さあ！諸君！捕鯨問題だ！

朝一番に捕れたクジラ、イカ、サヨリ、カジキマグロなどの刺し身で昼食。
「クジラを生で食べられるなんて」と驚きの声が相次いだ。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060322003.htm




場所柄、定置網に引っかかったクジラっていうのは

容易に察することができるんだけど

はたしてちゃんと「生きてる場合は海に逃がす」という

大前提は守ってくれたのかなあ・・。

やはりmonnkuii5gouに対してはスルーがよろしいようだ。
ピントはずれまくりでしょ。
kujira77777を擁護しても良いのだが、その理由も支離滅裂。
寂しい動物にはスルーが原則だよ。
情けかけて相手してやると、しがみついてくるぜ。

>君は自分がしてることを冷静に考えたことある？。

こっちのセリフだな。君の揚げ足取りや世迷い言を見てると自分の言ってることを冷静に考えろと言いたくなるね。（笑）

>鯨肉の平均小売価格がこれよりも安く供給され、首都圏のスーパーでも手軽に買えるのなら良いのですがね。

↑
冷静に考えてないから、すぐ弁解、訂正することになる。
↓

>したがって、需要喚起も量的保障も今は無理な話であり、

「今は」とはよく言ったもんだ。
ブロイラー、豚、牛肉並に流通させ消費するためには一体どれだけの漁獲高が必要なんだ？そんな隙だらけなこといってっから、過剰捕獲論で大先生に突っ込まれんだよ。

>その点は踏まえて反論は組立ててもらいたいものだと思う。

最初からその点を踏まえて自分の論の組み立てろ。

①鯨製品の高価格について
　 商業捕鯨ならば、国の補助支援は縮小され、いずれなくなる。そうすれば、鯨肉等は、当然市場経済によって適正価格で販売せざるを得なくなる。
高級和牛並では売れないので、当然安くなるだろう。
②乱獲防止について
　 商業捕鯨ならば、市場で売れない限り、乱獲しても販売できないので経済効率が悪くなる（所謂、豊漁貧乏）。当然捕獲自主制限をするようになる。
③鯨調査について
　 商業捕鯨船団に鯨調査団を乗船させ、必要に応じて鯨の群れを追ったり、調査団の依頼があれば、捕獲すればいい。簡単に言えば、調査の下請けの民間委託である。

　 ここは感情的な動物愛護論者がいないので、リベラルかつ総合的に判断すれば、商業捕鯨再開で了解を得られるのではないかと思います。個人的にはもし、商業捕鯨では捕鯨という産業自体が成り立たないというのであれば、なくなってもいいと思っています。
　 皆さん、商業捕鯨再開のために、一致団結しましょう

さて、鯨の価格は下がったとのこと。
それはそれで喜ばしいのだけれども、畜肉と比肩するレベルでなければ、購買欲は醸成されないし、供給量増と供給ルートの複数化がなければ卸値低減は望めないから、バイヤーは仕入れない。

反捕鯨ちゃんの理屈は、
（１）値段を下げても売れないのは鯨肉嗜好が薄れた証拠。
（２）売れないから在庫がだぶついている。
（３）だから捕鯨をする意味がない。
とか。これは、ちゃんと「商売」をさせてもらえれば、問題無い話なのだが。

価格を下げるならば、少なくとも輸入牛肉レベルでなければ、普及に値する「家庭用肉」としての需要は見込めない。新規参入組としては、できればセレモニー価格でそれ以下（豚肉程度？）が望ましいけれども。
しかし、そこまで下げても、販売者が採算性を継続維持するためには仕入れが活況を呈しても卸値が暴騰しないだけの流通量の保障が必要になる。

勿論現状は、そのどちらも存在しない。

したがって、需要喚起も量的保障も今は無理な話であり、現在の鯨肉流通は正常な商売では無いのも事実なのだから、その点は踏まえて反論は組立ててもらいたいものだと思う。

君は自分がしてることを冷静に考えたことある？。

実態は、何のことは無い変な反「反反捕鯨」をしてるわけだけども、まあ、そーした無意味な攻撃性が「困ったちゃん」なんだけどね。

私は嘘吐きを袋叩きにする趣味はあっても、いびつな文句攻撃を打ち合う趣向は無いし、以後はスルーさせてもらうよ。

南氷洋、近海、遠洋総合的に考えた場合、商業ベースに乗ることは十分可能だろう。本当は自ら調査捕鯨をすべき立場である反捕鯨派の妨害で、中々資源量の解明が進まない状態であるが、南氷洋のミンクだけで７６万頭の資源量をはじめ、漁船・旅客船との接触・衝突・ニアミス事故数を考慮すると、十二分な資源量であることは疑いがないところだ。

様々な肉類の中でも、鯨肉は栄養学的に優れている（少なくても牛肉よりははるかに）ことは管理栄養師が認めているところだ。こういったことからも、十分にビジネスになる。ＢＳＥの心配もないからね。

>さて、鯨肉の平均小売価格がこれよりも安く供給され、首都圏のスーパーでも手軽に買えるのなら良いのですがね。

あとさき何も考えてない（笑）
供給量どうすんだよ。

>でも、今の状態で脱退して商業捕鯨再開ってのをやったら、先進諸国を中心に半分ほどの国が日本を悪者扱いすることになるわな。

狂信的反捕鯨国にとっては、どっちにしろ悪者扱いだろ。そんなもん、気にしなけりゃお終いだ。
向こうがおかしいんだから「いつでもどこでも執拗に言い返して」言い負けなきゃいいんだよ。それが国際正義ってもんさ。

>日本がIWCを抜けたらまぁ、かなり骨抜き状態になるわけだが、

日本、ノルウェーが抜けたら「捕鯨」委員会が保つとは思えんな。

>それはあまり良い状態ではないな。

捕鯨をしない連中と捕鯨してるくせに反捕鯨を嘯く連中の集団になるだけだ。
ほっとけ、そんなもん。どうせ自壊する。

>やっぱ、マイナスの経済効果ってのはあるだろうね。

で、南氷洋調査捕鯨なら倍増させてもマイナス効果はないってかい？
変わりゃしないぜ、そんなもん。

>世界中の何処の国にも等しく存在するのは当たり前の大前提なワケで、そこには賛成も反対も最初から無いわけだが、

いや反対する人々、国家があるだろ？無いんだったら商業捕鯨がモラトリアムされたりしないって。

>キミは何を持って「捕鯨賛成」と息巻いてるのかな？

商業捕鯨を再開するためには、何をすべきかを論じましょうってとこかな、「反捕鯨」の揚げ足取りや米国属国主義以外に何かいうことはないのか？ってことだよ。

>誰の思惑で決まっても結果に問題が無ければ別に構わんけどね。

民主主義で大事なのはプロセスだよ。

>政治家や官僚の言うことは何でも気に食わんなんて言っても意味の無い話だ。

合理的で妥当な意図なら反対しないね。
何のために給食に鯨を出すのか？
食育？全国に展開すれば一年に一回も出せない量で食育と言われてもピンとこんね。
そのレベルの食材なら親の責任の範疇だ。給食で食わせておかなきゃいけない食材とは思えん。
（断っておくが、俺は伝統的に鯨を食べる地域での給食使用に反対したことはないからな、勘違いすんなよ。）

>要するに学校給食否定か？それならそれで話はわかるが。

学校給食を政治的意図に利用し、それを食育だとほざくのは姑息な連中のやるこったって言ってんだよ。
やるなら堂々と商業捕鯨を再開してからだな。

>だけどしかし通年捕鯨が出来ないという難点があるよね？

通年捕り続けていい漁業資源なんてそんなにないって。
漁業には漁期があるほうが普通だよ。

>秋冬は船員・船を遊ばせておくわけ？

他の仕事するんじゃないの？マッコウとか。

>北西太平洋じゃとてもナガスは無理だしね。

何で？調査もしないのにわかんの？

>規模を縮小して北西太平洋１本だけとしよう。

商業捕鯨だから規模（捕獲量）は今より増えるよ？
持続的に利用できるよう管理するってだけだよ。

>さすがに「資源の枯渇を招く」という危険性もあるよね？

なんで？その為の管理なんだぜ？
それにミンク以外の鯨種で南氷洋＞北太平洋って誰が決めたの？

>ま、たしかに反捕鯨国の本音としては「南極海をあきらめて北西太平洋１本だけでやれよんで日本の周りの資源が枯渇したってそんなことおれたちは知んねえ」

まあ堂々と捕鯨しているアメリカを反捕鯨国というのは気が引けるが、あそこが一番反発したのは北西太平洋のマッコウだぜ。

３月１３日の週における農水省平均小売価格調査によると

輸入牛肉ロース 　　 １００ｇ 　 ３７１円
国産豚肉ロース 　　 １００ｇ 　 ２４１円
国産鶏もも肉 　　　　 １００ｇ 　 １１８円
国産和牛ロース 　　 １００ｇ 　 ７０９円

さて、鯨肉の平均小売価格がこれよりも安く供給され、首都圏のスーパーでも手軽に買えるのなら良いのですがね。

＞③現在、鯨肉は安くしても売れないで在庫が増えるという状態が続いている。

100グラムが\500以上もする鯨肉が安いのか？

昨日、近所のスーパーで見たときは、ミンクの刺身が50グラムで\297だったぞ。

しかしそれじゃ困る人たちがいるようだね。

“原理”じゃないと困る人たちが。

縮小なんてとんでもない、増強拡大あるのみ、そういった人たちがね。




縮小だと自分の存在価値がなくなってしまうもんだから

そりゃまあ必死になるわな。

バランスの取れた持続的利用派といったところ、かな。

遠洋組は大手民間１社の独占。

時代背景から考えて大手で新規参入する企業があるとは考えにくい。

（そもそも大手水産会社３社が大株主だし）

①したがって競争原理が働かないためあまり価格が安くなることはない。


②また経費・投資がある以上、あまり価格を安くすることはできない。





③現在、鯨肉は安くしても売れないで在庫が増えるという状態が続いている。




以上のことから考えて「この業界の未来はない」と結論付けられる。

どう考えても「採算性に問題あり」ということになる。


いまからでも遅くはない、規模を縮小してゆくゆくは“捕鯨の安楽死”に

持って行くという考え方をしようではないか。





２０数年前、ちゃんとしとけば（捕鯨の安楽死）こんなにもこじれなかったものを。

つーかおれはあのころ「里山」の定義を勘違いしてたってことなのね。

南極海は「里山」ではない！強いて言うならば「奥山」ってとこかな。

＞「クジラは１頭あたり１トン近くの魚介類を胃に入れる大食い。
＞捕鯨しなければ、イワシをはじめとして漁獲量が減り続け、
＞海の生態系が壊れる」と警告。


イワシ＝マイワシとして、

「クジラのせいでマイワシの漁獲量が減り続けている」

なんてことを言ってる水産学者はいないと思いますが？





またイワシ＝カタクチイワシとした場合、

変ですねえ捕鯨しているにもかかわらず

昨今獲れ過ぎで値崩れを起こすくらいに大豊漁ですよ。

何ヶ月か前にテレビで捕鯨問題で有名な某水産官僚さんが

「みなさん、サンマとカタクチイワシが獲れ過ぎなんで

買ってくださ〜い」って言ってたくらいですけども。

それとももっとクジラを捕れとおっしゃるのですか？

ますます値崩れを起こすと思いますけども？



クジラを捕ればカタクチイワシの漁獲量が増えるかどうか

そういった因果関係はまだ科学的には解明されてはおりませぬ。

なぜなら魚を一番喰うのは魚自身でもあるからです。

現実的な商業捕鯨再開の道を主張するってことなんだろうが。
それがIWC脱退論て奴だな。
確かに、今のIWCにおいてグダグダと茶番に付き合い続けても、
商業捕鯨再開への道は厳しかろう。

でも、今の状態で脱退して商業捕鯨再開ってのをやったら、
先進諸国を中心に半分ほどの国が日本を悪者扱いすることになるわな。

日本がIWCを抜けたらまぁ、かなり骨抜き状態になるわけだが、
それでも当面はもっとも権威のある国際的捕鯨管理組織ということになり、
その主導権はほぼ反捕鯨国が手中に収めることになる。
それはあまり良い状態ではないな。

ま、あちらさんにとって、表立って経済制裁なんてする根拠もないし、
その必要も無いだろうけど、やっぱ、マイナスの経済効果ってのはあるだろうね。
俺は現時点での早急な商業捕鯨再開がそれより重要とは流石に思えないな。
ただ、準備しておく必要はあるだろうね。

情けある死・・・って語ることの意味が問われてるんじゃなかったっけ？。
だから本来、死は「非情」なんじゃあないのかね。

「非情」という言葉が日本語にあるから、どーだって言うの？。
全然意味解らないんだけど（笑）。

鯨という水産資源を適正利用する権利が、
世界中の何処の国にも等しく存在するのは当たり前の大前提なワケで、
そこには賛成も反対も最初から無いわけだが、
キミは何を持って「捕鯨賛成」と息巻いてるのかな？

＞どっかの政治家やそれに阿る官僚の思惑で給食の食材が決まるんなら、それは気にいらん。

誰の思惑で決まっても結果に問題が無ければ別に構わんけどね。
政治家や官僚の言うことは何でも気に食わんなんて言っても意味の無い話だ。
重要なのは誰が決めたかではなく、その結果だよ。

＞子供の食いモンは親の責任だ。

要するに学校給食否定か？
それならそれで話はわかるが。

いや、そんな痛いカキコ晒し上げちゃカワイソス・・

里山の保全と、野生動物と人間の棲み分けってのは、
里山に人手が入って手入れされることが重要・・・
なんてのは誰でも知ってる常識なのだが・・・

ま、結局kujira77777は無知だってことだわな。

良いこと言ってるんだが・・・・

一番固まっちまって始末に悪いのがご本人だというのに気づいてないのが痛いな^ ^;;;;;;;;





じゃ、昼間見れなかったＷＢＣ日韓戦いまから見るんで（結果は知ってるけどね＾＾；）

>いくら年くったってどうしょうもねえやつはどうしょうもねえってこと。
>むしろ年くうとその分“固まっちまってる”から始末に悪い場合がある。

確かにそういうケースはある。
肉体年齢と精神年齢が、比例しているとは限らないからね。

ただし、あのトピに関してはその指摘は当てはまらない
気がするが（笑）

４００人参加、支持者らが集い−−鹿児島で 　 ／鹿児島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000197-mailo-l46

道教だかなんだか知んねえけどさあ

日本語にはちゃんと“非情”って言葉もあるってことを忘れねえようになあほ。



たく“固まったやつ”はこれだから始末に負えねえ。

北西太平洋だけで商業捕鯨するとして

遠洋組は大手民間１社の独占なんだけど、

だけどしかし通年捕鯨が出来ないという難点があるよね？

秋冬は船員・船を遊ばせておくわけ？

「遊ばせておく」ってことは企業にとっては死活問題。

だから秋冬にも稼げる南極海に固執するというわけ、と思う。

しかも稼げるナガスまで捕り始めたしね。

北西太平洋じゃとてもナガスは無理だしね。


規模を縮小して北西太平洋１本だけとしよう。

だけどその場合、沿岸組（中小民間８社）との兼ね合いもある。

いままで“泣きを見てきた”沿岸組は2002年から主張し出してきたよね？

最近では隔年が毎年になったしミンク捕獲枠も50頭から60頭になったしね。


お互い、いつもの調子で増強路線を進めば

さすがに「資源の枯渇を招く」という危険性もあるよね？


ま、たしかに反捕鯨国の本音としては

「南極海をあきらめて北西太平洋１本だけでやれよ、

んで日本の周りの資源が枯渇したってそんなこと

おれたちは知んねえ」

なんだけどさ。

＞情。心に青いと書いている通りです。
＞青は青龍のいろ。緑系を指して言う言葉で、道教では、
＞東の方角をいい、若さを象徴する言葉です。
＞緑の黒髪とか青春。季節は春を指します。
＞情とは、命溢れる生命力を指している言葉。
＞死とか、殺に向き合わない、不向きな言葉です。

こういう言葉がさらっと言える辺りは凄いですよ。
こんな風に詩的に切り返されちゃったらねえ・・・流石に（笑）。

いくら年くったってどうしょうもねえやつはどうしょうもねえってこと。

むしろ年くうとその分“固まっちまってる”から始末に悪い場合がある。

しかし流石に大兄達の集まるトピですね。
あれではニワトリ１号クンもアラシ様が無いんじゃ
ないですか？

流石に大人ですよね。

人生の達人層相手に死生観を説いています（^^;。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835984&tid=baa3ffca4nbdpmhbbva1a6a1a6a1a6bb mjfdbb3oc&sid=1835984&mid=5227

教祖を目指す準備か？。ついに宗教的テーマにまで言及を始めるつもりかな...。

そんなもんだろ。
いかに自分の書きこみがこのトピに合わないか、気がつかないところがイタイね。

初投稿読めば全てがわかる。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=5376

好き勝手な造語はどうでもよろしい。
そんなものは意味も含めて捕鯨問題には存在しない。
変わったものの見方でもなんでもない。
要は捕鯨問題について何もわからないので目くらましをしつつ、突飛な書きこみで自己顕示欲を満足させているに過ぎない。
過去ログを長々と貼りつけて読めとか、わかりやすい要約も不得手なよう。
もっと勉強してから出直せ。

monnkui5gou。

>これが全てを物語っていると思ったよ。
近親憎悪．．．か。
ただそれがいいとも悪いとも言うつもりは無い。

下記No.5979抜粋参照
>>一々酷評するのも結構だが・・・。

>事実認識の問題だな。
ＩＷＣで商業捕鯨再開させる具体的な見通しがあるというなら、それはそれでかまわん。
ないと認識しているのに加盟続行を主張するものには、それなりの意図があるとしか思えん。
情けないことに君の場合は、それが国家主権の放棄、アメリカ属国主義だったわけだ。こんなモンは捕鯨問題以前の話だよ。

脱退反対の理由が真っ当なら別にかまわんさ。考え方の相違にしたって、人それぞれだしな。

しかしその理由が「国家主権の放棄、アメリカ属国主義」となると同国人としてこいつはおいそれと「いいんじゃない〜」てえ訳にはいかん。
事は国家主権の根幹に係わる問題であり、たかが捕鯨問題ように「人それぞれ」で済ませられるモンではない。

ＩＷＣを脱退し商業捕鯨を再開するとマグロの値段が上がるだの、アメリカの経済制裁によって日本は大打撃を受け全面譲歩せざるを得なくなるだの、理屈の通らないことをほざいて商業捕鯨再開の実践に反対する連中、それが反「反捕鯨」の実態だ。
商業捕鯨再開を真に希求しているとは到底思えん、ただ反捕鯨の揚げ足取りしか能のない連中。

>反「反捕鯨」と捕鯨賛成の相違はどうだった？

IWC脱退に関しての見解の相違が事の始まりだったようだね。
nobu_ichi95氏もニワトリ１号クンも、共にIWC脱退は現実的では
無いという主張をしていた。

が、nobu_ichi95氏に矛先が向いたのは”反捕鯨ならともかく捕鯨
賛成のくせに”IWC脱退を非現実的というのは許せない、という
発言があった。

これが全てを物語っていると思ったよ。
近親憎悪．．．か。
ただそれがいいとも悪いとも言うつもりは無い。

少なくとも、確かに捕鯨賛成派というのは理解できた。

>反「反捕鯨」

印象操作に対して印象操作で応じているわけだが、それを
反「反捕鯨」と表現するのは自由だと思う。
ただし、捕鯨賛成の立場の人間と絡みは勘弁。

もちろん、捕鯨産業擁護の発言には賛同するが、それ以外は
スルーさせてもらうよ。

反「反捕鯨」と捕鯨賛成の相違はどうだった？

さて、胸肉３級の話題だけどこの話のポイントはなんなんだい？
大先生の勇み足と過大表現の揚げ足をとることか？
それじゃ反「反捕鯨」に過ぎんだろ。

学校給食に鯨肉を使用するのは何のためだ？
それって「食育」になんのか？
また「食育」が最重要目的なんか？

確かに学校給食というサブカルチャの中では鯨はかつて重要な位置を占めていたし、学校給食の歴史からすれば由緒ある「全国的な伝統食」には違いない。
従って学校給食に関係する諸団体がそう言い出すのはわからんでもないが、消費者からみりゃ「そりゃあんたらの都合でしょ？」って気がすんだけど。
で、背景に捕鯨産業保護があるのも見え見えだし。

産業保護が一概に悪いというつもりはさらさらない。むしろ多くの場合は肯定する。
ただ産業保護はいいが、官業保護はいただけない。調査捕鯨の場合ホントはどっちなの？て思わんでもない。

なにより俺はこよなく自由と民主主義を愛する人間なんで、伝統的な捕鯨地域での給食はともかく、どっかの政治家やそれに阿る官僚の思惑で給食の食材が決まるんなら、それは気にいらん。
子供の食いモンは親の責任だ。

なんで南極海が”「里山の保全」はされている”なんて思ったの？^ ^;;;;;;;;


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00043 南極海、「里山の保全」されてる
2003/06/24 16:39 kujira77777 00040への返信

昨今、イノシシや熊などが里に出没して農家の方達に迷惑をかけています。
それはイノシシや熊が悪いのではなく、人間が彼ら本来の生息地を
ぶっ壊したからに他なりません。
それに対してほとんどの行政は有害鳥獣駆除を猟友会に頼むだけです。

農家の人達も必死です。
猟友会の人達も慈善事業って感覚だと思います。本当はやりたくない、と。
そして、動物たちは殺されていきます。
三者が三者とも不幸ってわけです。

ではどうするか？
やはり、彼ら本来の生息地の保全、すなわち「里山の保全」しかないと思います。


一方、南極海を見てみると。
「里山の保全」はされているように思います。
だから人間が入りこんで余計な事をしないほうがいいように思います。
そっとしとくことが一番だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

でさ、

必死に話題を逸らそうとしてるようだけど・・・

確認した？^ ^;;;;;;;;

悪質な族ですね（笑）

「パブロフの犬」のごとく【捕鯨】のキーワードで他所の板にも迷惑かけますし・・・・・

いい加減、政治カテにでも籠って欲しいのだが・・・（笑）