さあ！諸君！捕鯨問題だ！

おまえには自尊心というものがないのかね？



南極海ミンククジラ推定生息数を算出するための調査は

SOWER調査の役割と「決め」られている。



つまり

「日本の殺してナンボのJARPA調査から得られたデータが

南極海ミンククジラ推定生息数を算出するために

使われることはない」

ってことだ。

どうした、答えられねえのか？

誤魔化すんじゃねえよあほ。

　 ＃ 　 しかもJARPAは南極海の半分しか回ってない。
　 ＃ 　 南極海全体として見た場合、偏ってしまうだろ？


おまえの論に従えば「確度に隔たりがある」ってことになるよな、

さあどうする？

日本は後にも先にも南極海の残りの区域は回んねえけど

さあどうする？


＞もう半分を回って、更に6000頭捕獲するべきというご意見
＞なんですね。

困りましたね

>しかもJARPAは南極海の半分しか回ってない。
>南極海全体として見た場合、偏ってしまうだろ？

そうなんですか？という事は

>もういままで６０００頭も殺して調べてきたのだから

もう半分を回って、更に6000頭捕獲するべきというご意見
なんですね。

【質問】
どこを見れば”クロミンク推定数を決めるのはSOWERによって
のみ”という「決まり」を確認できるのか教えて頂けますか？
【回答】
おまえらが『そんなはずはない』『〜にちがいない』
と思うのは勝手だが、これは「決め」なのである。

どうも会話として成立しませんが、私も”ネットウヨ”だの
”民族主義者”だの”鵜呑み”等と言う物にはなりたくあり
ませんので是非学習していきたいと思います。

どこを見ればクロミンク推定数を決めるのはSOWER、 　 という
事が学習できるか教えてください。

そうしないとkujira77777さんがネットウヨ等を増殖させてしまう
結果になってしまいますが．．．
それをお望みでは無いですよね？

要は、決まりとしては無いのだが、君の考えるところではそーなる・・・という話のようだな。

では、やはり「嘘吐き」ではないか。

君は
『クロミンク推定数を決めるのはSOWERであり、「ルール」だ。決まりだ。』
と述べているので、その決まりを出せと再三再四言われているのだ。

＞SOWERの独立調査としての公平性・中立性が保たれねえだろあほ。

というのは、制度にも無いので理由にならんでしょ。
ＳＣは「外部の資料を考慮する」と立場表明しているので、SOWERでなければ中立性が犯されるのであれば、外部資料を一切禁止し無ければ可笑しい。でも現実にはしていないから、そんな文句自体SCに対する侮辱だ。

またJARPAのﾃﾞｰﾀは不正であり考慮に値しないとSCが判断した記録は無いが。

さて、SOWERの歴史はSCのHPにもあるので、解説は結構。

いい加減、エビデンスを提出していただきたい。

調査をやれと再三言って上げてるんだが、
やる気のない奴は…

ニワトリ１号（kujira77777）は、書けば書くほど、その程度の低さが露呈されるから面白い。
試しに、捕鯨問題にはほとんど関心のない知り合い数人に、このトピここ数日の様子をプリントアウトして見てもらった。
８名全員が、「彼が本当に反捕鯨アルバイト工作員なら、逆効果だと思う」との意見だった。
雇用主さん、そうなんだって。

日本の調査捕鯨JARPAの影響を受けたら

SOWERの独立調査としての公平性・中立性が保たれねえだろあほ。

南極海ミンククジラ推定生息数を算出するための調査は

ずっとSOWERでやってきている。1990年の包括的評価の

基になったのもSOWERだ。


それを今度の包括的評価ではJARPAのデータも参考にするだと？

どうする独立性は？


しかもJARPAは南極海の半分しか回ってない。

南極海全体として見た場合、偏ってしまうだろ？

「南極海ミンククジラ推定生息数」というのは

南極海全体としてのだあほ。

「あほ」と言われる筋合いのものではない。

新聞記事や鯨研のプレスリリースに載るような情報公開を要求するような人物は普通居ない。
欲しいのは非公開部分の「詳細情報」ではなかったのか？。

税金を使っているから知りたかったのは、新聞記事だったのか？。

で、今朝の２件の事例でも明らかな様に、君のように「嘘」を基に平気でプロパガンダを撒く様では、どちらに「薄汚い」のレッテルが貼られ非難が集中するのか、自明の理。

捕鯨賛成側にプロパガンダが皆無とは思わない。
たとえば例の「食害論」とか。
ただこれは、実例に基づく推論で、科学的にまだ確証が無い・・・というレベルの話。
いわゆるプロパーの「利権」問題については、事実無根の様なので言及しない。

君の様に、全くの虚偽や想像から起きた物ではないのでね。
君がその様な行為を止めれば、こちら側にも焦点が当たったかもしれないのだが。

３年前までは出港記事だけは発表していたのに

なぜこの２年間は発表しねえんだって聞いてんだよ？

おかしいとは思わねえか？

＞ところで『薄汚い』だが、なぜ捕鯨プロパーたちに対して
＞その感情が湧かない？
＞「情報操作」「プロパガンダ」「世論操作」
＞なぜ捕鯨プロパーたちを非難しない？

IWCの正常な制度運用を行うなら、「捕鯨をする」そして「鯨肉を商業利用する」側にのみ「義」があるから。

過度の宣伝には賛意は示す積もりも無いが、「薄汚い」と糾弾されるほど、制度を濫用する様な「現実の事例」を私は知らない。

ふたことめ

＞まあ一種の情報操作だわな。
＞SOWERにはおれたちの血税が使われているのだから
＞公表の義務があるだろ、なあ水産庁よ？

情報公開法制度を君は、もう「知っていた」はず。
その上で、非公開をネタに誹謗するのは、「嘘」に基く情報操作じゃん（失笑）。

バカかおまえ？

今朝のひとこと

＞クロミンク推定数を決めるのはSOWER

で、それは具体的に誰が決めて、どの様な法制度になっているの？

に答えられないなら、「嘘」じゃん（大笑）。

白状したか。まあいいそんなことは、前からわかっていたことだからな。

まあここに書き込んでるのはほとんどが反反捕鯨だからな。




ところで『薄汚い』だが、

なぜ捕鯨プロパーたちに対してその感情が湧かない？

「情報操作」「プロパガンダ」「世論操作」

なぜ捕鯨プロパーたちを非難しない？


なぜだか教えてやろう、それはおまえが反反捕鯨だからだ。

ちっとは真面目に持続的利用派のことも考えてやれや、

まあおれが言うのもちょっとおかしいけどな。

つまり

「日本の調査捕鯨JARPAから得られるデータが

南極海ミンククジラ推定生息数を算出するために使われることはない」

ってこと。



おまえらが『そんなはずはない』『〜にちがいない』

と思うのは勝手だが、これは「決め」なのである。


SOWERは独立調査、しかもJARPAと違って南極海を全部回っている。

＞SOWERにはおれたちの血税が使われているのだから
＞公表の義務があるだろ、なあ水産庁よ？

法制度上も義務など有りもしないのに、それは余りに酷い誣告と言うもの（怒）。

たとえば、農水省はH12年版白書の中でも、国際協力の項目の中で

『IWCが南氷洋で実施している南氷洋鯨類・生態系調査(SOWER)に対しては、南氷洋における鯨類の科学的調査を推進・実行している国家として全面的に協力するとの立場から、調査船の運航等の経費を負担したほか、しろながすくじら等の資源回復手法解明のための調査についても経費負担等の協力を行った。』

と発表している。

これ以外に、公開された資料を探しても、目的に合致せず内容で不服ならば、用船契約費用や人件費補助・出向助成・・・なんでも欲しい情報の詳細を「開示請求」すれば良いでしょ？。それが決められた法制度なのだから。

但し、当事者の権利に関わる個別契約が全て開示されるかどうかは、解らないけれど。

でも、それがわが国の官公庁管轄資料に対する関わり方と公開方法の法制度「ルール」なのだから。

法律（ルール）に外れた基準に基づいて「成さないのは不当だ」と誹謗しても「勘違いも甚だしい」と切り替えされておしまい（笑）・・・と、過日徹底的に「行政機関の保有する情報の公開に関する法律（通称：「情報公開法」）」について議論し、「法」を前にして君からの明示的な反論は皆無・・・て結論は出ていた筈なのに、まだ元通りの幼稚で不当な非難を吐く所が、「性悪」とか「反日的」と考えるエビデンス。

一通り読んだらもう・・・腹抱えて笑ってしまった。

昼間参加できないのがすっげえくやしい・・・^ ^;;;;;;;;


＞思い上がるな

反証を提示できない香具師がえらそうに言っちゃあいけないなあ^ ^;;;;;;;;

＞推定生息数もまだわかってねえっていうのに
＞なにが「維持」だ。

nobu_ichi95さんも書いてるけどさあ、出てるべ１回、ＩＤＣＲで。^ ^;;;;;;;;
そこで示された推定生息数を使ってはいけないとは決められてはないよなあ。^ ^;;;;;;;;
今回からのＪＡＲＰＡⅡでは、ＩＤＣＲ／ＳＯＷＥＲとＪＡＲＰＡこの二つの調査の推定生息数を使って問題なしという計算結果を出してるしなあ・・・。
しかも下限値で計算して・・・。^ ^;;;;;;;;


＞しかもこれは御用学者のたんなる「主張」にしか過ぎないといった代物。

そう思い込みたいだけだろ？^ ^;;;;;;;;
あの調査間隔でやったデータを無視するってのは科学的ではないよなあ。^ ^;;;;;;;;


＞もしおかしくなったら誰が責任を取る？
＞南極海のクジラはおまえらだけのものではない。

そうね、キミらだけのものでもないしね。^ ^;;;;;;;;
減ってる傾向が見られるんだったら捕獲中止を含めた修正をすればいいだけだがなにか？^ ^;;;;;;;;

でさ、捕獲の影響がクロミンクの生息数減少に影響しているデータってあるの？^ ^;;;;;;;;


そうそう^ ^;;;;;;;;
ホッキョククジラを例にあげての

＞クジラの場合がどうそういった間引き論に当てはまると言うんかい？

には納得していただけたようでなにより^ ^;;;;;;;;

どうせｋ7君が妄想を撒き散らしてる所為なんだろうけど・・・^ ^;;;;;;;;

まぁ、なんというかキミらの言う”反反捕鯨派”というのは存在するのだろうね。
何故だろうね？
水産庁の情報操作？
違うね。
そもそも日本人はそういうのには靡かない民族性だよ。
ではなぜか？
反捕鯨団体や、イカレタ主張をするkujira77777君のような奴のせいだよ。

俺も、元々は反捕鯨派の心情も理解できると思ってたんだ。
自然を守りたいという気持ちは自然なものだし、鯨に思い入れがある人にとっては殺さないで欲しいと思うのもまぁ、心情としてはわかる。

でも、掲示板でkujira77777君とか懐かしのa君とか、d君とかと話すたび、どんどん反捕鯨派ってのが薄汚い存在に思えてきて嫌いになっていく。

エビデンスも提示せず、風説を流布し、はぐらかし、開き直り・・・
自分達では調査もせず、ただ水産庁や鯨研を非難するのみ。
こんな連中の言う事はどうにも信用できないと思えてくる。

まともな感覚であれば、反捕鯨派と呼ばれる連中と向き合えば向き合うほど嫌いになっていく構図だ。

反捕鯨の正当性を

わかってもらいたいと思うなら

自信があるのなら

自分達で独自の調査をして

「さあどうぞ御十分にこのデータを参照してください」

って言うと思わないかいw

＞「なるべく殺さないように調査（実験）する」

＞これは科学界における国際的なルールだ。


どんな名前のルールだ？

いつ？

どこで？

決定された？

で、文章になってるんだよな？


提示しろ！

切ないですか？

所で、どこを見れば”クロミンク推定数を決めるのはSOWERによって
のみ”という「決まり」を確認できるのか教えて頂けますか？
kujira77777さん。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147922273/



ミンク鯨：隠岐の沖合で定置網にかかる
０２年１０月以来、４６０万円で落札 　 ／島根
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/news/20060519ddlk32040566000c.html
（毎日新聞 2006.05.19.）



---------------------------------- -

話は変わりますがあの捕鯨右翼こと「Y/H」が狂っていまつでつ

　　　　　　　　 ↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1147377382/
「ナナシズム」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1117125644/
「63」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1112396260/
「199」
（おおどっかで見覚えのあるeve_net831bもいましたでつあほ）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1145263389/
「180」

・・・・

あ〜あ、切がないのでやめまつ、狂ってまつね

ネットウヨの典型、心の問題でしょうかねぇ

今日はもう店じまいですかね？
いつもより早い様な気もしますが．．．

本当は”科学的不確実性”の方に展開にしようと思ったんですが、
その前に自爆してしまうとは（苦笑）
もう少し絡み甲斐が無いとつまらないですね。

逃げっぷりが面白い。喜劇的で。

ハイそれは分りましたので、どこを見れば”クロミンク推定数を決めるのは
SOWERによってのみ”という「決まり」を確認できるのか教えて頂けますか？kujira77777さん。

ニワトリ１号クン語録（保存版）
オリジナルも貼らせて下さい。

鶏様>日本の調査捕鯨はミンク推定生息数には関係ねえんだよあほ。

私 　 >日本の調査捕鯨はミンク推定生息数には関係無いんだそうです。
　　 >じゃあ、何のためにやってるんでしょうね？
　　 >本気で商業捕鯨だと思っているんでしょうか？？？

鶏様>生態調査だあほ。

私 　 >ではその生態調査で何を調べてるんでしょうね？

鶏様>関係ねえってことが理解できたようだな。

で、SCとしてはJARPAの結果をSOWERと付き合わせるらしいのですが．．．
これ以降に頂いたお答えがあるとすれば

鶏様>「クロミンク推定数を決めるのはSOWERによってのみ」だ！
　　 >覚えておけおまえら。

引き続きお返事お待ちしております。
それと、どうやらSOWERは生態調査では無いと信じておられた様です。
（Southern Ocean Whale Ecosystem Research：南大洋鯨類生態系調査)

商業捕鯨推進の正当性を

わかってもらいたいと思うなら

自信があるのなら

やれ「普通の企業ならそんな情報開示なんかしないから」

なんて言わないで「さあどうぞ御十分に生データで追試してください」

って言うと思わないかいw

コピペばっかりになっちゃってますね。
他の文章は書かないんですか？

今回はお願いがあるのでキチンと書きますね。

>「クロミンク推定数を決めるのはSOWERによってのみ」
>には変わんねえよあほ。

そうですか。じゃあ私も調べますので、どこを見れば”クロミンク推定数
を決めるのはSOWERによってのみ”という「決まり」を確認できるのか教
えて頂けますか？kujira77777さん。

では、ＩＷＣ科学委員会の報告書内で
「JARPA結果の評価がまだ終了してないので、完了するまではJARPAとIDCR/SOWERを比較するのは時期尚早」
と述べられているけど、
「クロミンク推定数を決めるのはSOWERによってのみ」というのがkujira77777の主張ということでＯＫですな。
これは永久保存＆定期ＵＰ対象ですぞ。


kujira77777君の主張
「クロミンク推定数を決めるのはSOWERによってのみ」も
「野生哺乳動物の調査はなるべく殺さないようにするのが国際的ルールだ」も
エビデンスは無いという事でよろしいか？

＞科学の本質は”反証”だからな

そうなんだよなあ、日本は生データの提出を拒んでいるんだよなあ。

そのせいでそれが真に科学的かどうかの追試ができなでいるんだよなあ。


お見事！パチパチパチ。

>「JARPA結果の評価がまだ終了してないので、完了するまではJARPAとIDCR/SOWER
>を比較するのは時期尚早」
>と読める気がするのだけれど？？

私も同意に訳しました。
ニワトリ１号クンの翻訳機はどういう訳をしたんですかね？
彼の訳文を聞くというのも手じゃないですか？

ニワトリ１号さ〜ん 　 流石に翻訳機にはかけたんですよね？

「クロミンク推定数を決めるのはSOWERによってのみ」

には変わんねえよあほ。

おまえ、捕鯨問題なん年やってんだ。


＞「JARPA結果の評価がまだ終了してないので、
＞完了するまではJARPAとIDCR/SOWERを比較するのは時期尚早」
＞と読める気がするのだけれど？？

感想は聞いてないよ。
また、常識を質させるところからさせるつもりかい？。

そんなのに応える余裕があるなら、「決まり」の法的根拠を出しとくれ（笑）。

さあさあ・・・どした？。

eye_net831bさんも言われるように、調査手法（道具）が科学的結論を出せると思い込むほうがどうかしてるわな。決まり。。。が具体的にあれば例外になれるかもしれんけど。

この議論は、モラトリアムは政治的制度だし、不確実性は応用理論であり、それ自体には科学的結論が無いのに過日「揉めた」ヤツと根本は同じ。

君自身の軽薄な考え方のパターンが透けて見える例ではある。

>ただ“いちゃもん”ってのはあるようだなw

最近私がキミの投稿を”言いがかり”と表現しているので
真似したのか。そうかそうかお兄ちゃんの持ってるものは
何でも欲しいんだよな。

一つだけ教えてあげるけど、科学の本質は”反証”だからな。
キミは科学、科学とお題目を唱えることが多いが、反証可能性
という言葉は理解していない無いよねえ。

だからエセ科学になってしまうんだよ。

あ、それと

1)資源量推定にはSOWERの結果しか反映させない
2)SOWERは生態調査じゃ無い(?)

という根拠、もうそろそろ出したほうが良いんじゃありません？
私は根拠を出しましたけどね。根拠を提示するのがネットウヨとやら
の特徴だとしたら、世界中の学者という学者はみんなネットウヨなん
ですな。

キミと違ってエビデンスもない風説を流布しないからでしょう。

ではなぜ捕鯨プロパーたちを叩かない？


＞性悪な常習的嘘吐きは嫌いで、そー言うのは避けるより叩く性分

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=11294

Chair's Report of the Fifty-Third Annual Meeting
6.1.1 Report of the Scientific Committee
6.1.1.1 ANTARCTIC MINKE WHALES

Furthermore, it noted that the Scientific Committee's evaluation of the JARPA results from Areas IV and V is not yet complete and that further analyses have been identified. Until this is completed, comparison of JARPA and IDCR/SOWER estimates is premature.

http://luna.pos.to/whale/iwc_chair01_6.html

えーと、
「JARPA結果の評価がまだ終了してないので、完了するまではJARPAとIDCR/SOWERを比較するのは時期尚早」
と読める気がするのだけれど？？


俺の質問の数々も、後で良いや。
コレが面白すぎるからコメントしてよ。
ＳＣの報告書なんだよねぇ。