂気の投稿まだ続くのか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 10:35 投稿番号： [23885 / 62227]

r13812の狂った投稿は何時まで続くのだろう？
いい加減やめて欲しいが、手立てがないお手上げだ＾＾

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なぜr13812は挑発行為を続けるのか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 10:20 投稿番号： [23884 / 62227]

r13812＞本当に「商業捕鯨の再開」が目的なら
もっと歩み寄りの姿勢を見せるはずだろ？
妥協点を探ろうとするはずだろ？
でも連中はまったく逆のことをやり続ける。
度重なる“挑発行為”。
年を追うごとの捕獲数拡大、捕獲種拡大。
ついには『ザトウ殺るぜゴルァ！』なる核弾頭攻撃。
（このせいで反捕鯨側の結束がより一層と硬くなったという印象がある）
つまりもう現在においては、連中は
「商業捕鯨の再開」なんか目的としておらず
「調査捕鯨の継続」を目的としてるってことなのだ。＜

▲意味不明の幼稚な文章である。しかし、r13812ってお頭弱いね〜＾＾
調査捕鯨の継続なんて誰も望んでいない。
捕鯨賛成を唱えている人々の目標は商業捕鯨再開！

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Re:さあ！諸君！捕鯨問題だ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/21 10:07 投稿番号： [23883 / 62227]

r13812＞昨今の論調として
「公海を綺麗サッパリあきらめて（もちろん調査捕鯨も）
沿岸だけってことに限定した捕鯨なら商業だろうが沿岸だろうがＯＫだよ」
ってのが大挙して押し寄せている感じだなあ。
でもまあそれは遠洋組の終焉を意味するものだし・・
呑むわけはねーと。＜

▲意味不明の狂った文章をr13812は数多く投稿して迷惑です。
・精神に異常をきたしている者の狂った投稿をまともに読んでいる人はいない。
・誰も読まない狂った投稿は無駄である止めろ！
・何時もスルーしているが投稿が多くて目障りなので消えてくれ！

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なぜ連中は“挑発行為”を続けるのか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/21 09:51 投稿番号： [23882 / 62227]

本当に「商業捕鯨の再開」が目的なら

もっと歩み寄りの姿勢を見せるはずだろ？

妥協点を探ろうとするはずだろ？

でも連中はまったく逆のことをやり続ける。

度重なる“挑発行為”。

年を追うごとの捕獲数拡大、捕獲種拡大。

ついには『ザトウ殺るぜゴルァ！』なる核弾頭攻撃。

（このせいで反捕鯨側の結束がより一層と硬くなったという印象がある）

つまりもう現在においては、連中は

「商業捕鯨の再開」なんか目的としておらず

「調査捕鯨の継続」を目的としてるってことなのだ。

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