さあ!諸君!捕鯨問題だ!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/07/30 18:22 投稿番号: [13600 / 62227]
君の発言は何の証拠もないものだったんだね。
だから出せないんだね。
これは メッセージ 13597 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「公人」がいい加減なことを言えば
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 18:22 投稿番号: [13599 / 62227]
>これは申告罪なので
そう、これは申告罪。
したがってお得意の「通報」を、やれば?
これは メッセージ 13595 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/07/30 18:21 投稿番号: [13598 / 62227]
・・・・・・・・^ ^;;;;;;;;
>胸肉3級の卸値は今年は1キロ620円だとか。
>それを「市価の3分の1」の値段で学校給食には卸すとか。
>つまり1キロ約200円ってことだよな?
>そして学校給食には税金の補填があるから児童が払う給食費は
>1キロあたり約100円とか50円とかになるよな?
で、ここからどう「胸肉3級のみ」の根拠につなげるんだ?
つーかそれ、今回からの基準だけどねえ・・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13593 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 18:18 投稿番号: [13597 / 62227]
だからbari_bari_10000氏の意見を聞こうではないか。
これは メッセージ 13594 (cz_amada さん)への返信です.
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Re: ミンクは初期資源より大幅に増えた?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 18:15 投稿番号: [13596 / 62227]
現在の正式な見積り数値は76万頭、として。
だけど日本説8万頭もパルンビ説40万頭も共に
76万頭の時の算出方法とは違う。
●したがって算出方法が違う以上それらから得られた推定数を比べることはできない。
「比べることはできない」ってことは増減は未定(わかんない)であるってこと。
つーかパルンビ説は100万頭だぞあほ。
これは メッセージ 13591 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: 「公人」がいい加減なことを言えば
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 18:11 投稿番号: [13595 / 62227]
>「公人」がいい加減なことを言えば非難される。
>あたりまえなことだ。
「公人」小松氏が具体的にどのようないい加減なことを言い、君に「完全な嘘吐き」呼ばわりをされねばならなかったのかを説明受けておりませんが。
したがって「あたりまえ」ではない、由々しき問題です。
>名誉毀損罪、および侮辱罪には該当しないよ。
法律が義務を課している「真実性の証明」が無いのにですか?。
ありえませんよ(笑)。
唯一の君の救いは、これは申告罪なので、小松氏ご本人かTV放送の著作権者が訴えなければ罪を問われない可能性が高い・・・というだけのことですが。
なお、たとえ申告されなくても明らかに法の要求と相反することを意図的に行えば、一般的に反社会的と見られてなじられても仕方が無いではないですか。
これは メッセージ 13585 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/07/30 18:07 投稿番号: [13594 / 62227]
それで?
「胸肉3級だけ」の証拠は?
これは メッセージ 13593 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 18:06 投稿番号: [13593 / 62227]
胸肉3級の卸値は今年は1キロ620円だとか。
それを「市価の3分の1」の値段で学校給食には卸すとか。
つまり1キロ約200円ってことだよな?
そして学校給食には税金の補填があるから児童が払う給食費は
1キロあたり約100円とか50円とかになるよな?
これは メッセージ 13592 (cz_amada さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/07/30 18:03 投稿番号: [13592 / 62227]
君は知っていたから「胸肉3級だけ」って言ったんだろう?
その知っている事を出してくれればいいだけさ。
ってことで、面白い情報ってヤツをよろしく。
これは メッセージ 13587 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: ミンクは初期資源より大幅に増えた?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 18:03 投稿番号: [13591 / 62227]
初期資源だけれど、日本説では8万頭。パルンビ説では40万頭。
どちらも未採用のまま現在に至るが、代案も無い・・・そうですね?。
そして、現在の正式な見積り数値は76万頭。
この時点で、どちらの説を採用しても大幅に増えたことには間違いないと言って差し支えないのですが。それでも「わからない」に拘りますか?。
「わからない」から何もするなと?。
これは メッセージ 13583 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「公人」がいい加減なことを言えば
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/07/30 18:02 投稿番号: [13590 / 62227]
匿名掲示板でもいい加減なことを言えば非難される。
あたりまえなことだ。
今のk7君がこの状態。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13585 (kujira77777 さん)への返信です.
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つーか
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/07/30 17:57 投稿番号: [13589 / 62227]
k7君はこちらが求めるいろいろな情報の提示はせずに逃げるよね。^ ^;;;;;;;;
その辺は確かに面白いけどね♪^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13587 (kujira77777 さん)への返信です.
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何を法律相談されるのか存じませんが
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 17:51 投稿番号: [13588 / 62227]
はじめに毀損罪の構成要件位はお調べになられたほうが良いでしょう。
なお、私と小松氏の「関係」なぞ構成要件には関係しませんので、この場での関係説明は控えさせていただきます。
また、万が一にも訴訟を受ける弁護士は居ないと思いますが、お受けになった場合は、顧問弁護士を通じて厳正に対処させていただく所存です。
ちなみに、本件の訴訟に伴い「小松氏への理由なし誹謗」の経緯がすべて公になりますが、本当に宜しいので?。
まあ、よくお考えの上対処ください。
これは メッセージ 13579 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 17:50 投稿番号: [13587 / 62227]
つーかいろいろな情報聞けるのって面白いとは思わない?
これは メッセージ 13586 (cz_amada さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/07/30 17:46 投稿番号: [13586 / 62227]
>cz_amada氏はなぜか真相が公表されるのがいやみたいですねえ。
君が公表して♪
これは メッセージ 13565 (kujira77777 さん)への返信です.
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「公人」がいい加減なことを言えば
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 17:26 投稿番号: [13585 / 62227]
非難される。
あたりまえなことだ。
名誉毀損罪、および侮辱罪には該当しないよ。
これは メッセージ 13577 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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Re: ミンクは初期資源より大幅に増えた?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 17:21 投稿番号: [13584 / 62227]
整理しよう。
クロミンクの初期資源については「わかんない」ってことでの科学的合意がある。
そして現在「確固たる推算値は存在せず」という科学的合意もある。
したがって目下クロミンク増減に関する科学的合意はないってこと。
つまり「増えたのか減ったのかわからん」ってこと。
どの科学者が「増えた」って言ってる?
プロパーたちがそう言っているのはよく耳にするけどな。
これは メッセージ 13583 (kujira77777 さん)への返信です.
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ミンクは初期資源より大幅に増えた?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 17:06 投稿番号: [13583 / 62227]
初期資源がわかんない(科学的な合意はない)というのに
増えたも減ったもねえだろあほ。
これは メッセージ 13572 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13583.html
なるほど
投稿者: cj4a_nomal 投稿日時: 2006/07/30 16:29 投稿番号: [13582 / 62227]
言いたいことはわかりますが、
もう少しわかりやすい表現をされてみては?
「私にはエビデンスの無い妄想を掲示板で垂れ流す自由がある」と。
無根拠な妄想であることを毎回わかりやすく明記しての書き込みであれば、
多少のことは許されるかもしれないね。
所謂「この物語はフィクションである」ってやつ。
キミらの書き込みは下種の勘ぐりというよりも単なる妄想なんだからさ。
これは メッセージ 13579 (aguatibiapy さん)への返信です.
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また・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/07/30 14:57 投稿番号: [13581 / 62227]
k7君同様、他の参加者から信用されない人物になりたいんだあ・・・・・^ ^;;;;;;;;
第3者から信用されるための努力を放棄することを”自由”だなんて・・・・・・・・(憐憫)
これは メッセージ 13580 (crawlingchaos_g さん)への返信です.
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Re: ミンクは増えない
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/07/30 14:47 投稿番号: [13580 / 62227]
そういえば以前・・・・・・・、
「私は鳥のように自由だ。」ってa君言ってたっけ・・・・・・・・^ ^;;;;;;;;
いまだに”自由”を履き違えてるのかな?^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13576 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: 非常識的過ぎますが
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/07/30 14:41 投稿番号: [13579 / 62227]
>法や規約に違反してよい自由はありません。
違いますか?。
その通りです。
然し私人は誰一人他人に対して証拠の提示を要求する権利はありません。
又証拠が必要であるかどうかを判定する権利や資格もありません。
私は私の主張が正しいことについて、何の証拠の必要も無く適切な第3者の同意が得られると確信しています。
弁護士と協議する必要もありますので、貴方が小松氏をどんな立場で代理しているかを示して下さい。
これは メッセージ 13578 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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非常識的過ぎますが
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 13:50 投稿番号: [13578 / 62227]
>私は色々な話題を色々な形で提示する完全な自由があります。
>貴方からの指図は受けません。
法や規約に違反してよい自由はありません。
違いますか?。
これは メッセージ 13576 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13578.html
反社会行動について
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 13:48 投稿番号: [13577 / 62227]
個人的に嫌いな人物には、反社会的非難を行っても構わんと?。
利用規約と刑法・民事法をまんだと思っているのですかね。
http://homepage3.nifty.com/umelaw/meiyo.html>証明とか証拠とかを示すつもりも無く、
>あの書き込みを取り消すつもりもありません。
誹謗中傷に真実性の証明が必ず要る・・・というのは法律で定められているところと一致するものです。
>それを如何見るかは読む人次第です。
「読む人次第」などという責任放棄をして中傷行為を行うどこに正義があるのでしょうかね?。
>理由無しと主張する貴方も、説得力を高めたければ
>アンケート調査などして提示してみたら如何ですか?
「立証責任」は誹謗中傷を行った当人にあるのですよ。
そこをお間違えなきように。
「理由なしと主張」と仰いますが、具体的理由の説明を放棄する・・・と冒頭から述べられておられるのは、あなたなのですが。
具体的理由の提示が「無い」のですから「理由なし」と申し上げて、どこに問題があります?。
ご自分が不正義を実践するものだと言う自覚だけはもたれたほうが宜しい。
これは メッセージ 13575 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: ミンクは増えない
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/07/30 13:43 投稿番号: [13576 / 62227]
>ご存知ならば、立証すれば宜しい。
私は色々な話題を色々な形で提示する完全な自由があります。
貴方からの指図は受けません。
これは メッセージ 13574 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13576.html
Re: ミンクは増えない
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/07/30 13:37 投稿番号: [13575 / 62227]
>ところで、「小松氏への理由なし誹謗論」の真実性の証明。
なぜ、していただけないのでしょうか?。
取消しのご報告も無いので、未だ「誹謗中」のステイタスなのですが。
証明とか証拠とかを示すつもりも無く、あの書き込みを取り消すつもりもありません。
それを如何見るかは読む人次第です。
理由無しと主張する貴方も、説得力を高めたければアンケート調査などして提示してみたら如何ですか?
これは メッセージ 13572 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13575.html
Re: ミンクは増えない
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 13:32 投稿番号: [13574 / 62227]
>あのお方がアメリカの原住民捕鯨のことで酷い意地悪をしたのは
>何時の総会でしたっけ?
>あのことで凄い圧力がかかった為だなんて記事も見かけたんですが。
>本当なんでしょうか?
ご存知ならば、立証すれば宜しい。
立証できない誹謗ならば、あなたの行為こそが反社会行動ですが。
bari氏の発言を引用するなら「卑怯な振る舞い」ですな。
これは メッセージ 13573 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13574.html
Re: ミンクは増えない
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/07/30 13:28 投稿番号: [13573 / 62227]
あのお方がアメリカの原住民捕鯨のことで酷い意地悪をしたのは何時の総会でしたっけ?
あのことで凄い圧力がかかった為だなんて記事も見かけたんですが。
本当なんでしょうか?
これは メッセージ 13571 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13573.html
Re: ミンクは増えない
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 13:27 投稿番号: [13572 / 62227]
>連中は長いこと逡巡していたのだろう。
現在に至るも明確な理由が説明できないので仕方ないのでは?。
>・・・ミンクが増える!・・・増えるミンクが南極を破壊する!
>・・・ミンクは海のゴキブリだ!と煽りたてていたのだから。
宣伝的意図があったことは否定できませんが、問題は内容です。
ミンクは初期資源より大幅に増えた。そして、それを否定する科学的証明できないのは事実です。
極端にミンクだけが増えれば、食性が重なる他属他種に悪影響であるのは、自明の理です。
『海のゴキブリ』表現には失笑モノだとは思いますが、問題は実際に「増えたのか」そしてそれは「生態系に影響するのか」であって、宣伝戦の優劣を酷評するのが優先される課題では有りません。
>しかし彼等の願望とは裏腹にミンクは増えてくれない。
>しかし救いが現れた。
近年のザトウの増加だ。
これで面子を保とう!!
増えていない・・・というよりある程度まで激増した後、増加が鈍化・フラット化した理由は現在も調査中です。
一方で、ザトウは実際に回復しつつある資源であるのならば、ミンク同様に利用価値を認めて問題はあるのでしょうか?。
あなたの想像の産物にすぎない「面子論」ではなく、問題の本質は「ザトウは資源利用が可能な資源量なのか」そして「利用できないならその理由は何か」ではありませんかね。
>面子は保てたつもりだが、従来の方針を煽りたてたあのお方が
>居たのでは動きが取れない。
そこで外部にご出向願った。
問題の本質論を考えず、想像で個人中傷的なモノ言いをするのは下衆な行為ですよ。
>などとまあ勘ぐってみたのですが・・・
>下司(下衆?)の勘ぐりなんて言葉もあるし・・・
下衆な行為と解ってて、よく意図的に出来ますねえ・・・。
ところで、「小松氏への理由なし誹謗論」の真実性の証明。
なぜ、していただけないのでしょうか?。
取消しのご報告も無いので、未だ「誹謗中」のステイタスなのですが。
これは メッセージ 13571 (aguatibiapy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13572.html
Re: ミンクは増えない
投稿者: aguatibiapy 投稿日時: 2006/07/30 12:28 投稿番号: [13571 / 62227]
連中は長いこと逡巡していたのだろう。
何故なら長い間
・・・ミンクが増える!
・・・増えるミンクが南極を破壊する!
・・・ミンクは海のゴキブリだ!
と煽りたてていたのだから。
しかし彼等の願望とは裏腹にミンクは増えてくれない。
しかし救いが現れた。
近年のザトウの増加だ。
これで面子を保とう!!
これを潮時に彼らは方針の変換を図ったのだ。
そして増えないミンクの事情を打ち明けた。
ナガスなんか大して増えていない。
ザトウの飾り物にひっつけただけだ。
彼等の飢えた目はぴったりザトウに向いている。
面子は保てたつもりだが、従来の方針を煽りたてたあのお方が居たのでは動きが取れない。
そこで外部にご出向願った。
などとまあ勘ぐってみたのですが・・・
下司(下衆?)の勘ぐりなんて言葉もあるし・・・
これは メッセージ 13559 (aguatibiapy さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 10:07 投稿番号: [13570 / 62227]
>cz_amada氏はなぜか真相が公表されるのがいやみたいですねえ。
君は持論の根拠の「真相」を話してくれないですからねえ。
「小松氏への理由なし誹謗」に関する立証は?
相手先不明の「この業界」とか言う者が持たないと糾弾した「透明性」とは?
いっつものことだけれど、創作イメージ論者は自己の正当性が全く説明できないんだよね。リスキーなことで。
これは メッセージ 13565 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: それならそうとちゃんとプロパーたちに
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 09:49 投稿番号: [13569 / 62227]
>『持続的利用派の足を引っ張るような
>(後で反捕鯨に突っ込まれるような)真似はやめてください』となw
1つの個人的解釈に固定して、文言に難癖をつける行為を止めてください。
難癖を付けるだけでなく、個人中傷にまで及ぶ不法行為は止めてください。
本末転倒ですよ。
これは メッセージ 13555 (kujira77777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/13569.html
Re: 「完全利用」の一人歩き
投稿者: nobu_ichi95 投稿日時: 2006/07/30 09:44 投稿番号: [13568 / 62227]
>賛成、反対のどちらにも言えることですが、
>適切な表現を心がけて欲しいですね。
同感です。
具体的には「適切」の限界は利用規約に対して少々グレーな辺りまででしょう。
少なくとも、意図的に違法行為を行うのは論外でしょう。
>どちらも自分達に優位になるような、
>一般的には不適切な表現が多いようです。
そうでしょうか?
少なくとも「一方的な断言」や「誹謗中傷」に反対する行為が、一般的に不適切とは思えませんが。
>れでいて他方の表現を批判するという態度も卑怯です。
不法行為への批判を「卑怯」だとあなたは思われますか?。
まあ、意図的に不法行為を行う人に、常識は存在しないでしょうし、残念ながら、あなたの考えも届かないと思います。
そういう種類の人物相手なので、あまり真面目に向き合っても仕方が無いでしょう。
これは メッセージ 13561 (bari_bari_10000 さん)への返信です.
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すげぇなぁ・・・・
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/07/30 09:41 投稿番号: [13567 / 62227]
朝から逃げてるよ・・・・・^ ^;;;;;;;;
>cz_amada氏はなぜか真相が公表されるのがいやみたいですねえ。
k7君が証拠提示すれば済む話じゃん。^ ^;;;;;;;;
“知ってる”んだろ?
アメリカが南極海で捕鯨したことがあるってのは知らなかったようだけど・・・・・・・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13565 (kujira77777 さん)への返信です.
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無責任の極み
投稿者: llu1jptsuihou 投稿日時: 2006/07/30 08:58 投稿番号: [13566 / 62227]
説明責任はkujira77777にあるのは誰の目にも明らか。
そして捕鯨問題に関する調査責任、説明責任も反捕鯨側にあるのは明らか。
これは メッセージ 13565 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 開発調査センターってなんだそれ?
投稿者: kujira77777 投稿日時: 2006/07/30 07:41 投稿番号: [13565 / 62227]
「出向中」ではなく「天下り」だろ?
『上に行けるのは同期で1名くらいなので見切りをつけて
政府系公益法人(理事職として)に天下ったといったところでしょうか』
>それから「学校給食には鯨肉3級(くず肉)が使われる」は
>cz_amada氏が「私はk君に答えて欲しいと思っています。」と
>言っているんで、教えてあげない。
cz_amada氏はなぜか真相が公表されるのがいやみたいですねえ。
これは メッセージ 13560 (bari_bari_10000 さん)への返信です.
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Re: 透明性の確保
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/07/29 18:57 投稿番号: [13564 / 62227]
k7君は透明性を極度に嫌ってるようだ。^ ^;;;;;;;;
にもかかわらず口先だけの「透明性うんたらこうたら」、「おまえとは違っておれは“知ってる”からな。」・・・・・。
馬鹿馬鹿しくて話にならんぜよ。^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13556 (kujira77777 さん)への返信です.
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>足を引っ張るような真似はやめてください
投稿者: crawlingchaos_g 投稿日時: 2006/07/29 18:50 投稿番号: [13563 / 62227]
k7君は反対派の足を引っ張ってるよなあ・・・・・・どう見ても・・・^ ^;;;;;;;;
これは メッセージ 13555 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: なるほどねえ
投稿者: cz_amada 投稿日時: 2006/07/29 18:15 投稿番号: [13562 / 62227]
相変わらず”ポン”だね。
他の肉だったら鯨肉の比じゃないね。
あくまでも他の肉に比べてって話だろう?
それにさ、毎日竜田揚げ食う人っている?
1日1回はハンバーガーっていう人はいるけどね。
これは メッセージ 13542 (kujira77777 さん)への返信です.
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Re: 「完全利用」の一人歩き
投稿者: bari_bari_10000 投稿日時: 2006/07/29 17:56 投稿番号: [13561 / 62227]
賛成、反対のどちらにも言えることですが、適切な表現を心がけて欲しいですね。
どちらも自分達に優位になるような、一般的には不適切な表現が多いようです。
それでいて他方の表現を批判するという態度も卑怯です。
これは メッセージ 13543 (nobu_ichi95 さん)への返信です.
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