さあ！諸君！捕鯨問題だ！

例のいまひとつ抽象的理解能力という点で必ずしも十分な知能面での発達に疑問をなしとしない方の仰っておられる「水産関係のプロ」とは、
「某なんとか研究所の調査からもたらされた仮説をさも事実であるかのように流布している某日本なんとか協会とか某なんとか庁とかの言説を無批判に鵜呑みにしちゃっている人たち」
ぐらいの定義になるのかな。

ところで例のなんとかとかいう国際機関での南極海の70ん万頭とかなんとかいう推算値が大幅下方修正されたものはいつ公表されるんだろね ?

よここくの松田先生のHPによれば、30万ぐらいになっちゃうんだってねぇー。
ぜんぜん、よくしらないけど。
(なんてとぼけてみたりしてlol)

>水産関係のプロなら

「水産関係のプロ」ってどういう人をいっているのかしら？またしても意味不明の言葉を使われますね。

>加藤室長

誰のことかわからないけど、是非この人に前回の設問に答えてもらってくださいな。
ヤフーの掲示板みたいなところでなくてちゃんとご本人が回答したとわかるようにね。

良く解かってないくせに。
おれも素人だけど、少なくともきみよりはそのことに関して知ってるつもり。


まあきみが良くは知らないのも無理はない、
なにしろ推進派のページにはそのことに関しては載ってないからね。(^_^)

別に増えてないとは言ってません。
増減は今のところ判らないと言っているのです。

　 加藤室長の実績とかご存知ないでしょうね。
　 Ｋ君の場合には意識的に見ないフリ／理解できない部分があるから仕方ないけれど。
　 水産関係のプロならイチイチ学会がどうしたではなく、きちんと根拠出してそれは違う、こうした理由でアンタはおかしいと指摘できます。
　 それができないのは皆さん揃って素人だったということですな。

　 クロミンクの初期資源が７６万頭で、減りも増えもしなかったなんて馬鹿なこと考える奴はいない。
　 クロミンクが減って７６万頭になったと考える奴もこれまたいない。ロクに捕獲されたことがないのだから。
　 クロミンクは激増した結果として９０年までに７６万頭になった。これ南氷洋クロミンクの常識。
　 もっとも、実質は南氷洋で１００万頭と加藤室長など“プロ”の方は平気で仰るけれど。

> やっぱり(ts何某って)学会って出たことなかったんだ。
> 多分論文も書いたことないんだね。
>「証明された」と「推定される」の違いが理解できないみたいからね。


仮説から事実を導出しようとするぐらいなんだから、例のtsなんとかさんって、たまに見かけるただの捕鯨おたくさんでしょ。
いちいち目くじら立てないであげてよ。
だって不毛だし(LOL)。

さ、こっちも掲示板で不毛なことしてないで、原稿書かなくちゃ(イソイソ)。
wsieksittoさんもお互いいい論文書いてばしばしぱぶりっしゅしてがんばりましょう !

>学会も結構ですけれど、クジラの資源状況に関して回答いただけるかな？

やっぱり学会って出たことなかったんだ。
多分論文も書いたことないんだね。
「証明された」と「推定される」の違いが理解できないみたいからね。
そのちがいをあなたの懇意にしている専門家にちょっと聞いてみたら。
ついでにあなたの出した設問にも答えてもらってほしいね。捕鯨推進派といわれる科学者の良識がわかるから。

そんな言い方はしてないよ。

『鯨が減少する要因となる歴史的な自然死亡率の増加が想定できないため』

という言い方をしています。

『〜想定できないため』と、ね。

『〜理由がなにもない』とは全然違うのはいくらきみだって分かるよね？


http://eco.goo.ne.jp/magazine/files/lesson/nov01-3.html
1940〜50年代の初めには12歳前後だったメスの性成熟年齢は、
70年代前半には7〜8歳になり、子どもを出産できるメスの数も必然的に増加します。
一方、鯨が減少する要因となる歴史的な自然死亡率の増加が想定できないため、
私達はミンククジラの頭数は歴史的に増加したと考え、
1980年頃からIWC科学委員会で、この考え方を主張していきました。

　 wsieksittoさん、bethesdagrooveさん、laroisuhimakさん。
　 学会も結構ですけれど、クジラの資源状況に関して回答いただけるかな？
　 勿論、書き逃げで逃亡決め込んでもいいですよ。

質問１
（前提）
①クロミンクに成熟年齢の弱齢化が起きた。
②調査捕鯨で捕獲されたクロミンクの平均年齢は低下しているのが確認されている。
③汚染や栄養不足といったクロミンクの死亡率が増加すべき理由は見つかっていない。

　 ではクロミンクに何が起きたのでしょうか。以下の質問から選んでください。
①クロミンクは増えた。
②クロミンクは減った。
③クロミンクは何も変わらない。
④クロミンクに関しては何もわからない。

質問２
　 クロミンク成熟年齢の弱齢化に関して加藤室長は異常に長い期間ＩＷＣで自説の証明に時間を掛けざるを得なかった。それは何故か。
①成熟年齢の弱齢化というのはクロミンクが増えたという結論に直結する仮説で、こうした仮説は何が何でも認めたくない人間たちがいたから。
②クロミンクの成熟年齢の弱齢化なんてのは嘘だから。

> あのね、ts657738さんはね、科学は素人なの。
> 学会に行ってさ、フロアから、
>「どうしてそれだけの根拠で証明できたと断言できるんですか？」
> と質問がでたら
>「常識で考えればわかるでしょ。
> 違うと思ったら違う理由をあなたが証明しなさい」って答える人なの。
> ちょっといないよね、そんな人。

面白すぎ。

こんどフロアからの質問に、
「常識で考えればわかるでしょ」
って答えてみようかなっ。
絶対そんなことしないけど。

あのね、ts657738さんはね、科学は素人なの。
学会に行ってさ、フロアから、「どうしてそれだけの根拠で証明できたと断言できるんですか？」と質問がでたら「常識で考えればわかるでしょ。違うと思ったら違う理由をあなたが証明しなさい」って答える人なの。
ちょっといないよね、そんな人。
かわいそうだから、つっこまないでね。

　 誰が答えようがいいんじゃないの？間違ってこと言ってなければね。
　 簡単なこと。
　 増えやすい環境になって、実際に成熟年齢が低下した。ランダムに一定数を捕獲すると実際に生息してる群れの平均年齢も下がっているのがわかる。汚染や餌不足という事態は発生していないのはサンプルを解析しているから間違いない。
　 生息している個体の平均年齢が下がっていて、死亡数が増えるべき理由がなにもない。
　 さて、この生物は増えたのか。それとも減ったのか？
　 常識問題ですな。調査捕鯨の威力がモロに出る。ここの住民の皆さんは勉強家だから勿論ご存知・・というか、そうした現実を実際に調査しているホンモンの専門家が参加してる。
　 んで、これが違うという君の根拠は何かいな？

　 あ、増えたのはゴールではなくて、これをどう管理して利用するかという問題のスタートね。

　 ようやく沿岸捕鯨ネタができたから余裕ができた。
　 しかし、真面目に沿岸捕鯨の資料探して、あれこれやりだすと大河小説になりかねないね。捕鯨の歴史やらその背後にある諸々の社会情勢、文化・経済、宗教観ひっくるめて本気で考え出すと終わらないこと。
　 掲示板の投稿ってのは、着眼点を絞って大幅にカットしないといけないのが寂しい。

この問題は

ts657738氏が
＞これは資源量の増加をもたらしたことの証明でもあり、

と説明したことに対し

kujira77777氏が
>この結果資源量が増大したと考えられている、とHP上には記載されており、科学では「考えられている」ということと「証明された」とは全然違う意味なのにどうして「証明」と言えるのか？

と指摘したわけである。

この設問に対する説明はts657738氏が行うべきものだと考えるが、どうも出てきた人々は勘違いしているようですね。

推定されているが未だに証明されておらず「わからない」ことを「証明されたこと」としてゴールと考えているのはts657738氏のようだが。
誰も変に思わないのかな？
変なの。

　 その後で「分からないから獲るな」と主張するのが彼の本音ではないかと思いますが……。

彼的には「わからない」で自身の中で決着済みです。
彼にとって「わからない」はスタート地点ではなく、ゴールのようです。

どうなったん？？？？？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『シロナガスクジラと生態的に拮抗するミンククジラ(B. acutorostrata)は、
シロナガスクジラの減少によって相対的に栄養環境が向上して成長が早まり、
性成熟年齢が若齢化、この結果資源量が増大したと考えられている』

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞資源状況の確認作業の過程において、
＞我が国の鯨類学者は南氷洋のクロミンククジラの成熟年齢の低下を証明した。
＞これは資源量の増加をもたらしたことの証明でもあり、

私信で済みません。

＞thunnus_thynnus_mejimaguro様
了解しました。
先のメールの送信者は私に間違いありません。
とんでもない深夜になってしまいました。

　 製作者様

　 先ほど返信いただいたのが私だと、証明するためここに書き込みます。

　 文集の方は、近日中にお送りします。


　 追伸、日本捕鯨協会を訪問したのは昨年の９月３日です。

　 ICR宛にもお送りしたのですが（日本捕鯨協会と同じ封筒で……）、今からホームページの方にメールを送りますね。

　 水産庁の方にも、私の素性は知れておりますので、本人確認には困らないと思います。

自分、最近は水産庁のほうへは書き込みをしていないのですが・・・・


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−確認中−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

おや、「傍観者爺」と名乗ってる方が居られますね。
すみません、この方とは別人です。
自分は、水産庁の掲示板のほうは２月２４日以降書き込んでおりません。

改めてよろしくお願いします。
調査捕鯨の様子などぜひ聴かせてください。

＞crawlingchaos_g 　 様

水産庁の掲示板に書き込みされている方でしたね。
まだ全て詳しく読んでおりませんが、よろしくおねがいします。

＞thunnus_thynnus_mejimaguro 様

>宜しければお送りしましょうか？

それは嬉しいですね。よろしくおねがいします。
さらに、もう１冊、ICRの図書室にも置いてもらいましょうよ。

　 製作者様、

　 論文の方は、正式に製本されたものが大学から発行されていますので、宜しければお送りしましょうか？
（水産庁捕鯨班・日本捕鯨協会には既に送付してありますが）
　 研究彙報の件でしたら、どうぞ宜しくお願いします。


　 南氷洋では、ザトウが多く見られたとのことですが、航海中のこともお話しいただければ幸いです。

お帰りなさい。
そして初めまして、crawlingchaos_gといいます。

最近捕鯨問題に興味を持ち出した新参者ですがよろしくお願いします。

＞ts657738様
ご苦労様です。
いただいたメッセージ、みんな励まされました。

yahoo掲示板の書き込みはこれから読みます。私に出来ることは科学的議論よりも「解説」のほうだと考えておりますので、議論のなかで解決されていない問題がありましたら提示ねがいます。私の出来る範囲で資料を示したいと思います。
RMPの解説などもしていく必要がありそうですね。

＞thunnus_thynnus_mejimaguro様

心からおめでとうと言わせていただきます。
論文読みました。
体裁を整えて、どこか（研究彙報など）へ投稿してみませんか？
よさそうな場所を探してみます。

2247 アホts657738↓が窮したときの反応類型⑥ discover_200 2004/ 3/ 4 2:21
2246 Ｔｏｍさ〜ん ts657738 2004/ 3/ 3 23:32


鼈甲仮面「正義の価値は」6499 ＞食料生産の効率を考えれば人間の死体を食べることは機能的でしょう。
7699 　 ts657738＞人の遺体は資源とは呼ばないと明言しておく。人の尊厳すら理解できぬ者を馬鹿者と呼ぶ。断言しておくぞ、馬鹿＊＊＊。少しは考えろこの愚か者。


弱痴の見当識喪失とコンプレクス＜保存版＞

＞＞世界の著名な科学者が、日本の調査捕鯨を、「信頼するに足る科学として最低限の基準」を満たしていない（これは科学調査とは言えない）と批判した。

弱痴7961 ＞ノーベル賞学者だろうが、調査捕鯨への批判は当たらない。

科学したこともなく、科学の条件も分らん低能が・・・。
しかも批判文の中身も読んですらいないのだから呆れる。
これは、他人から責められている母親を兎に角守ろうとする幼児の姿に似る。
唯、笑うしかない。

弱痴7984＞専門の学者を職人扱いするがごとき態度は本気は科学を語る態度ではない。

この痴呆は職人が学者より劣ると思ってる。

科学が何かも分からないバカほど劣等感から「科学」という言葉を多用するもの。

「身の程も恥も忘れて痴が通る」

　 もう、そろそろお帰りでしょうか。
　 今回の調査ではザトウがより目立って来たようですが、クロミンクにしろ資源が増してくれるのは有難いことです。

　 さて、航海中のこちらの状況としては”食べよう！”の方では相当にメンバー充実してきた感があります。
　 進捗としては残念ながら思わしくありませんが。

　 メジ氏が快挙をやってくれたのでその論文をネタに盛り上がろうとしたらこちら側の要員が非常に充実してくれた。
　 その反面では、全くもって悪質な連中もやって来ました。
　 ついに業界人を語りながらデタラメを垂れ流すという輩が登場してくるようになりました。デタラメが通用しないので最近はストーカと化しているようですけれど。

欧米人は鯨油のために乱獲しました。
ペリーは捕鯨基地のために日本にやってきました。

狂牛病が発生したのは、牛は食べるなと言う事だと。健康を考えるのなら、そして子供や高齢者に高品質のタンパク質を供給するなら、捕鯨であると。
米帝の言いなりになって、米牛肉を輸入するために、ナチスの論理に従った反捕鯨論は拒否しましょう。

「〜を証明した」とは違います。

http://kokushi.job.affrc.go.jp/H14genkyou/39BLW-Ant.pdf
には次のように書かれております。

　　　　　　　　　　　　　 ↓

『シロナガスクジラと生態的に拮抗するミンククジラ(B. acutorostrata)は、
シロナガスクジラの減少によって相対的に栄養環境が向上して成長が早まり、
性成熟年齢が若齢化、この結果資源量が増大したと考えられている』


--------------


＞資源状況の確認作業の過程において、
＞我が国の鯨類学者は南氷洋のクロミンククジラの成熟年齢の低下を証明した。
＞これは資源量の増加をもたらしたことの証明でもあり、


--------------


つまり、まだミンクの資源量増大は証明されてはいないってことです。

逃げ回るだけ・・・・・・。














たまには捕鯨を反対する自分の意見を書こうねＷＷＷＷ

今度はこっちでやるのかい。














で、キミの意見は？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040309-00000090-reu-int

［オスロ 　 ９日 　 ロイター］
国際動物愛護団体である世界動物保護協会（ＷＳＰＡ）は、
クジラを殺すのは容認しがたい虐待として、捕鯨の禁止キャンペーンに乗り出した。
ＷＳＰＡ代表は、「荒れた海」と題された１５０ページにわたる報告書のなかで、
「クジラを殺す方法に、人道的な方法はない。
動物保護の見地からだけからみれば、すべての捕鯨が凍結されるべきだ」としている。
同報告の作成には、世界１５８カ国から、２００の団体代表が参加した。
同報告は、世界の主要捕鯨国である日本、ノルウェー、アイスランドの
捕鯨に対する国際法が存在しないことを批判。
「もりで突かれてからクジラが死ぬまで、平均２分かかっている」との推定を示した。
１９８６年に国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）は商業捕鯨を中止するモラトリアムを
決定したが、これまでに約２０万頭が捕鯨され、
２００４年にはさらに１４００頭が捕鯨されるという。
（ロイター）
[3月9日19時56分更新]

-------------- -


http://www.wspa-international.org/site/index.php?page=941

①錯乱して喚き散らす。
②曲解して人格攻撃を始める
③見たことのないものには答えられないと逃げる。あるならそれを見せろと訳の分らんことを言う。
④自分は事実かどうか知らないんで答えられない。判定できない、興味が無いから答えられないと嘘をいう。
⑤グダグダと意味不明、支離滅裂な文を書いては理解できないだけと自己満足する。
⑥完全黙秘と耐えられずグルーミング（慰めを求めてなつく）

①錯乱して喚き散らす。
②曲解して人格攻撃を始める
③見たことのないものには答えられないと逃げる。あるならそれを見せろと訳の分らんことを言う。
④自分は事実かどうか知らないんで答えられない。判定できない、興味が無いから答えられないと嘘をいう。
⑤グダグダと意味不明、支離滅裂な文を書いては理解できないだけと自己満足する。
⑥完全黙秘と耐えられずグルーミング（慰めを求めてなつく）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&action=m&mid=8800&mid=
より

　 たまには遊んでくださいよ。
　 どうも最近マンネリで。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=6934

２５４．クジラ食い亡者に捧ぐ鎮魂歌
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=5969

信じたいものを信じる愚民の典型↓

カニバル若痴ts657738＞ミンククジラや魚の汚染状況は、鯨類研究所と水産庁から情報公開されているから、安心して大丈夫。

比較的安全な鯨類食品はあるのでしょうか？
ありません。調査では、缶詰、調理済、塩漬け、冷凍、細切り、及び刺し身といった、加工・未加工あらゆる形態の商品に不正確な表示がされていることが分かりました。

カニバル若痴ts657738＞連中が盛んに言いたてる、内臓の茹でものというのは、文字通り鯨やイルカの内臓肉なのだが、沿岸捕鯨が続いている、和歌山の太地や千葉の和田、宮城の鮎川や北海道の網走では当たり前に内臓肉を食う。イシイルカ最大の拠点岩手の大槌でも当然ながら内臓肉を食す。
　 でも汚染物の中毒で大変なことになっているという事実はない。

”大変になってからでは遅いのだ！”ということも認識できないバカ。

＞汚染の少ない食べ物を食べたいですね

→ダイオキシンに限らず、安全な食物という意味では南氷洋のクロミンクなんてのは最も汚染物質が少ない食物の一つでしょう。
　 北半球の沿岸沿いに生息する鯨類と南氷洋の鯨類ではモノが違う。当たり前ですがね。
　 アレルギー持ちのお子様用の医療用食料としても使われる鯨肉という実績があります。

鯨肉の汚染関連：メッセージ: 2171参照のこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00001056-mai-soci

汚染の少ない食べ物を食べたいですね。

既に存在している。国際捕鯨委員会がね。
もっとも、現状は監視機関でなく反捕鯨派が主導権を握った、
何ら根拠のない捕鯨禁止を叫ぶ機関に成り下がっているけれどね。
公平に見ていると宣っている割には、こういう本質の部分からは
目を逸らしているんですよねぇ、貴方は。
人にとやかく言う前に国際捕鯨取締条約と国際捕鯨委員会について
もう一度勉強し直してくる事をお薦めする。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbja4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=7655

意味が通じていない。
応答になっていない。
機械的に思いついたことを書けば反論だと思っている痴呆。
誰も読んでないのに気付いていない（俺だって読んでない）。
とても意味解読をしようという気の起こらない文章。
解読してもまるで内容が無い。

「若年痴呆文章」の解析Ⅰ＞痴呆症研究
discover_200 2002/ 6/ 5

１．無機的で、鯨肉を美味そうに食べている顔が想像がつかない（動機が不明）。
１．文章が矢鱈長いが、冗長なだけで内容が乏しい。
１．文章の内容がまとまりがなく理解しにくい。
１．著しく論理性に欠く。
１．まともな文章だなと思うと、それはどこかの引用である。
１．反論されると、再反論できない。反論の内容が理解できておらず見当外れの応答をする。
１．捕鯨派、御用学者（素人）の本しか読んだことがないので、いびつな知識。
１．己の願望を満たす為に、支持者１％にも満たない論を後生大事に抱えている。
１．記憶力が乏しく、反論された同じネタを定期的に繰り返すだけ。
１．事実の客観認識ができず、記憶の空白を空想で補い、よく作り話をする（譫妄）。
１．初めて聞かれることに答えられず、繰り返し問うと逆上する（環境不適応）。


結論：若年性痴呆（Ｄｅｃ．１２）６ヶ月前に診断
　　　 一般の認識に反して、痴呆というのはその徴候が客観的に見られてからも
　　　 徐々に進行していくために数年間は社会生活ができる。
　　　 この段階で治療（訓練）すれば、アルツハイマーでなければ元に戻せるのであるが、
　　　 家族はそれに気付かないか、信じたくないのでその症状を無視してしまい手遅れになる。
　　　 家族全部（通常、夫婦、兄弟姉妹）がボケであるケースもよくある。