さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

kujira君

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/15 20:49 投稿番号： [13960 / 62227]

逃亡ですか？

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ところでさあ、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/15 20:40 投稿番号： [13959 / 62227]

”アメリカは南極海で捕鯨したことはない”とか

”調査捕鯨副産物は価格統制されてる”とか

まだ「見えない」の？^ ^;;;;;;;;

困ったもんですねえ・・・・・。^ ^;;;;;;;;

オレが出しちゃったらk7君の「嘘吐き」が確定してしまうというのに・・・・・・・。^ ^;;;;;;;;

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プププッ（＊￣m￣)ノ彡☆ばんばん！！

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/15 20:38 投稿番号： [13958 / 62227]

＞論理というものが理解できていないようだね。

ｋ7君がてめえの脳内勝手にグルグル回りを論理展開と勘違いしているのも問題だよねえ。^ ^;;;;;;;;

さてkujira77777君は、

＞『明治時代にノルウェーから導入された
＞捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、
＞沿岸捕鯨の近代化が図られ、
＞最終的に昭和９年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業
＞となりました。
＞それは、クジラの体を余すところなく利用する
＞江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだものであり、
＞脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、
＞残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、
＞ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』

という発言を表面だけをなぞって「嘘だ！」と言い張るわけだが、

日本、イギリス、ノルウェーの捕鯨を検証すれば判ろうことを検証もせず自らの価値観のみで断言してしまう姿勢はまさに”・・・・・・”な御仁だと言えるのだが・・・^ ^;;;;;;;;

少しは資料を探して「読む」という姿勢を持ちましょうkujira77777君。^ ^;;;;;;;;

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Re: cz_amada君

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/15 20:34 投稿番号： [13957 / 62227]

説明責任が君にあるからだよ〜ん♪

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cz_amada君

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 20:32 投稿番号： [13956 / 62227]

いつぞやのあの熱意はどこに行った？

アラスカ捕鯨を調べるために例の場所に投稿したあの真摯さは？

なぜトコトン調べようとしない？

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Re: ところで「完全な嘘吐き」を検索したら

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/08/15 20:28 投稿番号： [13955 / 62227]

ま〜だ〜<`〜´>

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crawlingchaos_g君は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 20:27 投稿番号： [13954 / 62227]

論理というものが理解できていないようだね。

まあ、てめえの脳内勝手にグルグル回りを論理展開と勘違いしているのも問題だが、ね。

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Re: ところで「完全な嘘吐き」を検索したら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 20:21 投稿番号： [13953 / 62227]

べつにＡ＝aguatibiapyさんって意味じゃないよ。

そのくらいわかんない？

まあいい、おれも紛らわしい書き方だったからな。

では次のように書く。

　　　 ↓

ところで「完全な嘘吐き」を検索したら

すべておまえの発言という結果が出た。w

おまえお得意の「дがそんなこと言ってもいないのに言ったこことし

それに対してグダグダ言う」って例のやつだ。

そのおまえの脳内グルグル周り、いいかげん直んねえなあ・・。w

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さて、日本語の通じないk7君に

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/15 17:05 投稿番号： [13952 / 62227]

”アメリカは南極海で捕鯨したことはない”とか

”調査捕鯨副産物は価格統制されてる”とか

聞くのは酷な事なのかな？^ ^;;;;;;;;

う〜む、お〜い、日本語が通じないねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

困ったもんですね。

オレが出しちゃったらk7君の「嘘吐き」が確定してしまうというのに・・・・・・・。^ ^;;;;;;;;

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さてkujira77777君は

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/15 16:56 投稿番号： [13951 / 62227]

＞『明治時代にノルウェーから導入された
＞捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、
＞沿岸捕鯨の近代化が図られ、
＞最終的に昭和９年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業
＞となりました。
＞それは、クジラの体を余すところなく利用する
＞江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだものであり、
＞脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、
＞残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、
＞ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』

という発言をk7君は表面だけをなぞって「嘘だ！」と言い張るわけだが

日本、イギリス、ノルウェーの捕鯨を検証すれば判ろうことを検証もせず自らの価値観のみで断言してしまう姿勢はまさに”・・・・・・”な御仁だと言えるのだが・・・^ ^;;;;;;;;

少しは資料を探して「読む」という姿勢を持ちましょうkujira77777君。^ ^;;;;;;;;

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Re: ところで「完全な嘘吐き」を検索したら

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 15:41 投稿番号： [13950 / 62227]

正気か？

というよりジョークの積もりだろうな。

言い出しはa君で、君は全面賛同は明らかだが…いまさら君の健忘対応が必要なら、提示してあげなくもないが…。

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ところで「完全な嘘吐き」を検索したら

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 14:20 投稿番号： [13949 / 62227]

すべておまえの発言という結果が出た。w

おまえお得意の「Ａがそんなこと言ってもいないのに言ったこことし

それに対してグダグダ言う」って例のやつだ。

そのおまえの脳内グルグル周り、いいかげん直んねえなあ・・。w

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Re: nobu_ichi95君、我ら日本国民を馬鹿に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 14:11 投稿番号： [13948 / 62227]

あーあ・・・止めるどころか、また言っちゃってるよ（失笑）。

「立証」も無しに・・・。

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Re: nobu_ichi95君、我ら日本国民を馬鹿に

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 14:09 投稿番号： [13947 / 62227]

いやいや、知性のカケラも無く酷いですなあ（苦笑）。

＞『（日本は）脂皮以外の鯨体（すなわち肉など）を海に捨てていた
＞国々とは全く異なる』という発言は普通に日本語を解する人間なら
＞『（日本は）肉などを海に捨てていない』
＞と同義であると容易に察することができますが？

「同義語」と解するためには、君が勝手に省いた前段の「江戸時代の特質性」なるものが完璧性を意味する・・・必要がありますが。でなければ、君の上記の『』文だけでは、何と何が違うのか全然解からないので。
『』文の剽窃で何が「違う」と解かります？（笑）。

それは・・・
廃棄率ですか？
文化背景ですか？
捕鯨員の服装ですか？

かえって変に誤解を誘発してしまいますね（笑）。

まず論点は、前段で日本の近代捕鯨を定義付けている「江戸時代の特質性」が何を意味するかで、受け手の理解が誘導されるため、「完璧性」を意味しない限り、「完全な嘘吐き」断言は不法・・・という当たり前の話を、全国に恥を晒しながら、君が何故わからんのでしょうか・・・ということなんですが。

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Re: nobu_ichi95君、我ら日本国民を馬鹿に

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 14:00 投稿番号： [13946 / 62227]

ところが小松氏（公人）は

『（日本は）肉などを海に捨てていた（昭和９年南極海捕鯨）』

という事実を知っていたにもかかわらず

不特定多数の人間が見るテレビにおいて

それとは正反対の

『（日本は）脂皮以外の鯨体（すなわち肉など）を海に捨てていた国々とは全く異なる（昭和９年南極海捕鯨）』

すなわち

『（日本は）肉などを海に捨てていない（昭和９年南極海捕鯨）』

と言い放ったわけなんですねえ。

知っている事実とは正反対のことを言う。

これすなわち日本語では「嘘つき」と申します。

●『（日本は）脂皮以外の鯨体（すなわち肉など）を海に捨てていた国々とは全く異なる』

＝『（日本は）肉などを海に捨てていない』

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Re: nobu_ichi95君、我ら日本国民を馬鹿に

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 13:30 投稿番号： [13945 / 62227]

日本国民を馬鹿するnobu_ichi95君。

それの尻馬に乗るcrawlingchaos_g君。

反「反捕鯨」とは、、、この程度なのだろうか・・。

ボケとボンクラしかいないのか？

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nobu_ichi95君、我ら日本国民を馬鹿にする

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 13:22 投稿番号： [13944 / 62227]

『（日本は）脂皮以外の鯨体（すなわち肉など）を海に捨てていた国々とは全く異なる』

という発言は普通に日本語を解する人間なら

『（日本は）肉などを海に捨てていない』

と同義であると容易に察することができますが？

そこまで日本国民は馬鹿じゃありません。

日本国民（の日本語読解力）を馬鹿にしちゃいけませんぜ、なあnobu_ichi95君よ。

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Re: さて、日本語の通じねえやつに

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 13:10 投稿番号： [13943 / 62227]

日本の法律より自己満足を平気で優先する無法者Ｋ７君には困ったものです（笑）。

「立証」とは誤解の可能性の指摘でも、妄想の提示でもない・・・という日本の常識は解からないのですかねえ・・・。

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Re: 致死時間が１分足らず？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 13:05 投稿番号： [13942 / 62227]

反反どもには無理か。

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Re: nobu_ichi95君は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 13:05 投稿番号： [13941 / 62227]

小松氏が「書いてないものは言ってない」ってそのまんま当たり前に言われたら、どうするんですか？（笑）。

このＴＶ文章からは、「知らない人が誤解するかも知れない」可能性はありますが、「江戸の特質」が完璧性を意味したことを証明できなければ完全な嘘と断言はできません・・・ということなんですよ。

また、誤解の可能性の存在することを理由に「完全な嘘吐き」として実名誹謗して良い制度は日本国には無く、刑法罰に相当しますので、他に「真実性」を証明できる理由が無いなら、実行者は「無法者」ということになります。

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さて、日本語の通じねえやつに

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 13:02 投稿番号： [13940 / 62227]

わかりやすく書いてもこの調子。

それに賛同するcrawlingchaos_g。

う〜む、お〜い、日本語が通じねえ・・・。

困ったもんですね。

話題がないせいもあるんですが。

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したがってＫ７君に求められているのは

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 12:56 投稿番号： [13939 / 62227]

小松氏が「完全な嘘吐き」に相当する「真実性の証明」を立証することであって、妄言を重ねたり、文言を剽窃して誤解の可能性を紐解く話ではない・・・という「事実認定」からは逃げないで頂きたい。

すくなくとも、誹謗を撤回しないのであればだ。

「立証」の意味が解からない・・・というのであればお教えするが。

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Re: 致死時間が１分足らず？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 12:53 投稿番号： [13938 / 62227]

どうして「平均３分半ぐらい」から「１分足らず」に短縮されたのか？

だれかこれに答えられるやついるか？

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「誤解」が大きいので困るが・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 12:52 投稿番号： [13937 / 62227]

＞『クジラの体を余すところなく利用する』ということは
＞読んで字のごとく

読んで字のごとく？？？

この話は、余すところ無く利用するという「江戸時代の」特質・・・だよ？。

この捕鯨史を「知っている」人は江戸の利用形態には疑義は無いから

＞『骨も肉も皮脂もすべて利用する（海に捨てない）』
＞という意味。

などとは取らないよね（笑）。

だから、知らない人が「誤解するかもしれない」というレベルの話に過ぎない・・・とは以前にも述べたが。
むろん、「誤解」の可能性の存在が即嘘吐きなどとなる道理は世の中に無い。
公私人の関係も無い。
TVやネットという広域性・公益性も関係無い。

君は真実性の証明など不可能な事柄で「完全な嘘吐き」などと小松氏を名指しで呼び棄て断言したのであって、誤解の可能性に文句を言ったのでは無いのだよ（失笑）。
その「事実認定」には誤解の無きように願いたいものです。

だから「違法行為」を行う無法者扱いされているわけなんだが。

それくらいの事実認定は中学生でも解かるので、Ｋ７君でも解かると思っていたのだがなあ・・・・。

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Re: 戦前の日本南極海捕鯨、肉は捨てる！

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 12:51 投稿番号： [13936 / 62227]

よーく覚えておこう諸君。

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nobu_ichi95君は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 12:46 投稿番号： [13935 / 62227]

『明治時代にノルウェーから導入された
捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、
沿岸捕鯨の近代化が図られ、
最終的に昭和９年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業
となりました。
それは、クジラの体を余すところなく利用する
江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだものであり、
脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、
残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、
ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』

という発言の中に

「肉を海に捨てていない」とは直接的には言っていないのだから

「肉を海に捨てていない」とは言っていない

という論法なのだが

『（日本は）脂皮以外の鯨体（すなわち肉など）を海に捨てていた国々とは全く異なる』

という発言は普通に日本語を解する人間なら

『（日本は）肉を海に捨てていない』

と同義であると容易に察することができるんですねえ。

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さてcrawlingchaos_g君は

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 12:25 投稿番号： [13934 / 62227]

『明治時代にノルウェーから導入された
捕鯨砲の技術と資本が結び付いて、
沿岸捕鯨の近代化が図られ、
最終的に昭和９年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業
となりました。
それは、クジラの体を余すところなく利用する
江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだものであり、
脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、
残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、
ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』

という発言を「嘘ではない！」と言い張るわけだが

少しはプライドというものを持ちましょうcrawlingchaos_g君。

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Re: 「公人」がテレビで嘘をついたことに対

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/08/15 12:16 投稿番号： [13933 / 62227]

『クジラの体を余すところなく利用する』ということは

読んで字のごとく

『骨も肉も皮脂もすべて利用する（海に捨てない）』

という意味。

それさえもおまえは理解できないと言う。

中学生でも理解できますぞ。

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Re: 「公人」がテレビで嘘をついたことに対

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 11:22 投稿番号： [13932 / 62227]

問題箇所とされる
＞『脂皮（クジラノカワ）から鯨油だけを取り、
＞残り８０％に及ぶ鯨体を海洋に投棄した英国、
＞ノルウェーや米国の捕鯨と全く異なります。』

は、どこに掛かるのだろう？。

それは、限られた文言内では難しい話ではなく・・・

＞『最終的に昭和９年に南氷洋へ進出する母船式捕鯨業』
であり、その内容とは
＞『それは、クジラの体を余すところなく利用する
＞江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだものであり』
であるわけだ。
ここまでは、異論の持ち主は居ないと思われる。

ではそのキモの発言である「江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだ」は完全利用・非投棄を意味し、欧米との違いが廃棄率比較だけだから、発言内容の虚偽を意味しているものなのか？

が、争点であったのだが、証明も何も無くＫ７君はいきなり断言してしまった。「嘘」だと。何がどう「嘘」なのか・・・は証明プロセスが一切無いので意味不明になってしまっているが。

まず、『江戸時代の捕鯨の特質を受け継いだ』ものが完璧性のみを意味するのか、その証明ができなければ、「全く違う」のが間違っている理由になぞならない・・・とは何度も言っているのに。

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【取り下げ要請】さて、どうやら・・・

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 11:09 投稿番号： [13931 / 62227]

日本が海洋投棄をした事実関係が詳細に語られていないのは、アンフェアだ・・・とＫ７君的独特な表現で言いたいのだろうかね。

それならば、理解できなくも無い。

しかし、君たち２名の「小松氏実名誹謗」の公言は公私人・TV、ネットなどの公益性と罪は関係しない「日本国の決まり」なので、君たちの「決め」では問題解決できない。

また、恐らく君たちは日本国民であるので、この法律には拘束される運命にある。現在でも、酷い妄想以外に証拠が無いなら、一連の行為は再度述べるまでも無く違法行為でしかないので取り下げを、公に公言すべきだろうね。

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Re: 戦前の日本南極海捕鯨、肉は捨てる！

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/08/15 10:58 投稿番号： [13930 / 62227]

『戦前の日本南極海捕鯨、肉は捨てる！』

悲しいかな、この事実を小松氏が騙った・・・なる意見を、Ｋ７君はようやくひねり出して無法な誹謗理由としているのが事実。

Ｋ７君の辻褄の合わない爆笑な妄想は置いといて、「TV発言文言」のどこをどう引いたら、「棄てた事実を騙った」証拠になるのか示してもらいたい。

ＴＶ発言に問題があるのだから、その中に投棄事実の隠蔽が語られていなければ、おかしい。

そんな箇所は無い・・・と言うのが、TV発言文章を読んだ一般の認識なので、Ｋ７君は嘘の上重ねをしているだけなのだから・・・。

火付け人でもあるa君の場合は、結局卑怯な逃避をしたけれども、その点はまだ賢明だったよ。

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で、^ ^;;;;;;;;

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/08/15 10:19 投稿番号： [13929 / 62227]

k7君がクダラナイ妄想を垂れ流す前に

ぜひとも、アメリカが南極海で捕鯨したかどうかってことと、「価格統制」の証拠について確認してもらいたいものだが？^ ^;;;;;;;;

「間違い」は訂正しなきゃなあ・・・^ ^;;;;;;;;

でなきゃあ、「嘘」になっちゃうもんなあ・・・・・^ ^;;;;;;;;

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