さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 実体は、ゼニの問題なのだよ
投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/08/21 00:28 投稿番号: [20240 / 62227]
>大型野生動物調査・実験における現代の科学界の流れは
>「殺さないで」である。
科学者でない、科学的思考を持っていない貴方がどうして断定できるの?
私なら、科学者でないし、少なくとも断定は出来ないですね。
貴方は、すごすぎる方ですね。
>毎回1000頭も殺して「はい調査でござる」なんて言っているのは
>世界広しと言えどこの業界くらいなものである。
>もちろん御用学者たちは何も意見しないようだ。
>「上には逆らえない」ってわけだろうな。
やっぱり、水産研究者を理解していない方ですね。
無駄な調査ならどれだけ研究者が抵抗すると思います?
これまでも散々レクされていたにもかかわらず、まだ、理解されていなかったのですか?
こんなわかり易いみなさまのレクに対し、理解できていない方もいるんですね。
…かわいそうに。
>>このようにお約束の官僚批判を吼えて終了
>お約束の?
>残念だな、このことがメインなのだよ。
>捕鯨問題とは、科学の問題でもなければ文化の問題でもない、
>ゼニの問題なのだよ。
>業界側はそのことに焦点が当てられると困るので、実体を悟られまいと
>科学問題やら文化帝国主義論争やらを仕掛けるというわけなのさ。
>実体は、ゼニの問題なのだよ。
>でも業界側はこの話になると怒り出す。
>それはなぜか、真実を突いているからに他ならない。
ゼニ以前に、科学的な反捕鯨の主張が不明と思うのは私だけでしょうか?
貴方の行動は、捕鯨派の主張を科学的に否定できない旨を証明しているだけでないでしょうか?
捕鯨推進のため、クジラちゃんがんばれ!!
これは メッセージ 20229 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: seafoodno12000 投稿日時: 2007/08/20 23:54 投稿番号: [20239 / 62227]
>「水産会社の事に関しては」遠洋商業捕鯨をやろうなんて会社はこの世に>存在していないってこと。
>つまり業界が「商業捕鯨の再開を!」と騒ぐのは未来永劫、調査捕鯨とい>う甘い汁を吸い続けたいがため。
私が、貴方らならこんなことは言いません。
商業捕鯨のメッリと、デメリットを客観的に主張し、その主張に対し、その反応に客観的に反応したらいかがですか?
そして、それでも不満なら、会計検査院等に投書するほうが現実的でないでしょうか。
少なくとも、貴方の主張は、主観が多すぎ、議論できません。
客観的な、事実を少なくとも積み重ねないと聞く立場の方は耳を貸さないと思います。
>自分たちのためにだけある公益団体なんかいらない。
>まさに“税金の無駄使い”に他ならないってことだ。
貴方の主張が理解できませんが、貴方の主張が、客観的に理解できる内容であるか否か、会計検査院等に一度チャレンジしてはいかがですか。
同じ内容を毎回繰り返し書いて満足ですか?
チャレンジして、理解されなかったら、それなりに評価するべきですが、貴方なら、バイアスがかかったためだ等の面白い話が聞けそうですね!!
これは メッセージ 20224 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/08/20 23:28 投稿番号: [20238 / 62227]
>で実際、企業というものは採算リスクを避ける。
>したがって、国の後ろ盾なしで遠洋捕鯨をやろうなんて酔狂な企業なんか
>決して現れないってことなのさ。
君は頭が悪いから本当の事を教えてあげよう。
No risk No gain(虎穴に入らずんば虎児を得ず)
リスクの無い商売なんてありえない。
確実に赤字になる、というビジネスシミュレーションを
なぜ「おれは素人
あほ」の君が出来るというのかね?
君ら反捕鯨団体の宗教がかった連中なんかに水産会社の運営など
出来るはず無いのは先刻承知だよ(笑)。
何しろ、某団体などは「特定団体からの寄付は受け付けない」
と謳いつつ、思いっきり特定団体からの寄付金で
潤っているクセに、日本支部は赤字というギャグで
爆笑させてくれているぐらいなので、こんな常識的な
話は出来るワケも無く(苦笑)
これは メッセージ 20230 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: おれは捕鯨そのものに反対する
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/08/20 23:04 投稿番号: [20237 / 62227]
これは メッセージ 20227 (kujira77777 さん)への返信です.
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嘘ついてるよね?
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/08/20 22:59 投稿番号: [20236 / 62227]
>おれの意見は変わらない、書くときは書く。
君、ウソついているよね?
おれの意見なんて出てきたためしがない。
君がここに投稿するのは、全て反捕鯨団体のプロパガンダ
を君が鵜呑みしただけのウソかプロパガンダだけ。
だから、最初にプロパガンダ書き込んでいる時は伊勢が良いが
ウソを見抜かれると途端に何も書き込みが出来なくなり、別の
話題に逃込もうとする。
相変わらずウソつきですね〜。
君はウソをついているよ?
これは メッセージ 20225 (kujira77777 さん)への返信です.
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で、やっぱり「水銀」に戻るわけですが
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/20 21:37 投稿番号: [20235 / 62227]
君が無責任にも言い出した「責任追及」論なんだから、早くシロクロはっきりさせましょうよ(苦笑)。
逃げ回る「卑劣行為」は止めましょう。
さて。相変らず君は以下の様に仰り続けている状態維持なので・・・こちらも、つい繰り返し色んなところへ通報しちゃったわけですが・・・・。
①少しでもメチル水銀汚染の可能性があれば、「安全とはいえない」毒物汚染と看做して、すべて排除する。
②和歌山県教育委員会にはその「強制排除」をしなかった過失責任と、説明と検査をしなかった道義責任を追及する。
③また、保護者・一般人に対しては太地の鯨肉が「安全とはいえない」ので食用に出来ない・・・と情宣をする。
という言動を君が行い続けている「事実関係」に対する、真実性証明を是非とも実行してくれたまえ・・・それとも和歌山県教育委員会向けに「嘘ついてごめんなさい」とワビを入れるのか・・・どっちでも構わんが、沈黙は卑劣漢の行いだぞ(笑)。
また、発生する損害に対しては、実行当事者として当然ながらその責任・・・民事の部分で最後まで取っていただけるはずですからね・・・・君の好みには関係なく(苦笑)。
これは メッセージ 20230 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/20 21:26 投稿番号: [20234 / 62227]
>ん、ノブの話か?
あれは単なるノブの意見。
そうです。
kujira7君の支離滅裂なケイザイに関する妄想を見かねて(笑)
>で実際、企業というものは採算リスクを避ける。
はい?。
ユカケさんが総括しておられるので、あまり深くは言いませんが、水銀のリスク論を一切認めなかったことを考えると、経営リスク論なんぞ認めない筈なのに、簡単に堕落してしまうんですねえ(苦笑)。
んじゃあ、その酷いケイザイリスク論に従うなら、民間企業は市場開拓も投資も出来ないので、この世界での存続は無理であり、淘汰の結果、国営企業以外は存在しないはずですがねえ・・・。
>したがって、国の後ろ盾なしで遠洋捕鯨をやろうなんて酔狂な企業
>なんか決して現れないってことなのさ。
民間企業に政府の”後ろ盾”必須・・・など笑止千万ですわ(笑)。
理由のない「したがって」・・・・確かに哂えます。
国営かそれに近い形で無いと、何故か遠洋捕鯨が出来ない???
「理由が無い」断言は相変らずですな。
>本当に儲かるのだったらなぜ水産大手3社は捕鯨関係から逃げた?
>母船だって使えたんだぜ。
大手企業は別に捕鯨が無くても簡単に利益が出せるからだよ。
たとえば、ニッスイは年間売上高5500億円(捕鯨の80倍)、年間純利益95億円(捕鯨の年間売り上げ高の1.3倍)を稼ぎ出す。
でも、支出の切り詰めが容易なガタイの小さな中小の専業者にとっては、その80分の1の70億円の売り上げでも十分満足いく利益を享受することができる。
大手が引いたのは、別に利益が出ないからなのではない。
大手企業規模が魅力を感じる市場では無くなった・・・それだけの事であり、中小企業が生きていくための市場も購買層も現実に存在している事実は「意見」ではなく、確かな「現実」だよ。
それくらいは、考えるまでも無く普通の人にはわかるもんだが。
これは メッセージ 20230 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/08/20 19:01 投稿番号: [20233 / 62227]
>で実際、企業というものは採算リスクを避ける。
>したがって、国の後ろ盾なしで遠洋捕鯨をやろうなんて酔狂な企業なんか決>して現れないってことなのさ。
この文、一行目とその後が全く繋がりませんけど......w
何処がどう「したがって、」なのか説明してくれるかなw
>本当に儲かるのだったらなぜ水産大手3社は捕鯨関係から逃げた?
>母船だって使えたんだぜ。
>考えれば分かりそうなもんだろ?
海外のイッターイ愛誤さん達から関連会社や他商品がボイコットされたからでしょ?
nobu ichiさんの言う新規捕鯨会社は国内限定で鯨肉販売に特化した企業なんだよ?
誰がどうやってボイコットするの?w
キミ等が頑張ってボイコットしようにも単に「鯨肉を買わない」ってだけ。
当然日本中のン万人がココから鯨肉を買うのでキミ等に出来る事は何一つアリマセンw
現に調査捕鯨の大部分を鯨肉販売益でペイしてる事を考えれば採算がとれる
のは明白だよねェ?
それなのに「採算リスク」とは?
「 具 体 的
に
言
っ
て
み
な
?
」
W
>ん、日本は商業捕鯨一時中止に同意しているんだから恨むなら政府を恨むこ>とだな。
えーと、私は誰も怨む必要などアリマセンけど?
何故なら調査捕鯨が止めさせられる事は有り得ませんし、現に安全なミンクが食えてるし、将来商業捕鯨が再開される事も間違いありませんからw
>ん、沿岸商業捕鯨はいま現在行われているわけだからそれを食えばいい。
>ミンクじゃないと嫌だと?
贅沢いうな、いまは商業捕鯨一時中止中だから>しょうがない。
「安全で旨いミンクを食いたい」という欲求は何ら贅沢ではアリマセンが?w
何故なら調査捕鯨対象ミンクの肉はちゃんと消費する様に義務付けられてますから。
.....キミは7年もやってて何故こんなシンプルなツッコミが入るようなレス
しか書けないの?
まぁ、キミみたいなの必死になって反対すればするほど俺なんかには鯨肉の味が濃く感じられてアリガタイんですけどw
これは メッセージ 20230 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 実体は、ゼニの問題なのだよ
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/08/20 18:30 投稿番号: [20232 / 62227]
>捕鯨問題とは、科学の問題でもなければ文化の問題でもない、
>ゼニの問題なのだよ。
>業界側はそのことに焦点が当てられると困るので、実体を悟られまいと
>科学問題やら文化帝国主義論争やらを仕掛けるというわけなのさ。
>実体は、ゼニの問題なのだよ。
>でも業界側はこの話になると怒り出す。
>それはなぜか、真実を突いているからに他ならない。
まさに仰る通りですね!!
GPが揚子江カワイルカ見殺しにしたのは「日本の捕鯨」に反対しなければ
「ゼニにならない」からですもんね!!
でなければたった今絶滅しかかってるカワイルカほったらかしにして
南氷洋まで油使って船出して到底絶滅しそうもないミンクの捕獲の邪魔する
事に説明が付きませんよね!!
「米・豪やニュージーの田舎白人の寄付金集めにはJAPの捕鯨」が
最も効率が良いって事はGPの力の入れよう(環境保護に対する費用対効果から見ても)そう考えないと全くありえないハナシっすよね!!
まさにゼニ一筋の反捕鯨活動......w
しかし反捕鯨さん側はこの話になると怒り出す。
それはなぜか、最も不都合な真実を突いてるからに他ならない。
こんなイタイ突っ込みが予想出来ないほど官僚憎しで己が見えないと。
......見上げたモンっすねw
これは メッセージ 20229 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: おれは捕鯨そのものに反対する
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/20 18:18 投稿番号: [20231 / 62227]
>おれは捕鯨そのものに反対する
別に止めはしませんけど。
問題にしているのは、「反対のために犯罪的手法を用いることを躊躇しない」君のその態度に対してですが。
>お前らは反捕鯨に反対する
たとえば、私は「反捕鯨」に反対している積りは以前からありません。
できるならば「共生」の対話を試みたいくらいですからね・・・。
私が唾棄する相手とは、たとえば、未だに自分が振り出した水銀問題に対する決着を着けようとしない、そういう卑怯な「反社会人」君です。
これは メッセージ 20227 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 18:02 投稿番号: [20230 / 62227]
>今現在存在しない物が新しく作られる可能性を示唆されるとキミは何も反論できず
>新事業たちあげて数年内で借り入れ資金完済出来るなら充分優良企業なんだから大手銀行はこぞって貸し付けたがるだろうね。
ん、ノブの話か?
あれは単なるノブの意見。
で実際、企業というものは採算リスクを避ける。
したがって、国の後ろ盾なしで遠洋捕鯨をやろうなんて酔狂な企業なんか決して現れないってことなのさ。
本当に儲かるのだったらなぜ水産大手3社は捕鯨関係から逃げた?
母船だって使えたんだぜ。
考えれば分かりそうなもんだろ?
>日本全国には日常的に鯨肉を常食してる人達がン万人は居るわけだよね?そして俺もその内の一人。
>調査捕鯨だけでも出来てるお陰様で我々はその副産的恩恵に与り、
ん、日本は商業捕鯨一時中止に同意しているんだから恨むなら政府を恨むことだな。
>やっぱり俺みたいな鯨肉ファンの存在は何としてでも無視したいんだろうけど......残念でしたw
ん、沿岸商業捕鯨はいま現在行われているわけだからそれを食えばいい。
ミンクじゃないと嫌だと?
贅沢いうな、いまは商業捕鯨一時中止中だからしょうがない。
これは メッセージ 20228 (yukakedaisuki さん)への返信です.
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実体は、ゼニの問題なのだよ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 17:45 投稿番号: [20229 / 62227]
>非致死的調査のみですることが科学的であり、
>致死的調査は科学的ではない、必要はないと主張する
大型野生動物調査・実験における現代の科学界の流れは
「殺さないで」である。
毎回1000頭も殺して「はい調査でござる」なんて言っているのは
世界広しと言えどこの業界くらいなものである。
もちろん御用学者たちは何も意見しないようだ。
「上には逆らえない」ってわけだろうな。
>このようにお約束の官僚批判を吼えて終了
お約束の?
残念だな、このことがメインなのだよ。
捕鯨問題とは、科学の問題でもなければ文化の問題でもない、
ゼニの問題なのだよ。
業界側はそのことに焦点が当てられると困るので、実体を悟られまいと
科学問題やら文化帝国主義論争やらを仕掛けるというわけなのさ。
実体は、ゼニの問題なのだよ。
でも業界側はこの話になると怒り出す。
それはなぜか、真実を突いているからに他ならない。
これは メッセージ 20221 (sakuranomatakasan さん)への返信です.
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Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: yukakedaisuki 投稿日時: 2007/08/20 17:22 投稿番号: [20228 / 62227]
超お久しブリブリっスw
折角新しい捕鯨トピが建ったのに何故か其処には書き込まないのな?Kちゃんw
>「水産会社の事に関しては」遠洋商業捕鯨をやろうなんて会社はこの世に存>在していないってこと。
今現在存在しない物が新しく作られる可能性を示唆されるとキミは何も反論できず......w後先考えずに勢いだけで書き込んじゃって泣きを見るのは相変わらずだねェ?w
新事業たちあげて数年内で借り入れ資金完済出来るなら充分優良企業なんだから大手銀行はこぞって貸し付けたがるだろうね。>捕鯨会社。
>つまり業界が「商業捕鯨の再開を!」と騒ぐのは未来永劫、調査捕鯨という>甘い汁を吸い続けたいがため。
>自分たちのためにだけある公益団体なんかいらない。
日本全国には日常的に鯨肉を常食してる人達がン万人は居るわけだよね?
そして俺もその内の一人。
常食はしてなくとも偶には鮨ネタとしてつまみたい、カネが有るときには専門料理店で尾の身食いたいなんて人も含めるともっと大勢居るわけです。
調査捕鯨だけでも出来てるお陰様で我々はその副産的恩恵に与り、また
鯨食文化・習慣の存続と将来の為の蛋白源選択肢の確保にも繋がっている訳です。
スーパーなんかで他の動物性食品より割高なのにも拘らず鯨肉を選ぶ人達の
”為”になってるから税金の無駄使いでも官僚の為”だけ”でもないってのはキミにもう何度も教えてあげてるんだけどねェ?
やっぱり俺みたいな鯨肉ファンの存在は何としてでも無視したいんだろうけど......残念でしたw
ところでさぁ、キミが2ちゃんから自分の屁理屈補強の為にその書き込みを度々引用してる書き手は何度ここヤフー掲示板への参戦を勧めても来ないんだろうねェ?w
(ヤフーID忘れた、だとか散々長文書いといて「怠惰だから」なんて楽しい言い訳を幾つか頂きましたが、私w)
ねぇ、何故だと思う?w
これは メッセージ 20224 (kujira77777 さん)への返信です.
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おれは捕鯨そのものに反対する
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 17:11 投稿番号: [20227 / 62227]
お前らは反捕鯨に反対する。
この違いをよく頭に叩き込んでおくことだ。
これは メッセージ 1 (whale_ac さん)への返信です.
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自分達のためだけにある公益団体はいらない
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 17:01 投稿番号: [20226 / 62227]
そんなこと今の世の中、当たり前なことだろ。
誰も遠洋商業捕鯨をやらない、将来やろうとする者もいない。
ということを知っているのもかかわらず「商業捕鯨の再開を!」と言い続ける。
つまり末永く調査捕鯨で飯を食っていきたいってこと。
商業捕鯨の再開のためにあったはずの調査捕鯨がいつの間にやら
調査捕鯨のための調査捕鯨になってしまっているってこと。
本末転倒、これが真相なのである。
これは メッセージ 20224 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: あのcreanpeaceでさえ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 16:46 投稿番号: [20225 / 62227]
>水銀は君にとって”不都合な真実”になってしまった様だね。
全然。
おれの意見は変わらない、書くときは書く。
これは メッセージ 20223 (illustrious_hms さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20225.html
Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 16:43 投稿番号: [20224 / 62227]
きみは何も具体的なことは書き込めず。
「水産会社の事に関しては」遠洋商業捕鯨をやろうなんて会社はこの世に存在していないってこと。
つまり業界が「商業捕鯨の再開を!」と騒ぐのは未来永劫、調査捕鯨という甘い汁を吸い続けたいがため。
自分たちのためにだけある公益団体なんかいらない。
まさに“税金の無駄使い”に他ならないってことだ。
これは メッセージ 20221 (sakuranomatakasan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20224.html
Re: あのcreanpeaceでさえ
投稿者: illustrious_hms 投稿日時: 2007/08/20 12:37 投稿番号: [20223 / 62227]
水銀は君にとって”不都合な真実”になってしまった
様だね。
慌てて過去の記事やら投稿を、悲鳴を上げつつ連投して
いるが... それにしても不都合な真実が多いね君は(苦笑)
これは メッセージ 20212 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20223.html
Re: で、水銀問題はなんで無視するの?
投稿者: egg565658 投稿日時: 2007/08/20 11:40 投稿番号: [20222 / 62227]
水銀ネタがでてくると駄文の連続投稿で落とそうと必死ですね。(^^)
これは メッセージ 20207 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20222.html
Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: sakuranomatakasan 投稿日時: 2007/08/20 09:01 投稿番号: [20221 / 62227]
印象操作はあっさり見破られ、ろくにソースを調べずあまり考えずにレスするばかりにトド復活云々では恥をかき、
水産会社の事に関しては国の後ろ盾が・・・とか言い出す始末
で、今度は鯨でも非致死的調査のみですることが科学的であり、
致死的調査は科学的ではない、必要はないと主張する
結局、君は自分の主張を裏付けられる科学的な根拠が出せないことに気づくと
別のソースを探し出して無断転載し、話題を変えようとする
その中で、自分に都合よく責められそうな部分はないか探して抜き出す
で、脳の引き出しから過去に主張してきた意見を引っ張り出して、
詭弁、印象操作、妄想も交えて繰り返しては混乱、ループを誘う
そしてついにはだだっこのようにお約束の官僚批判を吼えて終了、その繰り返し
所詮緑豆の危険な行為を肯定し、擁護するような輩はこの程度
それより水銀の件についてはおしまいか?
それとも情報元のブログの更新でも待っているのかい?
次に貼るときは鵜呑みにせず、よく咀嚼することをお勧めする
これは メッセージ 20216 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20221.html
Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 08:52 投稿番号: [20220 / 62227]
>道路公団・社会保険庁
はは、残念だけど少なくともこれらは“少し”は国民のためになっている。
“全然”国民のためになっていないトコとはわけが違う。
これは メッセージ 20218 (kujirameat さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20220.html
Re: ◇殺さず・・根本的なことの理解不足
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 08:08 投稿番号: [20219 / 62227]
>もともと、調査をしてデータを提供するかわりに肉を利用=資源の活用しようて
いうが国策だから、非死調査をするわけがない。
わははは、正直でよろしい。
でも日本は国家として商業捕鯨一時中止決議には同意している。
これは メッセージ 20217 (kujirameat さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20219.html
Re: つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/20 08:05 投稿番号: [20218 / 62227]
手間をかけさせないでね。
>国民のためではなく自分たちのためにある公益団体なんか、なくせってことだ
国民のためではなく自分たちのためにある公益団体=
道路公団・社会保険庁、公益団体でないが
社民党・共産党・破廉恥GP
テロリストSSCS
自分たちのためではなく国民のためにある公益団体=
水産庁・鯨研
ほか
まじめにやっている官公庁
ともかく、間違えないように。
これは メッセージ 20216 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ◇殺さず・・根本的なことの理解不足
投稿者: kujirameat 投稿日時: 2007/08/20 08:04 投稿番号: [20217 / 62227]
>同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であ
>り、加盟国の私有物ではない。1946年の条約調印から60年たち、世界の常>識的な動物観に合わなくなってきている。それでも科学のために捕鯨を続けると>言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。
この学者さんは頭が悪いねえ。研究心はあるけれど。
もともと、調査をしてデータを提供するかわりに肉を利用=資源の活用しようて
いうが国策だから、非死調査をするわけがない。根本的な発想を読み違えると
この学者さんのような発言になり国から冷や飯をくわされることになるわけで。
反捕鯨国からはヒーロ扱いだろうが・・・現在はただの頭の固い馬鹿な学者
としか評価はないねえ。w
これは メッセージ 20205 (kujira77777 さん)への返信です.
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つまり“税金の無駄使い”ってことだ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 07:57 投稿番号: [20216 / 62227]
官僚のメンツなんていらない。
自分たちのためにだけある公益団体なんていらない。
これは メッセージ 20215 (kujira77777 さん)への返信です.
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総会でも投票ボイコットを仕掛ける
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 07:50 投稿番号: [20215 / 62227]
全くの「税金の無駄使い」に他ならない。
一体いくらカネ(税金)がかかってる?
カネ(税金)かけて投票ボイコット。
んで『脱退!』『いやしない!』。
おまけに国会で捕鯨派の議員さんからも『オオカミ少年』と揶揄される有様。
こんなことのために一体いくらカネ(税金)をかけているのだ?
これは メッセージ 20214 (kujira77777 さん)への返信です.
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この連中は国際条約を尊ぶという気持がない
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 07:42 投稿番号: [20214 / 62227]
「粛々」などと言ってシカトする。
これじゃ北朝鮮と変わらない、体質は同じだな。
目糞鼻糞を笑う。
これは メッセージ 20213 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨、一次発見はたったの63群6
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 07:35 投稿番号: [20213 / 62227]
>他の国々?ああ、非捕鯨国であるにも関わらず、IWCの任務を理解せずに
半ば強引に加盟してきた反捕鯨国のことだな
同じ組織、ほぼ同じ内容で受け継いで「はい商業捕鯨じゃないよ〜ん」と言い放つ。
この連中には恥の概念というものがありません。
>鯨の調査に関しては科学的にそのような流れはない
もちろん受け入れる必要も無い
それはおまえが現在の科学界における流れを知らないだけ。
>非致死的調査だけで行うのは現実的ではない
現実的ではないからといってもそれが現在の科学界における流れだからしょうがない。
それともなにか、調査捕鯨は科学調査じゃないとでも?
>>しかもIWC捕鯨委員会は日本に対して「調査捕鯨中止」を
>>毎年のように勧告しているという事実がある。
>「反捕鯨国側」から、な
違うな。日本はIWC捕鯨委員会の一員でもある。
その日本も加盟するIWC捕鯨委員会が「調査捕鯨中止」を勧告しているってこと。
これは メッセージ 20211 (sakuranomatakasan さん)への返信です.
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あのcreanpeaceでさえ
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 07:20 投稿番号: [20212 / 62227]
これは メッセージ 20195 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨、一次発見はたったの63群6
投稿者: sakuranomatakasan 投稿日時: 2007/08/20 07:19 投稿番号: [20211 / 62227]
>(もうこの時点で「姑息なことをやるなぁ・・」と他の国々に思われたわけだ)
他の国々?ああ、非捕鯨国であるにも関わらず、IWCの任務を理解せずに
半ば強引に加盟してきた反捕鯨国のことだな
>大型野生動物調査・実験の際には
>「殺さない方法で」という流れを受け入れなくちゃならないってこと
鯨の調査に関しては科学的にそのような流れはない
もちろん受け入れる必要も無い
陸上動物でもない大型野生動物であるので、非致死的調査のみでは対応できない面が非常に多く、調査に要する時間や費用を計算しても
非致死的調査だけで行うのは現実的ではない
そして、致死的調査の実行の権利にはIWC条約8条という
法的根拠があること、
非致死的調査は致死的調査の必要性と正当性を排除するものではないということはたとえ君でも受け入れなければならない
>しかもIWC捕鯨委員会は日本に対して「調査捕鯨中止」を
>毎年のように勧告しているという事実がある。
「反捕鯨国側」から、な
これは メッセージ 20204 (kujira77777 さん)への返信です.
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「科学目的」ではない
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 06:45 投稿番号: [20210 / 62227]
|この枠組みは「経済行為」そのものであり、
|そこには研究者の主体性が反映される余地などない。
|決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。
「科学目的」ではないってことは捕鯨条約第8条を満たしているとは言えず
それはつまりいま業界が行っている調査捕鯨は商業捕鯨ということになる。
日本は国家として商業捕鯨一時中止決議には同意しているわけだから
条約違反ということになる。
つまり“世界のならず者”(密漁、海賊行為)になるってことだ。
「官僚のメンツ」と「公益団体の既得権益」のために我が日本国が
世界から“ならず者国家”と見なされるなんて冗談じゃありませんよ。
これは メッセージ 20205 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「官僚のメンツ」「公益団体の既得権益
投稿者: sakuranomatakasan 投稿日時: 2007/08/20 06:38 投稿番号: [20209 / 62227]
>キャッチャーボートの間に分け入っていわば人間の盾となり捕鯨の邪魔をする。
>非暴力直接行動、これを「テロ」などとは呼ばない。
非暴力?緑豆の行いを肯定なさるとは恐れ入った(笑)
だがグリーンピースのこうした行いについては
オーストラリアの環境相ですら
「人命を危険にさらすような戦術を人々が尊敬するとは思わない」
と苦言を呈してるわけだ
「鯨様の為なら操業妨害、進路妨害もいとわない、船が接触しようとも関係ない
その結果、悲惨な事故が起きようとも関係ない」
これをテロリズムといわずして何というのかな
>「テロ」リストが国連に招待されるか?
ボケめ。
国連に招待されることはエコ・テロリズムの免罪符になるのか
覚えておこう(笑)
これは メッセージ 20202 (kujira77777 さん)への返信です.
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科学界の流れ、たとえば
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 06:26 投稿番号: [20208 / 62227]
春、アザラシすくすく
解剖頼らぬ調査法探る
南極はいま春の盛り。氷山のふもとでは、アザラシたちが子育ての真っ最中だ。生まれたばかりの子どもたちが母親に寄り添い、やわらかな陽光を浴びて、すやすやと眠っている。
45次観測隊のアザラシ調査が始まった。
獣医師の坂本健太郎隊員(27)が仲間と大きな黒い布袋を持ち、母親にそっと近づく。「それっ」。タイミングを合わせ、むくっと起きた親の頭に、すっぽり袋をかぶせ、目隠しする。その途端、体長3メートル、体重400キロの巨体が暴れだした。
「プッフー、プッフー」。呼吸は激しくなり、吐く息は鼻をつくような獣臭がする。引きずられまいと、2人が全体重をかけて胴体を押さえる間に、医師の藤原久子隊員(44)が袋の中に吸入麻酔薬を注入。おとなしくなると、坂本隊員が背中に注射針を差し込み、厚い脂肪の奥深くにある背骨から採血をする。
調査するのは、哺乳(ほにゅう)類の中で最も南に生息するウェッデルアザラシだ。海氷の割れ目から潜り、魚やイカ、タコなどを食べているが、詳しい生態は謎の部分が多い。
子育て中の母親がどう行動し、体にどんな変化が起きるのか。これまでは主に解剖に頼ってきたが、今回は採血や肝臓の組織を採る「肝生検」など、新しい調査方法を模索している。
歴史を振り返ると、南極のアザラシは受難続きだった。19世紀の初頭以来、英米のアザラシ猟師が南極半島周辺などに押し寄せ、油脂や毛皮を目当てに、100万頭以上を捕獲。その後も、各国の探検隊が食料や船の燃料などにしてきた。1957年の日本の1次隊でも、そり犬のえさになった。
保護が本格的に始まったのは78年、商業目的の捕獲などを規制する「南極のあざらしの保存に関する条約」が発効してからだ。一方、科学調査の場合、捕獲が許可制で認められるため、解剖研究が続いてきた。
「できる限り血を流さない方法で、やさしく接したい」と坂本隊員。アザラシ観測班の奮闘は12月半ばまで続く。
(写真と文・武田剛)
(朝日新聞 2004.11.24.)
これは メッセージ 20205 (kujira77777 さん)への返信です.
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で、水銀問題はなんで無視するの?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/20 06:25 投稿番号: [20207 / 62227]
この卑怯者・・・(笑)
君が言い出した「責任追及」論なんだから、是非シロクロはっきりさせましょうね(苦笑)。
今更、無責任極まりない沈黙は、実にイケマセンねえ。
君は以下の様に仰り続けているのだから・・・
①少しでもメチル水銀汚染の可能性があれば、「安全とはいえない」毒物汚染と看做して、すべて排除する。
②和歌山県教育委員会にはその「強制排除」をしなかった過失責任と、説明と検査をしなかった道義責任を追及する。
③また、保護者・一般人に対しては「安全とはいえない」と情宣する。
という言動を君が実行していることに対して、真実性証明は今もって何一つ頂いてないのだがなあ・・・。
発生する損害に尾対するものも含めて、その責任・・・最後まで取ってよね(苦笑)。
これは メッセージ 20202 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「官僚のメンツ」「公益団体の既得権益
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2007/08/20 06:22 投稿番号: [20206 / 62227]
>公海上において、小型のエンジン付きゴムボートで、逃げるクジラと
>それを殺ろうとするキャッチャーボートの間に分け入っていわば人間の
>盾となり捕鯨の邪魔をする。
つまり「公海上で」実際に「操業妨害」をしていたことを認めるわけだ(笑)。
それなのに・・・その操業妨害行為を
>非暴力直接行動、これを「テロ」などとは呼ばない。
だとやっぱり行為に対する「支持」を明言してるじゃあありませんか(苦笑)。
じゃあ、なぜ急にグリンピは止めちゃったのかな?
問題ない「平和手段」だというなら来年もそれを再開してみれば?。
IWCコンセンサスの意味を認めない結果は明白なんだが・・・・
>「テロ」リストが国連に招待されるか?
ボケめ。
国連にはNGOの個別事案に介入したり判断する仕組みがありません。
アーレフの例でも、もう何度も説明しましたけど?。
これは メッセージ 20202 (kujira77777 さん)への返信です.
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◇殺さずとも解明可能
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 06:14 投稿番号: [20205 / 62227]
◇殺さずとも解明可能
「科学目的」に疑問−−帝京科学大教授・粕谷俊雄氏
国際捕鯨取締条約は確かに、加盟国に調査捕鯨を認めている。しかし、調査捕鯨の続行には問題が多い。理由は大きく分けて3点ある。
1点目は、実験動物の扱いとして適切なのか、という問題だ。多くの学会では、実験動物に必要以上の苦痛を与えないよう自主規制している。
同条約はクジラを水産資源と見ている。しかし、クジラは人類共有の財産であり、加盟国の私有物ではない。1946年の条約調印から60年たち、世界の常識的な動物観に合わなくなってきている。それでも科学のために捕鯨を続けると言うのであれば、研究者のエゴイズムでしかない。
2点目は、調査捕鯨は同条約が認める「科学目的」なのかという問題だ。調査捕鯨の年間経費は約60億円。このうち国の補助金などを除いた約50億円をクジラ肉の売上金でまかなっている。売上金がなければ捕鯨関連団体は維持できず、船舶会社も捕鯨船の建造費などを回収できなくなる。
この枠組みは「経済行為」そのものであり、そこには研究者の主体性が反映される余地などない。決して、同条約が認める「科学目的」ではないのだ。
3点目は、調査捕鯨の手法は科学的に妥当なのかという点だ。日本鯨類研究所は「致死的調査でなければデータが取れない」と主張する。しかし、生体組織の一部を取り出すだけでも、脂肪の含有量や妊娠率は分かる。餌の内容は糞(ふん)を採取すればよい。
第2期調査の最大の目的は「生態系モデルの構築」だ。現在、海洋におけるクジラ類の役割を解析するための生態系モデルがないことから、モデルづくりの必要性は理解できる。耳あかから得られる年齢情報だけは殺さなければ手に入らないが、まずは商業捕鯨と第1期調査で蓄積した膨大なデータを使ってモデルをつくり、足りないデータがあった場合に限って、調査捕鯨で補うべきだ。
私は80年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
(毎日新聞
2005年10月3日)
これは メッセージ 20204 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨、一次発見はたったの63群6
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 06:07 投稿番号: [20204 / 62227]
分かってないなあ、日本は商業捕鯨一時中止決議には国家として同意している。
したがって同じメンバーで調査捕鯨へと移行したわけだ。
(もうこの時点で「姑息なことをやるなぁ・・」と他の国々に思われたわけだ)
でも調査捕鯨である以上、科学調査でなくてはならず、そして
科学と名が付くならば現在の科学界における、
大型野生動物調査・実験の際には
「殺さない方法で」という流れを受け入れなくちゃならないってこと。
まあそれ以前にもうそういった「生物学的特性値」は必要とはされていないわけだが。
つまりもう科学的にはやらなくていい調査を勝手にやっているってことなんだなあ。
しかもIWC捕鯨委員会は日本に対して「調査捕鯨中止」を毎年のように勧告しているという事実がある。
何千頭も殺してまだ分かんない、業界の御用学者さんたちは
余ほど科学レベルが低いとみえる。
普通なら予算なんかもらえないわな。
これは メッセージ 20201 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 『十分に回復している』
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 05:45 投稿番号: [20203 / 62227]
具体的に言ってみな?
これは メッセージ 20200 (nachiyama800 さん)への返信です.
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Re: 「官僚のメンツ」「公益団体の既得権益
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2007/08/20 05:43 投稿番号: [20202 / 62227]
>グリンピが過去に行ってきた進路妨害や操業妨害行為はテロではなく容認できる平和的抗議手段だ・・・と語り続けたのは君だったので(苦笑)。
進路妨害も操業妨害も国内では罪名が明記された犯罪行為だし、国際法でも容認されている事例が無い。その”犯罪性明らかな行為”を意図的にして来たわけだから、「テロ」としか表現し様が無いでしょ?。
公海上において、小型のエンジン付きゴムボートで、逃げるクジラとそれを殺ろうとする
キャッチャーボートの間に分け入っていわば人間の盾となり捕鯨の邪魔をする。
非暴力直接行動、これを「テロ」などとは呼ばない。
盛んに「テロ」呼ばわりしているのはおまえみたいな国家主義者とかネトウヨとかいった連中と
事実を知られまいと必死こいてる業界の連中。
「テロ」リストが国連に招待されるか?
ボケめ。
これは メッセージ 20198 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: ミンク鯨、一次発見はたったの63群6
投稿者: nachiyama800 投稿日時: 2007/08/20 02:24 投稿番号: [20201 / 62227]
>手間とお金はかかりますがほとんどの調査はクジラを殺さなくても調べられます。
>科学調査ならば「殺さないように」努めなくてはいけません、それが現代の科学界における流れなのですから。
現代の科学界の流れ(笑)。ま、それは触れないでおきましょ(笑)。
そうですね。非致死的調査のみならお金も時間もかかりますねえ。どれくらいかかるのでしょう?
ほとんどの調査ができる?効率的に?
全ての調査を非致死的調査に頼るのは非現実的です、はい。
これは万能ではないんですね。理由はそこらへん検索すりゃでてきますわ。
国が予算を食いつぶすだの君は言ってますが、
科学界の流れだか動物愛護の観点だかとにかく、
非致死的調査のみに切り替えるとどうなるでしょう。
費用も莫大になれば満足な調査もできない。非効率的ですね。
そして資源の利用もできないので鯨肉も食べられません。
そっちのほうが日本国民は「何やってんだ」と怒りそうな気がしますね。
また、欠点があるのは致死的調査にもいえることで、どちらの調査にも特徴があるわけですね。
だから致死的調査と非致死的調査を組み合わせて行っていくことは有効なわけですな。
で、実際、非致死的調査に頼らざるをえない国に比べて
致死的調査、非致死的調査を併用している日本の資源研究はどうでしょ?
あまり知らない方にはK7君よりこちらのほうが参考になるんじゃないかな
『捕鯨ライブラリー』
http://luna.pos.to/whale/jpn.htmlより
http://luna.pos.to/whale/jpn_sci_oh.html
これは メッセージ 20195 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/20201.html
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