さあ！諸君！捕鯨問題だ！

　 久しぶりに爆笑でした。なんとも切ない反論だね。知りもしない分野にうっかり踏み込んで収拾つかないで大変だ。
　 加藤室長が誰か知らんけれど、“よここくの松田先生のHPによると”だって。

　 あのね、
　 シロとクロミンクの競合説を唱えて、ＩＷＣ説得してＳＯＷＥＲを始めたのは誰ですか。
　 クロミンクの研究で科学技術庁長官賞を貰ったのは誰でしょう。
　 “加藤秀弘”でサーチしてごらん。現役で世界最高峰のミンククジラの研究者。
　 知らんこと自体は恥ではないけれど、知らんことを理由に相手様を批判するのはただの滑稽。


　 調査捕鯨を実際に実行しているのはどこの組織ですか。
＞某なんとか研究所の調査からもたらされた仮説をさも事実であるかのように流布している某日本なんとか協会とか某なんとか庁とか

→ＳＯＷＥＲならＩＷＣの責任範囲だけれども実行部隊は日本から船も人も出している。調査捕鯨なら日本の責任範囲。
　 当然、現地からの一次情報というのをまとめる人たちが存在しますな。そうした人たちがプロですよ。現役でクジラ調べてる人たちがいる。で、ここの人達の話しを信用しないで、調査もしないで勝手に“話を作っている”人たちの意見を信用するという理由がないな。

　 目視調査で生息数が減ったように見える。
　 これが昨シーズン以前の意見なら「捕鯨ライブラリー」に反論が掲載されていし、実際に調査に行かれた調査捕鯨の幹部の方からの所感も過去ログにある。
　 今後、ミンクの発見数が減るかもしれないというなら、これまたキチンとした説明ができる。
　 こうした問題を出すなら内容を精査しないと恥じかくよ。

　 さて、嘘つきＫ君。また質問だ。
　 クジラの生息数は統計的な処理により決めている。では、現在の資源調査の前提においてクジラの生息数は必ず実際よりも少なく出るような手法で行なわれている。
①ＹＥＳ
②ＮＯ

＞大浦にマッコウが座礁した当時には廃棄やむなしと思っていた私ですが、
＞座礁クジラを経済的に利用することで
＞処理費用の一部でも捻出するべきではないのかと揺れている状態です。
＞気になって、現実的に検査体制が作れるのか質問してみると、
＞検査体制を整えるのは難しいだろうとの見方でした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1 aa&sid=1834578&mid=1835


＞「難しい座礁クジラ処理問題」：鯨研の石川氏の講演。
＞ポータルサイトの記者さんに写真使っていいですかと声かけられて。
＞ひどい人相の写真使われてしまったもんでした。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=2000251&tid=a5afa58a5ia4rbfa9a4ya4ha4a6a1aa&sid=2000251&mid=4120


＞『セミナー鯨の世界をのぞく』
＞参加者からは，座礁したクジラの食用利用についての質問がありました。
＞石川さんの回答は，新しい衛生管理と流通のシステムを整えていく必要はあるが，
＞現状では衛生面などむずかしい問題があるとのこと

http://www.e-kujira.or.jp/topic/kujiranosekai2/kujiranosekai2.html

例のいまひとつ抽象的理解能力という点で必ずしも十分な知能面での発達に疑問をなしとしない方の仰っておられる「水産関係のプロ」とは、
「某なんとか研究所の調査からもたらされた仮説をさも事実であるかのように流布している某日本なんとか協会とか某なんとか庁とかの言説を無批判に鵜呑みにしちゃっている人たち」
ぐらいの定義になるのかな。

ところで例のなんとかとかいう国際機関での南極海の70ん万頭とかなんとかいう推算値が大幅下方修正されたものはいつ公表されるんだろね ?

よここくの松田先生のHPによれば、30万ぐらいになっちゃうんだってねぇー。
ぜんぜん、よくしらないけど。
(なんてとぼけてみたりしてlol)

>水産関係のプロなら

「水産関係のプロ」ってどういう人をいっているのかしら？またしても意味不明の言葉を使われますね。

>加藤室長

誰のことかわからないけど、是非この人に前回の設問に答えてもらってくださいな。
ヤフーの掲示板みたいなところでなくてちゃんとご本人が回答したとわかるようにね。

良く解かってないくせに。
おれも素人だけど、少なくともきみよりはそのことに関して知ってるつもり。


まあきみが良くは知らないのも無理はない、
なにしろ推進派のページにはそのことに関しては載ってないからね。(^_^)

別に増えてないとは言ってません。
増減は今のところ判らないと言っているのです。

　 加藤室長の実績とかご存知ないでしょうね。
　 Ｋ君の場合には意識的に見ないフリ／理解できない部分があるから仕方ないけれど。
　 水産関係のプロならイチイチ学会がどうしたではなく、きちんと根拠出してそれは違う、こうした理由でアンタはおかしいと指摘できます。
　 それができないのは皆さん揃って素人だったということですな。

　 クロミンクの初期資源が７６万頭で、減りも増えもしなかったなんて馬鹿なこと考える奴はいない。
　 クロミンクが減って７６万頭になったと考える奴もこれまたいない。ロクに捕獲されたことがないのだから。
　 クロミンクは激増した結果として９０年までに７６万頭になった。これ南氷洋クロミンクの常識。
　 もっとも、実質は南氷洋で１００万頭と加藤室長など“プロ”の方は平気で仰るけれど。

> やっぱり(ts何某って)学会って出たことなかったんだ。
> 多分論文も書いたことないんだね。
>「証明された」と「推定される」の違いが理解できないみたいからね。


仮説から事実を導出しようとするぐらいなんだから、例のtsなんとかさんって、たまに見かけるただの捕鯨おたくさんでしょ。
いちいち目くじら立てないであげてよ。
だって不毛だし(LOL)。

さ、こっちも掲示板で不毛なことしてないで、原稿書かなくちゃ(イソイソ)。
wsieksittoさんもお互いいい論文書いてばしばしぱぶりっしゅしてがんばりましょう !

>学会も結構ですけれど、クジラの資源状況に関して回答いただけるかな？

やっぱり学会って出たことなかったんだ。
多分論文も書いたことないんだね。
「証明された」と「推定される」の違いが理解できないみたいからね。
そのちがいをあなたの懇意にしている専門家にちょっと聞いてみたら。
ついでにあなたの出した設問にも答えてもらってほしいね。捕鯨推進派といわれる科学者の良識がわかるから。

そんな言い方はしてないよ。

『鯨が減少する要因となる歴史的な自然死亡率の増加が想定できないため』

という言い方をしています。

『〜想定できないため』と、ね。

『〜理由がなにもない』とは全然違うのはいくらきみだって分かるよね？


http://eco.goo.ne.jp/magazine/files/lesson/nov01-3.html
1940〜50年代の初めには12歳前後だったメスの性成熟年齢は、
70年代前半には7〜8歳になり、子どもを出産できるメスの数も必然的に増加します。
一方、鯨が減少する要因となる歴史的な自然死亡率の増加が想定できないため、
私達はミンククジラの頭数は歴史的に増加したと考え、
1980年頃からIWC科学委員会で、この考え方を主張していきました。

　 wsieksittoさん、bethesdagrooveさん、laroisuhimakさん。
　 学会も結構ですけれど、クジラの資源状況に関して回答いただけるかな？
　 勿論、書き逃げで逃亡決め込んでもいいですよ。

質問１
（前提）
①クロミンクに成熟年齢の弱齢化が起きた。
②調査捕鯨で捕獲されたクロミンクの平均年齢は低下しているのが確認されている。
③汚染や栄養不足といったクロミンクの死亡率が増加すべき理由は見つかっていない。

　 ではクロミンクに何が起きたのでしょうか。以下の質問から選んでください。
①クロミンクは増えた。
②クロミンクは減った。
③クロミンクは何も変わらない。
④クロミンクに関しては何もわからない。

質問２
　 クロミンク成熟年齢の弱齢化に関して加藤室長は異常に長い期間ＩＷＣで自説の証明に時間を掛けざるを得なかった。それは何故か。
①成熟年齢の弱齢化というのはクロミンクが増えたという結論に直結する仮説で、こうした仮説は何が何でも認めたくない人間たちがいたから。
②クロミンクの成熟年齢の弱齢化なんてのは嘘だから。

> あのね、ts657738さんはね、科学は素人なの。
> 学会に行ってさ、フロアから、
>「どうしてそれだけの根拠で証明できたと断言できるんですか？」
> と質問がでたら
>「常識で考えればわかるでしょ。
> 違うと思ったら違う理由をあなたが証明しなさい」って答える人なの。
> ちょっといないよね、そんな人。

面白すぎ。

こんどフロアからの質問に、
「常識で考えればわかるでしょ」
って答えてみようかなっ。
絶対そんなことしないけど。

あのね、ts657738さんはね、科学は素人なの。
学会に行ってさ、フロアから、「どうしてそれだけの根拠で証明できたと断言できるんですか？」と質問がでたら「常識で考えればわかるでしょ。違うと思ったら違う理由をあなたが証明しなさい」って答える人なの。
ちょっといないよね、そんな人。
かわいそうだから、つっこまないでね。

　 誰が答えようがいいんじゃないの？間違ってこと言ってなければね。
　 簡単なこと。
　 増えやすい環境になって、実際に成熟年齢が低下した。ランダムに一定数を捕獲すると実際に生息してる群れの平均年齢も下がっているのがわかる。汚染や餌不足という事態は発生していないのはサンプルを解析しているから間違いない。
　 生息している個体の平均年齢が下がっていて、死亡数が増えるべき理由がなにもない。
　 さて、この生物は増えたのか。それとも減ったのか？
　 常識問題ですな。調査捕鯨の威力がモロに出る。ここの住民の皆さんは勉強家だから勿論ご存知・・というか、そうした現実を実際に調査しているホンモンの専門家が参加してる。
　 んで、これが違うという君の根拠は何かいな？

　 あ、増えたのはゴールではなくて、これをどう管理して利用するかという問題のスタートね。

　 ようやく沿岸捕鯨ネタができたから余裕ができた。
　 しかし、真面目に沿岸捕鯨の資料探して、あれこれやりだすと大河小説になりかねないね。捕鯨の歴史やらその背後にある諸々の社会情勢、文化・経済、宗教観ひっくるめて本気で考え出すと終わらないこと。
　 掲示板の投稿ってのは、着眼点を絞って大幅にカットしないといけないのが寂しい。

この問題は

ts657738氏が
＞これは資源量の増加をもたらしたことの証明でもあり、

と説明したことに対し

kujira77777氏が
>この結果資源量が増大したと考えられている、とHP上には記載されており、科学では「考えられている」ということと「証明された」とは全然違う意味なのにどうして「証明」と言えるのか？

と指摘したわけである。

この設問に対する説明はts657738氏が行うべきものだと考えるが、どうも出てきた人々は勘違いしているようですね。

推定されているが未だに証明されておらず「わからない」ことを「証明されたこと」としてゴールと考えているのはts657738氏のようだが。
誰も変に思わないのかな？
変なの。

　 その後で「分からないから獲るな」と主張するのが彼の本音ではないかと思いますが……。

彼的には「わからない」で自身の中で決着済みです。
彼にとって「わからない」はスタート地点ではなく、ゴールのようです。

どうなったん？？？？？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『シロナガスクジラと生態的に拮抗するミンククジラ(B. acutorostrata)は、
シロナガスクジラの減少によって相対的に栄養環境が向上して成長が早まり、
性成熟年齢が若齢化、この結果資源量が増大したと考えられている』

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞資源状況の確認作業の過程において、
＞我が国の鯨類学者は南氷洋のクロミンククジラの成熟年齢の低下を証明した。
＞これは資源量の増加をもたらしたことの証明でもあり、

私信で済みません。

＞thunnus_thynnus_mejimaguro様
了解しました。
先のメールの送信者は私に間違いありません。
とんでもない深夜になってしまいました。

　 製作者様

　 先ほど返信いただいたのが私だと、証明するためここに書き込みます。

　 文集の方は、近日中にお送りします。


　 追伸、日本捕鯨協会を訪問したのは昨年の９月３日です。

　 ICR宛にもお送りしたのですが（日本捕鯨協会と同じ封筒で……）、今からホームページの方にメールを送りますね。

　 水産庁の方にも、私の素性は知れておりますので、本人確認には困らないと思います。

自分、最近は水産庁のほうへは書き込みをしていないのですが・・・・


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−確認中−−−−−−−−−−−−−−
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おや、「傍観者爺」と名乗ってる方が居られますね。
すみません、この方とは別人です。
自分は、水産庁の掲示板のほうは２月２４日以降書き込んでおりません。

改めてよろしくお願いします。
調査捕鯨の様子などぜひ聴かせてください。

＞crawlingchaos_g 　 様

水産庁の掲示板に書き込みされている方でしたね。
まだ全て詳しく読んでおりませんが、よろしくおねがいします。

＞thunnus_thynnus_mejimaguro 様

>宜しければお送りしましょうか？

それは嬉しいですね。よろしくおねがいします。
さらに、もう１冊、ICRの図書室にも置いてもらいましょうよ。

　 製作者様、

　 論文の方は、正式に製本されたものが大学から発行されていますので、宜しければお送りしましょうか？
（水産庁捕鯨班・日本捕鯨協会には既に送付してありますが）
　 研究彙報の件でしたら、どうぞ宜しくお願いします。


　 南氷洋では、ザトウが多く見られたとのことですが、航海中のこともお話しいただければ幸いです。

お帰りなさい。
そして初めまして、crawlingchaos_gといいます。

最近捕鯨問題に興味を持ち出した新参者ですがよろしくお願いします。

＞ts657738様
ご苦労様です。
いただいたメッセージ、みんな励まされました。

yahoo掲示板の書き込みはこれから読みます。私に出来ることは科学的議論よりも「解説」のほうだと考えておりますので、議論のなかで解決されていない問題がありましたら提示ねがいます。私の出来る範囲で資料を示したいと思います。
RMPの解説などもしていく必要がありそうですね。

＞thunnus_thynnus_mejimaguro様

心からおめでとうと言わせていただきます。
論文読みました。
体裁を整えて、どこか（研究彙報など）へ投稿してみませんか？
よさそうな場所を探してみます。

2247 アホts657738↓が窮したときの反応類型⑥ discover_200 2004/ 3/ 4 2:21
2246 Ｔｏｍさ〜ん ts657738 2004/ 3/ 3 23:32


鼈甲仮面「正義の価値は」6499 ＞食料生産の効率を考えれば人間の死体を食べることは機能的でしょう。
7699 　 ts657738＞人の遺体は資源とは呼ばないと明言しておく。人の尊厳すら理解できぬ者を馬鹿者と呼ぶ。断言しておくぞ、馬鹿＊＊＊。少しは考えろこの愚か者。


弱痴の見当識喪失とコンプレクス＜保存版＞

＞＞世界の著名な科学者が、日本の調査捕鯨を、「信頼するに足る科学として最低限の基準」を満たしていない（これは科学調査とは言えない）と批判した。

弱痴7961 ＞ノーベル賞学者だろうが、調査捕鯨への批判は当たらない。

科学したこともなく、科学の条件も分らん低能が・・・。
しかも批判文の中身も読んですらいないのだから呆れる。
これは、他人から責められている母親を兎に角守ろうとする幼児の姿に似る。
唯、笑うしかない。

弱痴7984＞専門の学者を職人扱いするがごとき態度は本気は科学を語る態度ではない。

この痴呆は職人が学者より劣ると思ってる。

科学が何かも分からないバカほど劣等感から「科学」という言葉を多用するもの。

「身の程も恥も忘れて痴が通る」

　 もう、そろそろお帰りでしょうか。
　 今回の調査ではザトウがより目立って来たようですが、クロミンクにしろ資源が増してくれるのは有難いことです。

　 さて、航海中のこちらの状況としては”食べよう！”の方では相当にメンバー充実してきた感があります。
　 進捗としては残念ながら思わしくありませんが。

　 メジ氏が快挙をやってくれたのでその論文をネタに盛り上がろうとしたらこちら側の要員が非常に充実してくれた。
　 その反面では、全くもって悪質な連中もやって来ました。
　 ついに業界人を語りながらデタラメを垂れ流すという輩が登場してくるようになりました。デタラメが通用しないので最近はストーカと化しているようですけれど。

欧米人は鯨油のために乱獲しました。
ペリーは捕鯨基地のために日本にやってきました。

狂牛病が発生したのは、牛は食べるなと言う事だと。健康を考えるのなら、そして子供や高齢者に高品質のタンパク質を供給するなら、捕鯨であると。
米帝の言いなりになって、米牛肉を輸入するために、ナチスの論理に従った反捕鯨論は拒否しましょう。

「〜を証明した」とは違います。

http://kokushi.job.affrc.go.jp/H14genkyou/39BLW-Ant.pdf
には次のように書かれております。

　　　　　　　　　　　　　 ↓

『シロナガスクジラと生態的に拮抗するミンククジラ(B. acutorostrata)は、
シロナガスクジラの減少によって相対的に栄養環境が向上して成長が早まり、
性成熟年齢が若齢化、この結果資源量が増大したと考えられている』


--------------


＞資源状況の確認作業の過程において、
＞我が国の鯨類学者は南氷洋のクロミンククジラの成熟年齢の低下を証明した。
＞これは資源量の増加をもたらしたことの証明でもあり、


--------------


つまり、まだミンクの資源量増大は証明されてはいないってことです。

逃げ回るだけ・・・・・・。














たまには捕鯨を反対する自分の意見を書こうねＷＷＷＷ

今度はこっちでやるのかい。














で、キミの意見は？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000090-reu-int

［オスロ 　 ９日 　 ロイター］
国際動物愛護団体である世界動物保護協会（ＷＳＰＡ）は、
クジラを殺すのは容認しがたい虐待として、捕鯨の禁止キャンペーンに乗り出した。
ＷＳＰＡ代表は、「荒れた海」と題された１５０ページにわたる報告書のなかで、
「クジラを殺す方法に、人道的な方法はない。
動物保護の見地からだけからみれば、すべての捕鯨が凍結されるべきだ」としている。
同報告の作成には、世界１５８カ国から、２００の団体代表が参加した。
同報告は、世界の主要捕鯨国である日本、ノルウェー、アイスランドの
捕鯨に対する国際法が存在しないことを批判。
「もりで突かれてからクジラが死ぬまで、平均２分かかっている」との推定を示した。
１９８６年に国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）は商業捕鯨を中止するモラトリアムを
決定したが、これまでに約２０万頭が捕鯨され、
２００４年にはさらに１４００頭が捕鯨されるという。
（ロイター）
[3月9日19時56分更新]

-------------- -


http://www.wspa-international.org/site/index.php?page=941

①錯乱して喚き散らす。
②曲解して人格攻撃を始める
③見たことのないものには答えられないと逃げる。あるならそれを見せろと訳の分らんことを言う。
④自分は事実かどうか知らないんで答えられない。判定できない、興味が無いから答えられないと嘘をいう。
⑤グダグダと意味不明、支離滅裂な文を書いては理解できないだけと自己満足する。
⑥完全黙秘と耐えられずグルーミング（慰めを求めてなつく）

①錯乱して喚き散らす。
②曲解して人格攻撃を始める
③見たことのないものには答えられないと逃げる。あるならそれを見せろと訳の分らんことを言う。
④自分は事実かどうか知らないんで答えられない。判定できない、興味が無いから答えられないと嘘をいう。
⑤グダグダと意味不明、支離滅裂な文を書いては理解できないだけと自己満足する。
⑥完全黙秘と耐えられずグルーミング（慰めを求めてなつく）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&action=m&mid=8800&mid=
より

　 たまには遊んでくださいよ。
　 どうも最近マンネリで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=6934

２５４．クジラ食い亡者に捧ぐ鎮魂歌
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=5969

信じたいものを信じる愚民の典型↓

カニバル若痴ts657738＞ミンククジラや魚の汚染状況は、鯨類研究所と水産庁から情報公開されているから、安心して大丈夫。

比較的安全な鯨類食品はあるのでしょうか？
ありません。調査では、缶詰、調理済、塩漬け、冷凍、細切り、及び刺し身といった、加工・未加工あらゆる形態の商品に不正確な表示がされていることが分かりました。

カニバル若痴ts657738＞連中が盛んに言いたてる、内臓の茹でものというのは、文字通り鯨やイルカの内臓肉なのだが、沿岸捕鯨が続いている、和歌山の太地や千葉の和田、宮城の鮎川や北海道の網走では当たり前に内臓肉を食う。イシイルカ最大の拠点岩手の大槌でも当然ながら内臓肉を食す。
　 でも汚染物の中毒で大変なことになっているという事実はない。

”大変になってからでは遅いのだ！”ということも認識できないバカ。

＞汚染の少ない食べ物を食べたいですね

→ダイオキシンに限らず、安全な食物という意味では南氷洋のクロミンクなんてのは最も汚染物質が少ない食物の一つでしょう。
　 北半球の沿岸沿いに生息する鯨類と南氷洋の鯨類ではモノが違う。当たり前ですがね。
　 アレルギー持ちのお子様用の医療用食料としても使われる鯨肉という実績があります。

鯨肉の汚染関連：メッセージ: 2171参照のこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00001056-mai-soci

汚染の少ない食べ物を食べたいですね。