さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

日本にいないぞ？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/16 13:27 投稿番号： [12400 / 62227]

今ヤツは韓国だか、中国だかに行ってるはずだぞ？
殆ど日本にいないと聞いたがな．．．

それにしても、むこうからでも書き込めるのだろうか．．．？？？？
もしそうだったら、とっととこの板に戻すから。
極東地域じゃ、時差もそうはないだろうしね。
（これkuji7君へのメッセージじゃないからな。勝手に勘違い
　しないように）

所で誰かがkuji7君のソースは「２ちゃん」と言っていたが、たしかに
その通りみたいですね（苦笑）。結局は２ちゃんとグリンピしか情報源
が無い、”しったか”君の様で。

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ﾊｹｰﾝ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/16 13:18 投稿番号： [12399 / 62227]

「ID:ciIR/pUK0 」＝「cj4a_nomal」w

ところで、生息数調査は目視調査に限るっていうのは

衆目（捕鯨派の科学者も）の認めるところだぜ。

＞目視調査だけではどうにもならないのかもね

＞違う調査方法を織り込むことを主張していかなきゃならんな。

それは日本の生態（クジラをバッチリ殺す）調査のことを指してんのか？

そうなると南極海のもう半分も回んなくちゃならなくなるぞ。

このだけ重油が値上がっているっていうのによ、どうすんだ？

また税金注入アップか？　あほこけ。

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Re: ３０数万頭だからって狂喜しませんがな

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/16 12:50 投稿番号： [12398 / 62227]

バカは何処に行っても人気者だな。
嬉しいんだろ？実は。

＞●つまりそんだけ実際の生息数なんて「わかんない」ってことなのね。

目視調査だけではどうにもならないのかもね。
それならそれで、違う調査方法を織り込むことを主張していかなきゃならんな。
”決め”に反するんだったか？wwww

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Re: ７６万→３０数万に下方修正される見通

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/16 12:47 投稿番号： [12397 / 62227]

１）「アイヌの件でありますがこれはあまりにも情報不足というやつであり
まして」と言いつつ、「1900年頃以前に北海道では捕鯨をしていなかった」
と強硬にまくし立てていたたのは

　　 a)”しったか”君だからですか？

　　それとも

　　 b)アイヌ文化を日本文化の一部とは認めない差別思想に基づいた主張
だったのでしょうか？

２）アラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”したのに、それ以外（アイヌ、
　　チュクチェ、マカー、アラスカエスキモー２箇所）を”鵜呑み”しな
かったのは、

　　 a)差別的思想からですか？

　　それとも

　　 b)知りもしない事を鵜呑みにして”しったかぶり”をしていたからですか？

因みに「おれは正解を既に書いている云々」のお馬鹿な回答は要りません。
これは君が差別主義者かどうか見極める為の”二択”質問ですから。

昨日もそうだったのですが、この質問自体を”黙殺”し続けていますよね？
黙殺はこの質問に関して”より印象を悪化させる”選択肢の方が君の本音
であると、白状している事になりますが・・・？

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３０数万頭だからって狂喜しませんがなにか

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/16 12:43 投稿番号： [12396 / 62227]

「ID:ciIR/pUK0 」
反捕鯨（または我が国独特の反調査捕鯨）の連中が狂喜乱舞しそうな数字が出たね。
ミンククジラは30万頭しかいませんでしたってさ。
反捕鯨のバカどもがどう曲解して揚げ足取ってくるか、楽しみだなｗ
とりあえずはYahoo掲示板のkujira77777の狂喜ぶりでも皆で観察しようかｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150360983/510

まえにも書いたけどこれはいわゆる統計学上のアヤっていうやつで

実際に南極海ミンククジラの実際の生息数が半減したってことを

意味しているわけじゃないってこと。

統計学的な数字が飛んだり跳ねたりしているだけのこと。

●つまりそんだけ実際の生息数なんて「わかんない」ってことなのね。

ただまあ、76万頭という数字は過大評価であった

という可能性は残るけどな。

「ID:ciIR/pUK0 」＝「eve_net831b」？ w

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Re: ともに「科学的」を連発するがその実

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/16 12:28 投稿番号： [12395 / 62227]

そして反捕鯨側には、文句を言う以外何一つ無いのが事実。
テメェで対抗する調査結果を出すわけでなし。

ここのどこが「科学的」なんですか？

ここのどこが「科学的」なんですか？

ここのどこが「科学的」なんですか？

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Re: ともに「科学的」を連発するがその実

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/16 12:12 投稿番号： [12394 / 62227]

>ここのどこが「科学的」なんですか？
>ここのどこが「科学的」なんですか？
>ここのどこが「科学的」なんですか？

正月でも無いのに餅つきですか？
どこが科学？ですか（苦笑）。

じゃあ、5/29に君自身が主張していた”捕鯨派は科学論でくる”という
主張の根拠になったものは何だったのですか？
素人はひとたまりも無いなどと

------------------------------------------------------------------
丸め込まれるのが関の山だ。2006/ 5/29 19:36 [ No.11732 / 12393 ]

投稿者:kujira77777

捕鯨派はまず科学論でくる。
そう、知らないやつには科学でくるってわけだ。
（おれも含めて）素人はひとたまりもない、丸め込まれるなどと発言して
いましたが．．．。

>調べておきながら鯨資源管理に関する国際査読論文の数は
>ななんとたったの１本ときてる。（何十億という血税を使ってだ）
>国際的な学術誌からは相手にされない、審査すらされないのが現状なのである。

素人がなぜ、こんな断定をするのでしょうか？
丸め込まれるんじゃなかったのでしょうか？

やっぱり君は、”知ったか”君ですか？

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ともに「科学的」を連発するがその実

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/16 11:49 投稿番号： [12393 / 62227]

「科学的ではない」のは業界側のほうというのが現実なのである。

何十年も前の時代遅れの実験技法を使い

動物調査実験における科学界の国際原則３Ｒを無視するその態度は

エゴイズム以外の何者でもないのである。

しかもこの18年間で南極海ミンククジラを6000頭も殺し

調べておきながら鯨資源管理に関する国際査読論文の数は

ななんとたったの１本ときてる。（何十億という血税を使ってだ）

国際的な学術誌からは相手にされない、審査すらされないのが現状なのである。

ここのどこが「科学的」なんですか？

ここのどこが「科学的」なんですか？

ここのどこが「科学的」なんですか？

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Re: ７６万→３０数万に下方修正される見通

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/16 11:21 投稿番号： [12392 / 62227]

＞反捕鯨からの情報ってのもありだな。

どうもその線じゃなかったようだね。

なぜなら“捕鯨よいしょ組”の産経も社説で

事も無げにサラ〜って感じで

「南極海のクロミンククジラの推定頭数は、

従来の７６万頭から三十数万頭に下方修正される見通しだ」

って書いてあるからね。

【主張】国際捕鯨委総会　科学的な論争で主導権を平成18(2006)年6月16日[金]
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

「７６万頭から三十数万頭に下方修正される見通しだ」という文面までまったく同じ。

てことは水産庁からのリークと見るのが普通だと思うね。

去年さんざん『本会議前には科学委員会でのことは公表してはならぬ！』って言ってた手前

・・・公には公表できなかったんじゃなかろうかと、ね。

今日の本会議で突然発表されるよりも“慣らし（一般人に与えるインパクトを弱める効果”

という意味で事前にリークしたんじゃないかな、とおれは思ってる。

それにしてもその「三十数万頭」っていったい何頭なんだろうね。

おっと、社説といえば東京も書いてる。

これも大本営だがね。

ＩＷＣ総会　科学的捕鯨を訴えよう
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20060615/col_____sha_____003.shtml

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これは困ったぞ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/16 09:09 投稿番号： [12391 / 62227]

このままでは、kujira77777君の主張に、
「鯨は一年生草本である！！」と追加せねばならなくなる。
いくらなんでも酷すぎるのでそれは避けたいが果たして・・・・

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Re: 差別主義者

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/15 23:59 投稿番号： [12390 / 62227]

証拠も資料も揃っているのに、未だに
「江戸時代まで北海道では捕鯨は無い」を取り下げないなら、アイヌの捕鯨を「北海道での捕鯨とは認めない」ということであり、これは差別以外解釈でき無い。
存在しているものを故意に自己都合のみで見ようとせず「留保だ」などとノタマッタところで、例の断言を撤回してないのだから余計に辻褄が合わないだけで差別言動が消失するわけではない。

君は、絶対に実名では北海道庁やウタリ協会などにそのままメールはできない様な主旨の誹謗と差別言動を繰り返しているんだよね。

ゆえに、常識ある皆さんからフクロにされ続けるんだが。

男の子なんだから、例の断言を撤回するのか、事実を容認するが自己都合では「留保する」のか堂々とどっちなのか述べてもらいたいものだ。

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素人だから嘘を撒いて良いわけではない

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/15 21:20 投稿番号： [12389 / 62227]

＞ま、おれは全くの素人だし、一応
＞クジラが移動しないと仮定した場合の話ってことね。

法秩序と科学的素養ゼロのお馬鹿だし・・・というのも一応の後に加えてね。

「素人」にしても、3年も関わっている人間が実は何も知らない「知ったか君」で、資源管理の基準や理論や、基本的な法規や倫理に関して無知だった・・・というのは少しショッキングな話だなあ。

だから、故意に嘘を基に話を創作して撒くしかない・・・という結論に達したのだろうか。ただのお勉強嫌いなら笑って済ませられたのだが、でも回答を与えられても「受け入れない」という態度は性悪説に基づかざるをえないであろう。

当然、素人や匿名が嘘を撒き、嘘で個人や組織を断罪したことの免罪の理由にはならない・・・というのは常識人は解っているので、皆さんから君は袋叩きにされているのだが。

これはもちろん、捕鯨の是非以前の問題である。

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しかしまあ、

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/15 21:14 投稿番号： [12388 / 62227]

ｋ7君の大好きな聞き取り調査の内容を見てみぬ振りするとは・・・・・・^ ^;;;;;;;;

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Re: おれはもうすでに正解を書いております

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/15 21:08 投稿番号： [12387 / 62227]

＞しかももうすぐ捕鯨総会が始まります。
＞やっぱなんか書くならそれに少しでも関係したもののほうが
＞いいでしょ？

だからどうした？^ ^;;;;;;;;

総会が始まることを逃避の理由にしちゃあいけないなあ・・・。^ ^;;;;;;;;

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Re: 米紙捕鯨批判記事に反論　在米日本大使

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/15 21:00 投稿番号： [12386 / 62227]

＞クジラが移動しないと仮定した場合の話ってことね。

（（（≧▽≦）））ハライテエ・・・・・（大笑）

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Re: おれはもうすでに正解を⇒訂正要（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/15 20:57 投稿番号： [12385 / 62227]

君のご提言に正解は存在してないので、論評はいっさいしない。

＞まあ反反捕鯨の人たちはおれの貼り付けたものなんか
＞ろくすっぽ見てはいないとは思いますけど、ね。

以前、ストーカー氏の発言でも言及があったが、「反反捕鯨」というのは存在しない。
皆さん、「反嘘吐き」「反捏造」「反虚偽に基づく誹謗」「反嘘の理由の強弁」「反反社会性」という常識人の常識的な反応をされているだけのこと。

たまたま、このトピでは君が反応を示される要件を全て満たしているので、そうなっているだけ。
そして、たまたま、その君が傍流とも呼べないような反捕鯨（どちらかというと過度の鯨類偏愛者）的性向を持っていたということである。

本来は、トピずれに近いのだが、その責は、ひとえに君にある（笑）。

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は？

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2006/06/15 20:49 投稿番号： [12384 / 62227]

＞んで最後にアイヌの件でありますが
＞これはあまりにも情報不足というやつでありまして
＞つまり捕鯨を行っていたのかどうかという確固たる
＞証拠がまだないようにお見受けいたしましたので
＞（学説として研究者間での合意があるのかないのか）
＞留保という形をとったという所存でございますが
＞なにか？

情報不足なのはチミだけ。^ ^;;;;;;;;

紹介してやった書籍、論文を読んでみ？^ ^;;;;;;;;

読む気が無いなら二度とお馬鹿発言はしないことだねえ^ ^;;;;;;;;

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えーと⇒訂正要（大笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/06/15 20:46 投稿番号： [12383 / 62227]

＞アラスカエスキモー８箇所に関しても
＞“生存のため”に対する反証がいただけるのなら
＞いつでも「捕鯨反対だ！」を唱える
＞と再三申しておりますがなにか？

アラスカが裕福な事を州政府の公式記録を基に示しても「反証」と受け取るとも受け取らないとも言えないでいる（笑）。

そりゃー「反証に当たらない」などと言おうものなら、じゃあ生活に不可欠な理由には「具体的に」何が必要なのか・・・という基本事項が説明できなくなるし。

そう、君は確かに、再三反証を示されいるにも関わらず沈黙（無視）を守っているね。
「無かったことにする」「見なかったことにする」と受け取れる悪辣な行状を晒し続けているわけだ・・・と指摘したところで、意にも解さないのだろうが。

＞そんでチュクチェ、マカー、アラスカエスキモー２箇所
＞に関しては“生存のため”に対する反証をいただいておりますので
＞「捕鯨反対だ！」と唱えているといった所存なのでありますが
＞なにか？

これが君の「真実」だとするなら、「鵜呑み」は間違い・・・ということになる。アメリカさんは１０箇所を同基準で扱っているのだから、違反することになり、もはや「鵜呑み」ですらなく、君の「思い」に過ぎなかったか、そもそも「鵜呑み」発言がいい加減な嘘だったかどちらかだ。

＞んで最後にアイヌの件でありますが
＞これはあまりにも情報不足というやつでありまして
＞つまり捕鯨を行っていたのかどうかという確固たる
＞証拠がまだないようにお見受けいたしましたので

留保するなら「無い」という「断言」（確定発言）は間違っていました・・・と訂正せねば真摯な態度と呼べないよね？。

そしてアイヌに関する捕鯨の考証資料は実在するし、実在するアーカーブ群を指して「情報不足」とは間違っても呼べない。もし呼んだら、民俗学・考古学・文化人類学・・・というのはどんなに記録があっても、その時代を見た者はいないから「信用するに値しない学問」というお馬鹿な解釈になってしまうぞ。
結局はここでも君が「見なかったことにする」というイケナイ態度を採っているだけ。

従って、実在が学術的にも明言されている以上「留保も取り消します」が正しく、かつ真摯な態度であろうし、どうしても嫌なら「オレは信じない」に言い直してくれ。

さすれば、君個人の理由であることは誰もがわかるから。
「留保」などと、まるで君以外に賛同者がいる様な幻想を周囲に散布するのは真摯な態度とは呼べないであろ？。

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クジラが移動しないと仮定？

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/15 19:29 投稿番号： [12382 / 62227]

>クジラが移動しないと仮定した場合の話ってことね。

クジラが移動しないと仮定？
クジラは植物だと思っているのでしょうか（苦笑）。
それでは生息数調査にはならないですな。

>ま、おれは全くの素人だし、一応

ようするに”しったか君”ですよね（苦笑）

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正に差別主義者

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/15 19:25 投稿番号： [12381 / 62227]

>んで最後にアイヌの件でありますが
>これはあまりにも情報不足というやつでありまして

じゃあ「1900年頃以前に北海道では捕鯨をしていなかった」というのは
”しったか”君だった訳でしょう。しったか君だと認めるのであれば
マイノリティーに対する偏見や差別に基づくものでは無い、という事は
判りますよね。

だってアイヌの件が情報不足？他の方々がいくらでも民俗学的ソース
を提示しており、調べる気になればいくらでも調べられるものを．．．

それをロクに調べもせず”1900年頃以前には捕鯨は無かった”などと
彼らの文化を否定していますよね。あたかもアイヌは日本人では無い
かの如き主張ですよね。

となると、当然差別主義の匂いを感知するのは当然のこと。

因みに、この発言”性差別的発言”で・す・よ・ね。

>男の子だったら堂々としてりゃいいものを

>コソコソするからあういうことになる。

そう。君が差別主義者ではない差別論者では無い、と言いたいので
あれば”堂々と”、正に堂々と”しったか”君であると認めるしか
無いようで。

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そんな事聞いてませんね

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/15 19:15 投稿番号： [12380 / 62227]

やはりこの問題に関して核心を避けていますよね。
。
大体、今問題にしているのは君が”鵜呑み”君である事を認めた
内容に関してなのですよ。

【質問】
１）なぜアラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”しても良いのですか？

【回答】
>アラスカエスキモー８箇所に関しても
>“生存のため”に対する反証がいただけるのなら
>いつでも「捕鯨反対だ！」を唱える

なぜ、鵜呑みしたのですか？
という質問に反証だのなんだの書いた所でなんの説明にも答えにも
なっていないですよね。

【質問】
２）それ以外（アイヌ、チュクチェ、マカー、アラスカエスキモー
　　２箇所）はなぜ”鵜呑み”せずに反対するのですか？

>“生存のため”に対する反証をいただいておりますので
>「捕鯨反対だ！」と唱えているといった所存なのでありますが

やはり回答として成立していない。
反証だなんだの関係ないですよね？
何で鵜呑みにしなかったのか聞いている訳ですよ。

一方では鵜呑みを許し、一方では鵜呑みにせず難クセつける。
なんで部族間で対応を変えているのでしょう？
しかもエスキモー８箇所では、論拠も無く”鵜呑み”をして良いと
判断している訳ですよ！

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やっぱりわからんな

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/15 19:12 投稿番号： [12379 / 62227]

１年周期と２年周期で、捕獲圧が倍半分になる理屈がさ。
鯨は１年で世代交代する動物ではないと思うんだが、
ひょっとして素人だから、鮎みたいに１年で死ぬ動物だと思ってるのか？

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Re: おれはもうすでに正解を書いております

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/15 18:14 投稿番号： [12378 / 62227]

その他のことはどうなった？

鯨肉3級問題とか、１乗の１乗とか・・・

未解決の事が多くて、次に進むどころじゃないぞ。

アイヌの捕鯨に関しても、「鯨史稿」という文献が出てきているのだが

それに対してのコメントがイマイチだね。

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Re: このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得

投稿者： cz_amada 投稿日時： 2006/06/15 17:50 投稿番号： [12377 / 62227]

内容が低レベルだな。

モラトリアム以前から鯨を食べていた世代じゃないんだろうな。

＞食料難なら分かります。

↑この言葉を米産牛肉輸入再開賛成派に言って欲しいね。

危険を冒してまで輸入する必要があるのか？ってね。

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差別主義者

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/15 16:15 投稿番号： [12376 / 62227]

きみの“後輩”でかつ人種差別主義者であるところの

「eve_net831b」君はきれいさっぱりと飛んでしまったようだねw

男の子だったら堂々としてりゃいいものを

コソコソするからあういうことになる。

きみはおれをどうしても「差別主義者」にしたいようだけど、

前にも書いたけど、おれの過去の発言は公開されているわけだし、

ちょっと無理じゃない？

つるまないと心配でしょうがない人たち。

環境保護団体を嫌う人たち。

ネット右翼。反「反捕鯨」。

これらは物の見事につながっておりますなあw

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えーと

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/15 15:56 投稿番号： [12375 / 62227]

アラスカエスキモー８箇所に関しても

“生存のため”に対する反証がいただけるのなら

いつでも「捕鯨反対だ！」を唱える

と再三申しておりますがなにか？

そんでチュクチェ、マカー、アラスカエスキモー２箇所

に関しては“生存のため”に対する反証をいただいておりますので

「捕鯨反対だ！」と唱えているといった所存なのでありますが

なにか？

んで最後にアイヌの件でありますが

これはあまりにも情報不足というやつでありまして

つまり捕鯨を行っていたのかどうかという確固たる

証拠がまだないようにお見受けいたしましたので

（学説として研究者間での合意があるのかないのか）

留保という形をとったという所存でございますが

なにか？

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正解などないでしょ

投稿者： illustrious_hms 投稿日時： 2006/06/15 15:29 投稿番号： [12374 / 62227]

>おれはもうすでに正解を書いておりますです
>にもかかわらずそのことに対して
>あーだこーだ言ってもつまらないと思いまして。

このお返事は２つの点で間違っていますね。

>まあ反反捕鯨の人たちはおれの貼り付けたものなんか
>ろくすっぽ見てはいないとは思いますけど、ね。

確かに君はろくすっぽ私の貼り付けた質問を見てはいない事が
良くわかります。

良いですか？質問内容は；

１）なぜアラスカエスキモー８箇所は”鵜呑み”しても良いのですか？
２）それ以外（アイヌ、チュクチェ、マカー、アラスカエスキモー
２箇所）は”鵜呑み”にせずに反対するのですか？

正解が聞きたくて質問をしている訳ではありません。

君の主張は常々誰にも見えない「裸の王様のお召し物」なので君自身に
聞いてみるしか主張の内容を正確に理解する手立てが無いから聞いて
いるのです。

君はまずこの点で間違っていますよね。

>しかももうすぐ捕鯨総会が始まります。

ですからIWC総会に伴う話題に関しては、並行して論議していけば良い
だけの話なのであって、本件に関しては”回答の形になっている”回答
を得られるまで聞き続ける事になります。

と言う事でここでも間違ってますね↓

>やっぱなんか書くならそれに少しでも関係したもののほうが

ましてや、君は差別主義者なのでは？という疑念もあるわけです。

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このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得策

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/15 12:42 投稿番号： [12373 / 62227]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145284343/

774 ：名無しさん＠６周年：2006/04/18(火) 22:32:08 ID:E2QtKNvi0

日本の強欲な役人と業者。
根こそぎ捕ってくる漁師。
将来、商業捕鯨になるなんてことはありえません。

食料難なら分かります。
なぜ日本がこれほどまでも捕鯨に執着するのか分からない。
利権しかないでしょう。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 01:44:51 ID:soT8sWMr0
>>774
今となっては利権が大だろうな
国から雇って貰えそこそこ高く売れておいしい遠洋漁業
市場にさばけなくても最悪給食で処分してくれるしｗ

商業捕鯨なんて反捕鯨不買もあって割に合わないし
このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得策

適当にナショナリズム刺激してれば同意する馬鹿も多数ｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 02:04:05 ID:CGAa+sN/0
>>779
禿同。
所詮は民間ではありえない巨額の給料を
税金からかっぱらった高級官僚の天下り先の確保と
血税でのうのうと捕鯨殿様商売をする業者の結託。

ま、ナショナリズムで踊らされている馬鹿どもは
まんまと騙されてカモにされていることに気づかないだけ幸せだなw
踊らされている馬鹿共が鯨肉を買ってくれたら一石二鳥w
せいぜいたべてくれやw

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「価格は上がり続ける一方だ」

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/15 12:30 投稿番号： [12372 / 62227]

価格を下げているということをみんなが知っているにもかかわらず

なぜこんなことを言うのかと。

なぜこのような、実態と逆のことを言うのでしょうか？

価格を下げても売れない、これが実態なのに。

-------------- -

「価格を下げても売れない」。

そしてあまり下げすぎると採算が取れなくなる。

（人件費や昨今の重油の値上がりなどもありますしね）

そして採算が取れるよう捕獲数を増やせば

資源の枯渇を招くといった危険性がある。

将来商業捕鯨を再開したって、企業としては八方塞だってこと。

つまりこの南極海捕鯨というものは企業としては成り立たないってこと。

在庫を4000トンも抱えこのような殿様商売ができるのも

「税金注入依存症型政官業癒着の構造」あってのこと。

普通の企業ならとっくに飛んでる。

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おれはもうすでに正解を書いておりますです

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/15 12:03 投稿番号： [12371 / 62227]

にもかかわらずそのことに対して

あーだこーだ言ってもつまらないと思いまして。

しかももうすぐ捕鯨総会が始まります。

やっぱなんか書くならそれに少しでも関係したもののほうが

いいでしょ？

まあ反反捕鯨の人たちはおれの貼り付けたものなんか

ろくすっぽ見てはいないとは思いますけど、ね。

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Re: 米紙捕鯨批判記事に反論　在米日本大使

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/06/15 11:47 投稿番号： [12370 / 62227]

＞２年かけてってのが何故計算に入るのかよくわからんな。

南極海の半分を重なる海域がないように

（本当は重なってる海域もあるんだけどな）

２回（２航海２年）に分けて回るから。

これがもし南極海の半分を１回で回るのなら

とうぜん捕獲圧は低くなるって寸法さ。

ま、おれは全くの素人だし、一応

クジラが移動しないと仮定した場合の話ってことね。

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Re: 米紙捕鯨批判記事に反論　在米日本大使

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/15 11:11 投稿番号： [12369 / 62227]

２年かけてってのが何故計算に入るのかよくわからんな。
鯨ってのは鮎みたいに一年で世代交代する生き物なのか？
オマエの脳内世界ってのは凄いことになってるな。

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kujira77777君の主張＿その２

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/15 10:47 投稿番号： [12368 / 62227]

・食わなきゃ生きていけないのでなければ、生存捕鯨でも反対である。
　その前提で、世界最大最強の経済大国であるアメリカ合衆国が年間５０頭ばかしの鯨を生きていくために獲るのは賛成である。
　アメリカの捕鯨では骨やひげは民芸品に加工され販売されているが、肉ではないので捕鯨に伴う商行為ではない。

・アメリカ合衆国が「食わなきゃ生きていけない」と主張すれば信じるしかないから原則賛成。
　アイヌの捕鯨については良く知らないので原則認めない。
　 >おれはアイヌの捕鯨についてはよくわからないので教えてくれって
　 >言っただけなのにねw
　よく知らないけど、北海道に捕鯨文化は無かった。
　知らないけど、自分が無かったといえば無かったんだ。
　知らないから当然無かったことを示すエビデンスは当然提示出来ない。

・アラスカの捕鯨に関しては彼らの主張を鵜呑みにする。
　 Re: だからエスキモーのこと聞いてるの
　 2006/ 6/11 13:24 [ No.12256 / 12310 ]
　投稿者 : kujira77777
　そう、アラスカ捕鯨に関してはもちろん”鵜呑み”君だよ。
　だからきみたちが「生存には必要不可欠ではない」とする
　明確かつ具体的な証拠をおれに突きつけてくれって言ってんだろ？

・先住民生存捕鯨では「鯨肉商業的流通の否定」がＩＷＣにおいて規定されている。
　但し、そのエビデンスは提示出来ない。

・日本の鯨食は時代、地域とも偏りがある地域的なものであるので、日本の文化ではない。
　地域的偏りがあるものはその国の文化ではない。

・カタクチイワシ、スケソウダラ、スルメイカの中で人間が直接または間接的に利用しないのはどれとどれかは知らない。
　
・ＧＰが行っているハイパワーエンジン搭載のボートで、調査捕鯨船の前で蛇行運転を繰り返したり、
　船体に落書きする等の行為は、座り込み抗議と同等の穏便な方法である。

・「鯨は頭がいいから」とか「かわいいから」というのは捕鯨プロパーが作ったものだ。
　反捕鯨国のメディアがたとえ鯨を解体する様子を残酷なものとしてセンセーショナルに放送しつつ、
　牛肉をほおばっていたとしても。
　一国の環境大臣が何を発言しようと、それは個人的なコメントに過ぎない。

・反捕鯨の理由は以下の通りである
　＞まず第一に、
　＞野生動物はその動物本来の生息域で静かに
　＞暮らさせてやりたいと思ってるからです。
　＞そっとしておいてやりたい、
　＞と思うわけです。
　＞彼らが人間に迷惑をかけたわけじゃないのに
　＞一方的に殺されるのがたまらなくいやなのです。
　＞家族だっているでしょう。
　＞それを無理やり引き裂く。
　＞人間にそこまでやる権利があるんだろうか？
　＞と思うわけです。
　＞魚は？牛は？豚は？
　＞と言われても困るんですが、線引きは
　＞そこにしています。
　＞そう、
　＞言われる通りかなり心情的なもんです。

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kujira77777君の主張　その１

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/15 10:30 投稿番号： [12367 / 62227]

・反捕鯨派の主張の矛盾を検証したり、エビデンスを要求したりするのは、
　反反捕鯨であり、ネットウヨである。

・秘密投票は隠蔽体質の顕れである
　 nobu_ichi95氏
　＞＞（１）国連の常任理事国は秘密投票で選出される。
　＞＞（２）同じく国連の人権委員理事も秘密投票。
　＞＞（３）ワシントン条約の鯨類ダウンリスティング動議も秘密投票。
　＞＞（４）船ではお世話になった国際海事衛星機構の総会も秘密投票。
　＞＞（５）有名な国際博覧会・・・この条約も秘密投票。
　＞＞（６）正解の良心である、国際刑事裁判所・司法裁判所の判事選出は秘密投票。
　＞＞（７）西洋倫理の本山、カトリックの司教協議会議員は秘密投票で選出される。

　 kujira77777君の返答
　＞真相を教えてやるな。
　＞「秘密投票にしろ！」と提案したのは実は日本代表団なのね。

・ミンク７６万頭という数字について
　各海区の推定量を合計して全体の推定量とすることには合意が無い。
　合計した結果である７６万頭前後という数字はIWCの公式サイトには記載されており、
　国内外の研究機関や大学水産学部等でも公式値として使用されているが、
　本来ならば合意はされておらず使ってはならない数字である。
　使ってはならないこの数字を国内外の研究機関や大学水産学部等が使用しているのは、
　事実を知らないか、とぼけて使っているのである。
　
・７６万頭の根拠について
　ＩＷＣの公式サイトに堂々と掲示されているという事実では根拠として漠然としすぎてわかんないから不足である。
　公式サイトに記載されているのは、日本がゴリ押ししたからであって、
　ＩＷＣ公式サイトの表記とはその程度で変わってしまうようなものである。

・推定個体数と捕獲枠について
　推定個体数は確か１５０万ですから最低レベルが同じ１５０万と仮定しますと
　増加率プラスマイナスを二乗してそれぞれの仮定のおける結果と仮定の繰り返しになるわけですから
　それぞれの場合における総和を考えて捕鯨枠を一乗の一乗の一乗すると捕鯨枠が出ますので結論はプラスマイナスの一乗です。

・野生哺乳類を調査するときはなるべく殺さないようにするのが国際的に確立されたルールである。
　但し、ルールブックに相当するエビデンスは提示できない。
　日本はそのルールブックの無いルールに反している。
　但し、日本の調査内容が「なるべく」の範囲を逸脱しているとするエビデンスは提示できない。
　なお、途中から「なるべく」という文言は外してある。

・野生動物資源の資源調査はバイオメディカル領域の研究であり、
　「バイオメディカル領域の動物実験に関する国際原則（1985）」を適用することが、
　国際的に確立されたルールである。

・JARPAによって得られたデータが「南極海ミンククジラ推定生息数包括的評価」にために使われることは決してない。
　これは「決め」である。
　但し、それを定めた規定などのエビデンスは提示出来ない。

・日本はJARPAの生データ開示を拒んであり、これは不当である。
　但し、まっとうな請求があってなお拒んでいることを示すエビデンスは提示出来ない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12367.html

ところで

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/06/15 10:28 投稿番号： [12366 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=12323

＞あのさあ、その鯨関係ではない他の水産学者さんたちは
＞例の珍説「食害論」のことをどう言ってる？
＞やっぱ「あれは政治的な学説でして・・」って言ってるの？
＞おれはそのへん興味あるなあ。

食害論の真偽は別次元として、
「興味あるなぁ」て、全くの素人を自負するキミが、
なんの裏づけも無く「珍説」と言い切ってるワケ？
それってどうなん？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1834578/a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa_1/12366.html

さあ！諸君！捕鯨問題だ！

日本にいないぞ？

ﾊｹｰﾝ

Re: ３０数万頭だからって狂喜しませんがな

Re: ７６万→３０数万に下方修正される見通

３０数万頭だからって狂喜しませんがなにか

Re: ともに「科学的」を連発するがその実

Re: ともに「科学的」を連発するがその実

ともに「科学的」を連発するがその実

Re: ７６万→３０数万に下方修正される見通

これは困ったぞ

Re: 差別主義者

素人だから嘘を撒いて良いわけではない

しかしまあ、

Re: おれはもうすでに正解を書いております

Re: 米紙捕鯨批判記事に反論 在米日本大使

Re: おれはもうすでに正解を⇒訂正要（笑）

は？

えーと⇒訂正要（大笑）

クジラが移動しないと仮定？

正に差別主義者

そんな事聞いてませんね

やっぱりわからんな

Re: おれはもうすでに正解を書いております

Re: このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得

差別主義者

えーと

正解などないでしょ

このまま細く長く利権を食い繋ぐのが得策

「価格は上がり続ける一方だ」

おれはもうすでに正解を書いておりますです

Re: 米紙捕鯨批判記事に反論 在米日本大使

Re: 米紙捕鯨批判記事に反論 在米日本大使

kujira77777君の主張＿その２

kujira77777君の主張 その１

ところで

Re: ７６万→３０数万に下方修正される見通

Re: ど〜〜〜しても

Re: ど〜〜〜しても

Re: ど〜〜〜しても

Re: ７６万→３０数万に下方修正される見通

Re: 米紙捕鯨批判記事に反論　在米日本大使

Re: 米紙捕鯨批判記事に反論　在米日本大使

Re: 米紙捕鯨批判記事に反論　在米日本大使

kujira77777君の主張　その１