さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

爆笑しました

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 15:10 投稿番号： [11322 / 62227]

あははははは
ロレツの回らなくなった酔っ払いオヤジでしょこれじゃあ（爆笑）

どう考えても、何の根拠も無くキミがそう信じたい、しかも強く
そう信じたい、という熱意しか伝わって来ないよ（苦笑）

せめてクロミンクの推定数を決めるのはSOWERの結果だけだという
根拠を何か提示したらあ？

>「クロミンク推定数を決めるのはSOWERによってのみ」だ！
>覚えておけおまえら。

何かさあ　泥酔してタクシーに乗った酔っ払いオヤジが、「一方通行
だからこの道行けないですよ」って運転手に言われてんのに「何言って
んだ早くいけ！コレが一番近道なんだ！覚えておけ！！」って言張って
るのと同じじゃん。　

覚えておけって．．．（苦笑）
キミが泥酔してる事しか覚えていないと思うよ？

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まさか君は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 15:10 投稿番号： [11321 / 62227]

自分がいっぱしの「反捕鯨運動家」だと思い違えてない？。

君は只のアラシくんに過ぎないので、まともな捕鯨是非議論が出来ていないだけ。そりゃ、支離滅裂で平気で嘘を撒く相手と議論もどきをしても、実のある結果は簡単には得られないよ。
常識を質すところから、いつも始まってしまうから、低俗にも迂遠にもなる。

ただ、自分のスタンスの再確認や君が貼って来る記事の「情報掲示板」としての効能は少しはあるけどね。

基本的に私は、性悪な常習的嘘吐きは嫌いで、そー言うのは避けるより叩く性分なので此処に来ている。
商売の合間の暇つぶしもあるけど、フリー公開掲示板とは言え承知の上で嘘を撒くのはやはり許せないものもあるからねえ。

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反映させないがなにか？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 15:09 投稿番号： [11320 / 62227]

＞SOWER以外の調査で得られた成果を
＞資源量管理に反映させないなどという
＞妄想は、もろくも打ち砕かれてるねー（苦笑）

ただ“いちゃもん”ってのはあるようだなw

うちらの調査では減ってないんだからもう一度やってみろ

てな感じでな。これを「反映」と言うのなら

認めてやってもいいぜw

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無理だな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 15:01 投稿番号： [11319 / 62227]

なぜならおまえは基本的には

「捕鯨のことなんてどうでもいい」

と思っているからだ。

＞本当は反対派とクジラ論議をしたいのだけれど、

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 14:58 投稿番号： [11318 / 62227]

＞クロミンク推定数を決めるのはSOWER
＞というのは捕鯨問題を語る上での基本中の基本。
＞初歩中の初歩。
＞なのにおまえらはそれを知らない。

IWCもSCもそんな事言っても決めても無いのに知るわけ無いじゃん（大笑）。
それこそ人間として「基本中の基本」。

「言ってない」ことは存在しないことだし。

「決めてない」ことは規則でも決まりでもなんでもない。

だ・か・ら・・・「決まり」の根拠は何なんだよ？？？
何時誰が決めて、どこにその「決まりが」あるんだよ？。

って・・・君は一切説明できないんだろ？。
説明できないのに、証拠も無いのに強弁する悪い癖はいい加減無くさんといかんぞ（失笑）。

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 14:57 投稿番号： [11317 / 62227]

ほー　一応資料の妥当性は認めるんだな。

>クロミンク推定数を決めるのはSOWERによってのみという「決まり」

SOWER以外で得られたデータや研究成果は一切排除するっていいたい
みたいだけどさ〜あ　私みたいに根拠を示したら？英語でも良いからさー。
だから妄想と言われんだよ。

nobu_ichi95氏が言うように、SOWERは手段の一つだからな？目的じゃ
ないぞ？キミ目的だと思ってないか？

> Furthermore, it noted that the Scientific Committee's evaluation of the JARPA results from Areas IV and V is not yet complete

今@niftyの翻訳機とやらにかけたらSC 　 ”科学的な委員会”とか訳されて
出てきた。酷いねコリャ。
が、兎に角SCは完全にJARPAの結果を評価している事を認めているわけだ。

SOWER以外の調査で得られた成果を資源量管理に反映させないなどという
妄想は、もろくも打ち砕かれてるねー（苦笑）
残念だったな。

それと生態調査の件はどうなった？
SOWERは生態調査じゃ無いんだよね？

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Re: しかしおまえも

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 14:53 投稿番号： [11316 / 62227]

＞反「反捕鯨」だわな。
＞すなわち基本的には捕鯨のことなんてどうでもいいと、まあな。

反反捕鯨じゃなく、反Ｋ７的嘘吐き。
社会悪には賛成できないからなあ。

本当は反対派とクジラ論議をしたいのだけれど、君では話にならんだけのこと。

まあ、私は君ほど目茶目茶なタイプじゃないとは思うけどな。
常識的な正邪の判断や、論理的整合性・社会常識は理解しているよ。

これらは、いずれも君に全く欠如しているものだけれども、そんことはどーでも良くて、「具体的なヤツ」がオンパレードで君は、概ね反対しており、その根拠を訊かれているのに反対の理屈がひとつも論理的整合性を保った形で説明できなかった・・・という厳しい現実は反省しなければいけんよ。

また、反論が瓦解して最早正当性を有していないと過去に烙印を押された屁理屈を、何度もUPし直して、ぐるぐる回ってるのも、静かに自省してもらわんとな。

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 14:46 投稿番号： [11315 / 62227]

によってのみ

というのは捕鯨問題を語る上での基本中の基本。

初歩中の初歩。

なのにおまえらはそれを知らない。

なぜなら捕鯨プロパーたちがその辺を曖昧に書くからだろうな。

しかも最近ではSOWERに関することは一切公表しないからなあ。

同時期に日本の調査捕鯨出航記事を大々的に発表すれば

そりゃまあ勘違いするやつも出てくるというわけよ。

まあ一種の情報操作だわな。

SOWERにはおれたちの血税が使われているのだから

公表の義務があるだろ、なあ水産庁よ？

「クロミンク推定数を決めるのはSOWERによってのみ」だ！

覚えておけおまえら。

ったく、これは初歩中の初歩だぜよ。

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 14:42 投稿番号： [11314 / 62227]

＞という「決まり」には変わんねえよあほ。

法律なり決議書なりが存在しないのに「決まり」と言われても、信じろと言うほうが無理。だまされてるかもしれんし（笑）。

そこで、「資料を出してよ」って「お願い」してるのにそんなに難しいことか？。
君は、日常生活で契約行為をするとき、契約書はまったく読まない口か？。
締結したら捨てちゃう口だろ？。

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しかしおまえも

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 14:31 投稿番号： [11313 / 62227]

nobu_ichi95も

その他ほとんどのやつが

程度の差こそあれ

反「反捕鯨」だわな。

すなわち基本的には捕鯨のことなんてどうでもいいと、まあな。

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クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 14:21 投稿番号： [11312 / 62227]

によってのみ

という「決まり」には変わんねえよあほ。

何事かと思って翻訳機にかけてみればなんのことはないあほ。

そういえば

http://luna.pos.to/whale/iwc_chair01_6.html
An initial crude analysis of available recent data had suggested that current estimates might be appreciably lower than the previous estimates
「かなり低いかもしれないことを示唆」

なんていうのもあるなあ、まあかなり既出だけどよな。

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ありがとうございます

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 13:48 投稿番号： [11309 / 62227]

cj4a_nomalさん
nobu_ichi95さん

私は今日この感想（妄想）だけを聞こうと思います。

どうせ、見えないフリしたりすると思いますが、エサを
撒いてから時間かけて引き寄せて来たワケですから（笑）

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Re: でもその「確度」も

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 13:44 投稿番号： [11308 / 62227]

ハイハイ　分った　分った

分ったから私のevidenceを読んで早く感想（妄想？）
聞かせて

もう今日はその感想だけ聞かせてくれればいいから

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必死で見えないふりですか

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 13:44 投稿番号： [11307 / 62227]

アワレ

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でもその「確度」も

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 13:41 投稿番号： [11306 / 62227]

関係ねえんだなあほ。

＞確度を上げるためと書いて
＞いるんだな〜　よく読めよな。

あ、それからそうなると南極海の残りの半分は

「確度」が低いってことでいいのかなw

これだと南極海全体としては「確度」といった点でいびつになっちゃうねw

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 13:38 投稿番号： [11305 / 62227]

えーと、日本が生データの提出を拒否しているという話しの出所は何処ですか？
エビデンスを提示して下さい。

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Re: ストックしてあるんですよ（笑）

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 13:37 投稿番号： [11304 / 62227]

お見事です。

ただＫ７君はこの様な場合過去の事例からすると「一次資料じゃ無いから信用できない論」を出してきたりするんですよ（苦笑）。

なお、ご存知の様に彼自身はアレですから、二重規範丸出しになるのですけれど。

反応が見ものです。

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さぁ、kujira77777君の

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 13:34 投稿番号： [11303 / 62227]

脳内宇宙での決まりを無視するＳＣ。
kujira77777君、どう出るか？

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 13:34 投稿番号： [11302 / 62227]

「決まり」のエビデンスの存在証明を話題にしており、部外の意見がどうの・・・はテーマではないが。散し寿司の様にコロコロ話題を変えずとも良かろうに（苦笑）。

高く評価されているから、ＳＣから科学許可が出ている・・・というのがエビデンスではなかろうかね？。

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いやぁ、参った

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 13:33 投稿番号： [11301 / 62227]

一通り目を通してたつもりなのですが、
そこまでジャストミートな文言があろうとは・・
迂闊でした。

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ストックしてあるんですよ（笑）

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 13:26 投稿番号： [11300 / 62227]

原本はココです。
でも一番読んで欲しい人は読んでくれないんだろうな。

http://luna.pos.to/whale/iwc_chair01_6.html

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 13:25 投稿番号： [11299 / 62227]

＞”IWS/SCから日本の調査捕鯨結果は高く評価されている”
＞ってどういうコトだ？

それはただ単に捕鯨プロパーたちが言っているだけのことだがなにか？

んで実際は、去年の科学委員会において参加団の半数強が

んなもんは科学としては認められないってことで

今回から行っている新調査捕鯨のレビューを拒否したなんていう

経緯があったくらいなんですがなにか？

そもそも日本は調査捕鯨の生データをIWS/SCに提出することを

拒否しているんだから「高く評価されている」もへったくれもねえんだよあほ。

生データを追試しなくちゃそれが真に科学的かどうかわかんねえだろあほ。

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おもしろーい

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 13:22 投稿番号： [11298 / 62227]

あのさあ
最初に戻って悪いんだけどさあ

>「南極海ミンククジラ推定生息数」を決めるための

なんて誰が書いた？
ん？ああ　キミが勝手に書いたのか。
んで、私が何て書いたかって？

>しかし、この数値は現在確度に疑問があるとして
>改めて実施しているのが現在の調査捕鯨。

決めるとは書いてないんだな〜　確度を上げるためと書いて
いるんだな〜　よく読めよな。
誰が現在の推定生息頭数を決めるために調査捕鯨やってるなんて
書いた？

そういえば生態調査の件はどうなったのかね？
日本の調査捕鯨？生態調査が主だよ？何か文句ある？
とこでSOWERも”生態調査”だけど何か文句ある？
この返事聞いてなかったんだけどね。

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Re: オイ鶏　大変だぞ！？

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 13:16 投稿番号： [11297 / 62227]

えーと、ワタクシは英語全然駄目なのだが、
「JARPA結果の評価がまだ終了してないので、完了するまではJARPAとIDCR/SOWERを比較するのは時期尚早」って書いてあるのかな？
てことは、評価が終われば比較検討するってことだよね。

いいタイミングで苛めのネタを見つけてきますね。

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 13:13 投稿番号： [11296 / 62227]

＞ほほう、では「南極海ミンククジラ推定生息数を決める」ために
＞SOWER以外にどういった調査があるとそのＩＷＣの公式文書には
＞書かれてある？

相変らず「笑劇的」ご反論である（笑）。

SOWERはIWCの公式文書において「Southern Ocean Whale and Ecosystem Research Programme 」を「主要な研究手段として確立した」と表現している。従って、「この手段のみが生息数を決める」とどこにも書いてないし、ＳＣ自身は「部外の意見をも考慮する」という立場にある。

君はそれが「決まりだ」と吐いているので、そのエビデンスを出してくれ・・・と簡単なお願いを言い続けているのに出てこないのが変だ・・・と主張したいのだが。何か？。

＞だからといって「含まれる」ってことにはならない。

で、「それだけだ」とも「SOWERが唯一の手段だ」という具体的「決め」すらも存在しないのだから・・・

＞SOWER調査であるという『決め』があるのだから。

これは明白な嘘だな（笑）。

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だからといって

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 13:10 投稿番号： [11295 / 62227]

日本の調査捕鯨から得られる情報が

「南極海ミンククジラ推定生息数」を決めるための

要素にはなることはないんだなあ

残念だけどよ。

＞釣り

定番だなあほ。

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オイ鶏　大変だぞ！？

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 13:09 投稿番号： [11294 / 62227]

オイ　阿呆鶏１号

SCのレポートだけど、英語のヤツじゃ駄目か？

Chair's Report of the Fifty-Third Annual Meeting
6.1.1 Report of the Scientific Committee
6.1.1.1 ANTARCTIC MINKE WHALES

Furthermore, it noted that the Scientific Committee's evaluation of the JARPA results from Areas IV and V is not yet complete and that further analyses have been identified. Until this is completed, comparison of JARPA and IDCR/SOWER estimates is premature.

英語の得意なキミに是非この文章を読んでもらいたいんだが．．．
SCがJARPAの結果を評価中...？しかもJARPAとIDCR/SOWERを
比較し．．．って？ミンククジラの項目で？

SCはキミの言う”決まり”とやらを無視しているんじゃないのか！？
こんな”決まり”を無視する連中を放っておいて良いのかよ鶏1号！！？？

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全く関係が無いとする

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 13:07 投稿番号： [11293 / 62227]

エビデンスは存在しません。

但し、SOWERによる目視調査を主軸として、
推定値を求めることは公式に謳われている通りです。

しかし、計数による推定生息数だけでは不十分であることは、
先にも述べた通り。

ですから、調査捕鯨を批判するキミに、
・調査捕鯨のデータが無くても資源管理が可能であることを示すエビデンス
又は
・捕獲調査しなくても調査捕鯨で得うるデータを完全に包括したデータが得られることを示すエビデンス
のいずれかを提示してくれと言っているのです。

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まぁ、しかしアレだ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 13:00 投稿番号： [11292 / 62227]

環境保護の立場から見ても、
キミみたいなのが嫌われるのは理解できる。

エビデンスも無いのに風説を流布しまくって、
提示を求められても、
あからさまにはぐらかし、逸らし・・・

環境保護運動そのものの印象が悪くなるからね。
本物の環境保護家にはお気の毒なことで。

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だから？

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 12:57 投稿番号： [11291 / 62227]

＞この目視が推定生息数の調査に関係ないと考えるのも不自然ですね。

でも実際は関係ない。

それはおまえだってわかっているはず。

おまえから「関係ない」って言ってやれ。

お仲間なら信用するだろうからな。

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Re: 煽り屋が熱くなってどうするあほ

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 12:55 投稿番号： [11290 / 62227]

＞捕鯨に反対意見を言い、捕鯨推進派のアクラツさを言うことが
＞「反社会的テロリスト」というものになったのかね？

キミがエビデンスも無いのに風説を流布するからでは？

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久しぶりに７６万頭について

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 12:53 投稿番号： [11289 / 62227]

1989年時点での推定数は７６万頭前後ということで、
ＩＷＣ公式サイトに記載されております。
各海区の数値を合計することに合意が無いと、
kujira77777君は主張しておりますが、
結果としては合計した数値がＩＷＣ公式サイトに記載されております。

なお、
最新のデータに基づく推定値はＩＷＣ公式サイトにも記載されている通り、
検討中でありますが、
表を見ればわかる通り、
1989年時点での推定数である７６万頭前後というのを否定するものではありません。

それはそれとして、kujira77777君よ、

キミの、
「野生哺乳動物の調査はなるべく殺さないようにするのが国際的ルールだ」
という主張に関して、

①ルールというからにはそのエビデンスを提示して頂きたい。
②「哺乳類」だけなの？そのエビデンスを提示して頂きたい。
③日本の鯨類捕獲がその「なるべく殺さない」の範疇を逸脱しているとする、
　具体的かつ科学的根拠を提示いただきたい。
　（無いなら無いで結構ですので、明確に無いと言ってもらえばＯＫ）
④何故途中から「なるべく」という文言を外したのか？

というのを伺っているのですが、どうなっていますか？

それと、

調査捕鯨の調査メニューとしては

・捕獲調査
・目視調査
・バイオプシー採取
・海洋観測（計量魚探等）
・自然標識撮影（個体識別用写真撮影）

等が挙げられますが、
この目視が推定生息数の調査に関係ないと考えるのも不自然ですね。
それはそれとして、数だけ必死で数えてもモデルの構築が伴わなければ、
常に過去（数えた時点）の推定数しか求まらないわけで、
資源量の推移から遠い過去、
現在（計数時から見れば近未来）、
未来の推定量を求める為には、
捕獲はどうかは別としても
（非致死性調査でもデータが得られるなら当然ＯＫといういみ）
何らかの調査を継続して行う必要があるわけです。
鯨に限らず常識的な話しでしょ？

ところで鯨類に関して、
現在それを可能とする規模の調査を、
日本の調査捕鯨以外でやっていますか？
若しご存知でしたら教えてください。

＞日本が手をつけていない南極海の残り半分の区域の推定生息数は
＞一体どうする？どうやって決める？

そこなんですよ。
日本が手をつけている部分も含めて、
本来ならＩＷＣ全体として責任を持ってモデル構築の為の調査する義務がある筈です。
ですから、上記のように日本以外の調査実績に関して伺っているわけです。
オーストラリアの調査結果も、キミ風の言い方をすれば、
未だ隠蔽されており、出てきませんしね。
（勿論、本当に隠蔽してるわけではないのですが、キミの言い方を真似たまで）

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煽り屋が熱くなってどうするあほ

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 12:50 投稿番号： [11288 / 62227]

＞だから生態調査って何だって聞いてやったろ？ばーか。
＞バーーーーーカ

＞大体キミさあ　 SOWERは生態調査じゃないと思ってるの？
＞SOWER自体が”生態調査という単語”そのものを含む略語だよ

言葉自体がどうであれ

「南極海ミンククジラ推定生息数」を決めるのは

SOWER（クジラを殺さない目視調査）だよあほ。

＞私が嫌ってるのは”エコテロリスト”だよ。

つまり捕鯨推進ていうのは二の次ってことだな。

そういうのを反「反捕鯨」と言うんだよあほ。

＞キミみたいな
＞反社会的テロリストなの。分る？

この日本という国ではいつから

捕鯨に反対意見を言い、捕鯨推進派のアクラツさを言うことが

「反社会的テロリスト」というものになったのかね？

捕鯨反対を唱えると「反社会的テロリスト」になるんかい？

さあ答えろよあほたれ。

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Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 12:43 投稿番号： [11287 / 62227]

>SOWER調査であるという『決め』があるのだから。

ほほう、では「南極海ミンククジラ推定生息数を決める」ために

SOWER調査の結果しか用いない、としている規定はどこにある？

具体的に言ってみな？

（ただし日本語か英語でな）

ったく、またヒントだけやるか。
だからって勘違いしてなつくなよ。
”IWS/SCから日本の調査捕鯨結果は高く評価されている”ってどういう
コトだ？

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Re: 思い上がるな・・・また事実を無視？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 12:39 投稿番号： [11286 / 62227]

＞＞クロミンクの場合、推定生息数の下限値で計算しても、
＞＞９５３頭捕獲（間引き）しても維持（保護）できるという
＞＞結果になっているそうだ。

＞推定生息数もまだわかってねえっていうのに
＞なにが「維持」だ。
＞しかもこれは御用学者のたんなる「主張」にしか過ぎないといった代物。

南極のクロミンク資源は「改定値を出すに足らず」というのがＳＣの公式見解。
現在は、７６万等を基礎と考えればよいというのが「公式ルール」なので、それに対して953頭は如何なのか？・・・で問題ないでしょう。

理屈も合法性の裏付けもある科学的知見の提供者を「御用学者」などと呼ぶのも、誹謗・曲解に過ぎず相応しくないですな。

さらに「解らないから獲るな」は外野の意見以上のものでは無いのだから、至上の理屈だと妄想するのは「思い上がり」そのものですな。

＞もしおかしくなったら誰が責任を取る？
＞南極海のクジラはおまえらだけのものではない

その為にも「これくらいなら大丈夫」というお墨付きが出せるレベルとはどれだけなのか？・・・を調べねばならないし、その調査方法には個体捕獲をも容認されているのだが。

また、捕獲圧を考えると、他鯨種で容認された事例から考えても問題があるとはいえないし、よってＳＣから認可取消しがなされる様な事態にもなっていないのは、「おかしくはならないだろう」の間接的な「エビデンス」と申し上げたいものだ。

ただし、仮に「おかしくなれば」（現実に起こり得ないとは思うが）捕獲をその時点で止めればよい。モラトリアムの当初理念に還れば良いだけでしょうが（笑）。

南極のクジラは日本人のためのものだけではない・・・仰るとおり。ゆえに。国際的な合意の枠内で活動しているのですが、何か？。

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よく読め！阿呆鶏

投稿者： eve_net831b 投稿日時： 2006/05/19 12:35 投稿番号： [11285 / 62227]

>SOWER（独立調査）だあほ。

キミはアホだからもう一回教えてやる。

SOWERの意味は独立調査じゃ無い。
”南大洋鯨類生態調査”だ　阿呆鶏。
（Southern Ocean Whales and Ecosystem Research：ＳＯＷＥＲ)

大体さあ　昨日もヒント書いてやっただろお？ホントバカだよなあ。

数十万頭もいれば、当然絶対値での把握なんて不可能と言っても良い。
しかも自然増減で年間数千頭〜状況によっては万単位の増減はありうる。
（生息密度が高いと言われているバックアイスでの流氷密度が高い場合、
　呼吸出来ずに自然死する鯨の数が増える等のケース。調査捕鯨に同行
　した人に聞かなきゃこういう情報は入らねえわな）

目視のみの調査では妊娠率、妊娠状態、年齢構成まで分らないから、本来
年単位の時間軸で見た場合の推定生息数は、常に増減があり一定ではない。
非致死的調査カウントだけで、ざっくりと算出した推定生息数では
正にキミが言っていた”科学的不確実性”というヤツが増大するんだよ。
（＝要するに推定生息数の中心値の精度が落ちる）

それを補うのが、調査捕鯨により収集された致死的調査による生物学的
特性値なんだ　ブアーーーカ。　　キミが散々ほざいていた”科学的
不確実性”を低減させるためには、現在実施している致死的調査方法が
不可欠なんだってことなんだよ！

簡単に”撒き餌”に食いついてくれて有難うな。
ダボハゼ釣りもいいもんだね。
久しぶりに楽しいよ。

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クロミンク推定数を決めるのはSOWER

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 12:31 投稿番号： [11284 / 62227]

＞ＩＷＣは公式文書で
＞SOWERは「生息数見積りを算出する主要な手段のひとつである」
＞と明言しており、
＞現実に生息数にSOWER以外が含まれることを表明している。

ほほう、では「南極海ミンククジラ推定生息数を決める」ために

SOWER以外にどういった調査があるとそのＩＷＣの公式文書には

書かれてある？

具体的に言ってみな？

（ただし日本語でな）

＞日本の調査捕鯨等の生態調査資料が、
＞見積り数の推計に「含まれない」という
＞決定事項は公式文書のどこにも存在しない。

だからといって「含まれる」ってことにはならない。

そもそも「南極海ミンククジラ推定生息数」を決めるのは

SOWER調査であるという『決め』があるのだから。

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「おまえがどう思うと」ではなく

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2006/05/19 12:19 投稿番号： [11283 / 62227]

「思っている」のではなく具体事例に基づく事実を君が「理解できない」とか「無視を決め込み」、かつ陳腐な破綻理論で不当な反論を継続するのは何故か・・・という事が解釈できなくて困っている（笑）。

以前に「医学生物学領域の動物実験に関する国際原則」の具体例でも示したように、現実に国際的合意事項として医学・生物科学界に広く応用されている、対被験動物倫理規定ですら、非致死性の手段が「ルールである」などとは述べてもいない。逆に致死性手段との併用を容認しつつ「なるべく苦痛を減らすように」が指針となっている。

この様な事例が、具体的「エビデンス」と呼べるものであり、君がルールと今なお強情に主張するエビデンスは何なのか・・・と言うのを知らねば、君への非難を止められるエビデンスが無い・・・ということなんだな。

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思い上がるな

投稿者： kujira77777 投稿日時： 2006/05/19 12:13 投稿番号： [11282 / 62227]

＞クロミンクの場合、推定生息数の下限値で計算しても、
＞９５３頭捕獲（間引き）しても維持（保護）できるという
＞結果になっているそうだ。

推定生息数もまだわかってねえっていうのに

なにが「維持」だ。

しかもこれは御用学者のたんなる「主張」にしか過ぎないといった代物。

＞あとは実際に捕獲してみてればいいわけだな。^ ^;;;;;;;;

思い上がるなあほ。

もしおかしくなったら誰が責任を取る？

南極海のクジラはおまえらだけのものではない。

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下らないレッテル貼りは

投稿者： cj4a_nomal 投稿日時： 2006/05/19 12:01 投稿番号： [11281 / 62227]

どうでもいいですから、具体的な話しをしては如何？

キミの、
「野生哺乳動物の調査はなるべく殺さないようにするのが国際的ルールだ」
という主張に関して、

①ルールというからにはそのエビデンスを提示して頂きたい。
②「哺乳類」だけなの？そのエビデンスを提示して頂きたい。
③日本の鯨類捕獲がその「なるべく殺さない」の範疇を逸脱しているとする、
　具体的かつ科学的根拠を提示いただきたい。
　（無いなら無いで結構ですので、明確に無いと言ってもらえばＯＫ）
④何故途中から「なるべく」という文言を外したのか？

というのを伺っているのですが、どうなっていますか？

それと、

調査捕鯨の調査メニューとしては

・捕獲調査
・目視調査
・バイオプシー採取
・海洋観測（計量魚探等）
・自然標識撮影（個体識別用写真撮影）

等が挙げられますが、
この目視が推定生息数の調査に関係ないと考えるのも不自然ですね。
それはそれとして、数だけ必死で数えてもモデルの構築が伴わなければ、
常に過去（数えた時点）の推定数しか求まらないわけで、
資源量の推移から遠い過去、
現在（計数時から見れば近未来）、
未来の推定量を求める為には、
捕獲はどうかは別としても
（非致死性調査でもデータが得られるなら当然ＯＫといういみ）
何らかの調査を継続して行う必要があるわけです。
鯨に限らず常識的な話しでしょ？

ところで鯨類に関して、
現在それを可能とする規模の調査を、
日本の調査捕鯨以外でやっていますか？
若しご存知でしたら教えてください。

＞日本が手をつけていない南極海の残り半分の区域の推定生息数は
＞一体どうする？どうやって決める？

そこなんですよ。
日本が手をつけている部分も含めて、
本来ならＩＷＣ全体として責任を持ってモデル構築の為の調査する義務がある筈です。
ですから、上記のように日本以外の調査実績に関して伺っているわけです。
オーストラリアの調査結果も、キミ風の言い方をすれば、
未だ隠蔽されており、出てきませんしね。
（勿論、本当に隠蔽してるわけではないのですが、キミの言い方を真似たまで）

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

爆笑しました

まさか君は

反映させないがなにか？

無理だな

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

Re: しかしおまえも

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

しかしおまえも

クロミンク推定数を決めるのはSOWER

ありがとうございます

Re: でもその「確度」も

必死で見えないふりですか

でもその「確度」も

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

Re: ストックしてあるんですよ（笑）

さぁ、kujira77777君の

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

いやぁ、参った

ストックしてあるんですよ（笑）

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

おもしろーい

Re: オイ鶏 大変だぞ！？

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

だからといって

オイ鶏 大変だぞ！？

全く関係が無いとする

まぁ、しかしアレだ

だから？

Re: 煽り屋が熱くなってどうするあほ

久しぶりに７６万頭について

煽り屋が熱くなってどうするあほ

Re: クロミンク推定数を決めるのはSOWER

Re: 思い上がるな・・・また事実を無視？

よく読め！阿呆鶏

クロミンク推定数を決めるのはSOWER

「おまえがどう思うと」ではなく

思い上がるな

下らないレッテル貼りは

Re: オイ鶏　大変だぞ！？

オイ鶏　大変だぞ！？