☆男女をとりまく「環境と自然」な関係☆

Foo_keiさんは仕事上そう薦められないといかんのでしょうけれど、私は（現場を
大切に、という信条もあり）手に負える限り出来るだけご自分で…、という考え
で自身も日本に居る時はそうしてます（松だけでも30本近くあり、大変ですが）。

実際に手を出して初めてわかる木の個性なんぞもありますしね。
植木鋏だけは一丁持ってきてます、これ一丁あれば大抵の事はできますので。
こちらの造園業の人達は、木の生理とか癖なんか余り考えずに形を整えるので
「アホか！」なんて思って見てます。

最近、一部の日本企業で「日本製品＝高品質」という神話が崩れてきてます。
自社の製造部門を海外に出したり、他社に移管したりしたところです。
製造工程や製造技術の経験を持たない、または知らない人が製品設計をやるため
細かいノウハウが設計に反映されないためです。
かつてはＩＣの生産ラインでも【○○の神様】と呼ばれる様な人がいたものです。

それこそ文字通り「山と川を」ベースに育った私としては、「山が無い」という
事は辛いものがあります。

ま、その代りに川が（ラインの下流）があり、水辺の自然は多く残されてますので
何とか我慢してます。

こちらは川や水路が多く、地下水も豊富なためか寒暖の急激な差は少ないと思い
ます。大体20度中心に、晴れて26度、雨で16度位を上下してます。

それがですね、余り悲観的な意見は無いんですよ、、、私の周囲（私は環境に
関わる仕事なんですが）でも大して話題にもなりません。
強いて挙げれば、グリーンピースなんかが色んなキャンペーンをやってますが
多くの賛同を得られるものじゃないし。

日本の場合、物事が少しセンセーショナルに採り上げられ過ぎなのでは？

辛いことにあったときですか?
やけ酒なるものは学生の時にやってみて空しくなるばっかりだったのでやめました。
いやなことがあったときなどは、 いやなこと自体についてはなるべく考えないことにしています。基本的に悩まない。悩んでよくなることなら別ですが、普通そんなことはないでしょう。
その代わり、どうすれば解決できるのか、あるいは別のことを考えることにしています。
私もいろいろな問題を一般的に言えばかなりいっぱい抱えている立場ではないかと思いますが、そのような問題を解決なり乗り越えることは自分に与えられた試練、あるいはチャンスだと思うことにしています。他の人から見ると私は悩みごとがなさそうに見えてしまうようです。
小さな悩みを大きくしてしまう人がいるように、いろんな悩みを小さくしてしまう人がいてもいいでしょう。世の中全体、世界の人たち、もっともっと辛い境遇の人たちのことを思えば、人と人の関係辺りで悩んでいるのは、恥ずかしいし、相手の言葉でこちらが悩んでこちらの胃が痛むのでは歩が合わない、あほらしい、それだけです。
setuさん、ここにも一人応援団（?）が、いますから元気出して・・・。

少しというよりだいぶブル-になっているのです。
辛い事に会った時にふうさんは
どうやってのりこえるのでしょう。
お酒でも飲んで寝てしまうのが
一番なのでしょうかしら。
でも飲めない体質なので煙草の量が増えました。
仕事をしてたり、お休みの時でも
色々予定を入れたりして、忙しくしていた時は
気が紛れていたのですが、
今日は午後からのんびりとしていましたら
気持ちが落ち込んでしまいました。

何か久しぶりで夕焼けを見たような。でもふと思い出したけど、子供の頃の夕焼けはもっと真っ赤っかだったような気がするなぁ。

雨が降ったせいか、空気もひんやり。なんかしなくちゃ・・・、ビールを飲めばよかったのかな。

今朝の東京は雨がしとしと降っています。アジサイなどが濡れていい感じです。カタツムリでも出てこないかな。
それでも夏の渇水が心配です。

アルコール分解酵素（というかアセトアルデヒド分解酵素）を持たない人の中には、ほんのわずかでも受け付けない人もいるようですね。setuさんは2〜3杯いけるのであれば、鍛えればもう少しいくかも・・・、なんて遺伝で決まるものを無理してもだめですよね。それもいいけど、少し飲んでほろ酔いになる表情もまたいいかも。

薬との併用は効果が増すと言われているわずかな種類の薬以外あまりいいことはないでしょうね。
無事ご帰還されて何よりでした。

本当にふうさんの言うように
梅雨でなく熱帯のスコ−ルのような雨でした．今朝のは。
そして雨が上がり一日中蒸し暑かったです。こちらも。
こんな日はビ−ルが美味しいですよね。
ふうさんは飲み会。いいですね。
setuは皆で飲みに行く時は2〜3杯くらいまでは
大丈夫ですがそれ以上はだめです。
聞いた話ですが中国の何処だかに突然変異で
アルコ−ルを分解する酵素を持たない人が
生まれてその子孫がアジアの地域に広がったと言う事で、
モンゴロイド系にしかそう言う人はいないと言うのですが、
これは本当でしょうかね？
ＮＬにお住まいのshinnさんはどう思いますか。
hollandの人はいかがですか。
setuはロンドンの帰りの飛行機で歯痛のため痛み止めを飲み
そして缶ビ−ルを一杯飲んで，
気分が悪くなってトイレに行く途中通路で、
意識を無くしてしまった事があったのです。
通常でしたらお酒と痛み止めは
併用してはいけないというのは理解できたのですが、
その時は痛いのと眠らなければと言う気持ちで
ついバカな事をやってしまいました。
何秒か通路で寝ていたみたいです。
近くにいた人しか気ずかなかったみたいだったので、
そう恥ずかしい思いはしないですみましたが、、、、、、

寝たいのに寝られないのは困りますね。

私も寝たいのに寝られないことがよくあります。今日はこれから常磐道を仙台に向かって途中の水戸まで行って来ます。夜帰ってきたら飲み会が待ち受けているので・・・、本当はもうちょっと寝たいのに（ごめんなさい、時間がないので変なレスになって）。

どうも。トピ主でもないのにずっと参加しているので愛着があるのです。
ふうさんはプロフィ−ルに樹木医とありましたでしょう。
気になっていたのですよ。
うちの庭は植木やさんにたのむような
しろのもじゃないのですよ。
ほとんどが実生で育てたのとか，
挿し木したのやら人から頂いたのやらで。
でもアドバイスありがとうございます。
こんな時間にとお思いでしょう。今朝４時です。
○○期睡眠障害みたいです．
最近はラジオをつけっぱなしで寝ています。

昨日おとといの無風で湿度の高い日はたまりません。今日は暑かったけどまだましでした。

私の仕事は庭仕事にはちょっと近いところにあるので、草花はともかく、庭木は庭師さんに頼んだ方がいいと思いますよ（お金はかかりますが）。大きな木がある場合、転落することもあります（造園やさんの死亡事故の一番多いのは、度北機会の仕事も多いにも係わらず剪定作業です）し、毛虫（チャドクガなど）の残していった毒針による皮膚の炎症です。

今や男女トピか里山トピかという感じですね。麻の虫については結構調べたのですが、未だわかりません。食べてみたいとも思いますが難しいでしょうねぇ。

庭の木々が茂ってきたので、そろそろ手入れをしなければなりませんが、
最近は体力がなくなって後回しになってます。
息子は庭仕事をしてくれないので、というよりsetuは本当は家事の中では
庭仕事が一番好きなのですが。
このサイトの里山のトピにも参加してます。
自然とくに山が好きで（山登りは低山ハイク程度ですが）
山の中に居ると一番落ち着きます。
東京の暑さは（というより都会の）夜、涼しくならないので大変ですよね。
ＮＬは夏は暑いのでしょうか。
あのあたリは山はなかったですよね。
森などはありますか。
ヨ−ロッパはパリとロンドンしか行った事がありません。
行って見たいですね。
とりとめのないおしゃべりで、ごめんなさい。
　　 setu

「いい雰囲気が感じられますね。scheveningenさん」とタイトルに書いたのに字数制限枠を超えてしまったらしく、「さん」が消えてしまっていました。

男が家事をして、連れ合いが飲み会でも決していい雰囲気とは限りませんよ。残念ながら。私は家事だろうが男だから、女だからとは思っていませんから平気ですがが、そんな家庭でもマイナス思考で不満を感じてしまう人もいるのですから・・・。

経済の見通しは先が読めないので大いに不安があります。
少子化についてはどんどん減るのでは不安にもなりますが、多少減ってもいいのではないでしょうか。
自民党支持というよりは、内閣支持率でしょうが、たまっていたものの反動でしょうね。浮かれている人もいますが、結構全体としては冷静なのではないでしょうか。

6月のこの暑さ、7月、8月はどうなるのでしょう。スコールのような雨の降り方、温暖化というより、日本は熱帯化の方に進んでいるような気さえします。

オランダの気候はどうなのでしょう。温暖化は日本以上に深刻な問題でしょうから。

男女の区別なく、手助けし合う。それでいいんだと思います。
それから家事についてもいやいややるのではなくて、やるからには誇りを持ってする・・・（かつての日本女性も役割としては家事に誇りを持っていたような期もしますが?）。
家事全般に女性の権限があるということですが、家事をやりたい男性、主夫になりたい男性はやらせてもらうということになるのかな。

家が小綺麗であるというのは、精神的にもいいことですね。
オランダの人たちもアムステルダムのニューヨークのような状況（小綺麗さが失われてしまった）についてはホントは違うんだけどと思っているのでしょうかね。

ふうさん、scheさん良い本を教えてくださりありがとうございます。
今度図書館に行った時借りて読みます。
私の町には図書館がないので
仙台まで行って借りてきてます。
図書館を作る運動をしてぃる友人が(女性)
町会議員に当選しましたが、
前途は多難みたいです。

ふうさんは家事とかなさっているのですね。
昨夜はお連れ合い様は飲み会みたいでしたね。
とても羨ましい雰囲気の家庭のようで。
10年後の不安、芥川さんではないですが漠然とした不安でしょうか。
科学的な意識やデ−タが入らない
setuの灰色の脳細胞は感性や感覚優先なので．
経済はどうなっているのかとか，
二人が結婚しても子供は二人未満では
人口はどんどん減るばかりではとか、
今度の選挙みたいに同じ自民党なのに
３０パ−セントの支持から８０パ−セント(正確な数字でなくてすみません）に
はねあがるような日本人の感覚
(良い方に動く事もあるのでしょうが）に対しての。
それから一番は老後の不安ですね。
scheさんのおすまいのNLの人々は
女性が家事を自分の仕事と心得て
きちんとやっているのですね。
食事は嫁さんに，掃除は週一のsetuは
穴があったら潜りこまないと。
確かに１０年位前にNLの女性と文通していた時
生活を丁寧に，楽しんでいるなと感じました．
家族の行事とかプレゼントを送りあったりとか
快適に生活する為にずいぶん
時間をかけていると思ったものです。
その人とは英語力が未熟でしたので
手紙を書くのが負担になり途中で
止めてしまったのですが。

まず最初に、
1．オランダは世界の内で最も「自由」な国の一つ。と言われています。
2。 オランダ人は、自分に利害が及ばぬ限り何でも受入れますし、他人に干渉しません。

Foo_keiさんが同志社の先生のＨＰを紹介されてましたが、どうもこちらの実状
とは開きがあるみたいです。しいて挙げれば、ＨＰに引用された「サンデー毎日」
の記事が実状に近いと思います。
あの先生の意見は「日本からみた考えだなあ…」と、私は思いますが。
当然の事ですが、こちらには儒教思想のようなものはありませんし、唯一規範
たり得たキリスト教も「結婚を秘蹟とせざるをえなかった」訳ですから…。

いらぬ事ですが、
そのような場所は、何もアムステルダムに限った事ではなく、ちょっと大きな町
には「飾り窓」の形だけでなくありますし、郊外に出ても、お城だったり、農家
だったりとかなりあちこちにみられます。
「飾り窓」には、若者は行くかも知れませんが、いい年した大人は多くの場合
外国人客でしょう。

オランダ政府の考えは、犯罪の温床とならない様、最低限の法規制を…。という
ところでしょう。これに似たものに、麻薬の扱いがあります。
これは、麻薬中毒と認定されれば麻薬が貰える、というものです。

「女性開放団体のコメントを…」という事なんですが、これに限らず類似の団体は
団体であるためにどうしても少し過激なアピールをせざるを得ない、という面が
あり、私だけではなく、こちらの一般の女性にも余り受入れられてません。
ある奥さんの隣の婦人が、その様な生業に就いているとしても、その人に対する
態度は何も変わらないでしょうね、その奥さんに利害が及ばぬ限りは…。

どうも肝心の部分を避けて、周りの事ばかり書き連ねたみたいです。
いずれにしても、日本でいう「売春」とはちょっと響きが違うようです。
【肉食の思想】鯖田豊之/中公新書、あたりをお読みになれば、背景が或る程度お掴み
頂けるのでは、と思います。

ハードディスクの冷却ファンがダウンしたため、昨日はアクセスしませんでした。

九州とほぼ同じ位の小さな国ですが、北と南という地域差、宗教の違い（カトリッ
ク、プロテスタント）などもあり、一括りにこうだ、と言うのは難しいのですが…。
でも、それでは答えになりませんので、彼らの社会に入り込んで、見えてきた事を
基に書いておきます。

性差別、については職場でも家庭でも余り気になるものはありません。
職業にしろ、家事にしろ、女だから（男だから）というのではなく、能力があれば、
得手であれば、男女の区別なしにやって、という事でしょう。

食事の支度などを例に採れば、こちらでも殆どの家庭で女性がやってますが、
ジャガイモの皮を剥いたり、食事の後女性が洗い物をする傍らで洗ったグラス
や皿を拭く、等は男が（義務としてではなく）やってます。

働いている・いないに拘らず、炊事・洗濯や家事全般は女性が権限をもっており、
それだけに実にしっかりやっており、こちらの人の家庭の窓や室内が素晴らしく
綺麗なのは、ひとえに彼女たちの普段の努力によるものです。

余談になりますが、庭も含めて家を小奇麗に、と言うのはドイツ・オランダ以北
の人達の特質かもしれません、ベルギーや
フランスに入ると途端に乱雑になります。

配膳をし、鍋釜お皿を洗って片づけました（飲みに行った人がいるもので）。

setuさんは少子化の原因（のひとつ）が、働く女性も多い中で家事労働の偏りにあるということを感じておられるということでしょうか。

日本の将来10年先の怖さってどんなところのことでしょう?

そんな風にごくあたりまえに
ある時はお父さんが台所で
また別の日はお母さんが、
となっていると良いと思いますね。
そうなっていかないと，
日本の少子化は歯止めがきかなくなるのではと。
それにしても日本の将来10年先
どうなるのか，ちょっと怖いような？

合法という話は、同志社女子大生活科学部人間生活学科児童文化研究室の村瀬学先生が書いている「じゃのめ見聞録」というのをご覧になるといいのではないでしょうか。URLは、
http://www2.dwc.doshisha.ac.jp/mmurase/index.html
です。
女性解放団体のコメントについてはよくわかりませんが・・・。

setuさん、「おうちではお父さんが台所で洗い物して、お母さんが新聞をよんでいる」みたいな場面が10年前の絵本にはなくて、「おうちではお母さんが台所で洗い物して、お父さんが新聞をよんでいる」場面しかなかったかも知れないですね。

でも「おうちではお父さんが台所で洗い物して、お母さんが新聞をよんでいる」場面にはなぜかわざとらしさを感じてしまうんですよね。

10年先の絵本は、ある頁では「おうちではお父さんが台所で洗い物して、お母さんが新聞をよんでいる」、ある頁では「おうちではお母さんが台所で洗い物して、お父さんが新聞をよんでいる」となっているといいなぁと思います。

setuさんの言う男女なら別だけど同性だったら絶対友達にならないなりたくないような人ってどんな人のことなんでしょう、例えば。

若い人の同棲は二人がしっかり考えているならいいのではないでしょうか（うらやましさも感じるけど）。

極端に言えば、親が干渉しようがしまいがうまくいくカップルはうまくいく、ダメなカップルはやっぱりだめということかなぁ。

今日は頭がさえていないのでscheveningenさんのお話にきちんと答えられるとは思えませんが・・・。

そうですか、過干渉ですか。

ちょっと気になるのは「子に不都合な事や危険な事がないように」という行動と「多少の不都合・危険があっても取り組め」という対応の仕方に代名詞的に母性、父性という性の違いに関する言葉がくっついていることですね。父親→父性という一律ではないようにも思いますが。

母親を攻めるというつもりはありませんが、やはりバランスを欠いている結果ではないかと思います。

人を好きになる、、、人生を豊かにしてくれる大切なことだと思いますね。

scheveningenさんは。

調査対象はツグミの仲間だったかと思いますが、サイエンス誌では一夫一婦制をとる鳥の90％が番以外と交尾をしているというものではなかったでしょうか。

電休日は昭和20年頃のことでしょうか。興味を感じますね。小学4年生で電柱に登ってヒューズの交換!?

何か不思議な世界のような・・・。

最近出版されたのは、おうちではお父さんが台所で洗い物して
お母さんが新聞をよんでいるのですね。
そう言う点は日本は10年位（もっと？）遅れているのかな。
shinnさんはNLといえばオランダですよね。お住まいは。
性差別みたいのはだいぶなくなっているのでしょうね。
それからTVで見たのですが、そちらでは売春は合法と言う事ですがほんとうでしょうか。
もし本当なら女性解放のような団体はそれについてどうコメントしているか解りますか。
解ったら教えて下さい。ちょっと信じられないのです。

同性だったら絶対友達にならないなりたくないような人とでも，
愛してしまったり結婚してしまったりするのはどうしてなのでしょうね。
でも最近ある新聞で、娘が結婚する前に同棲すると言い出して
困惑しているという母親の投書を読みました。
いまは若い人が好きになったら
ズルズルと一緒に住んで子供ができて、みたいに
欲望だけの男女の安易な関係が多い中で
親に同棲すると告げて、、、
なぜかとても好ましく思えたのです。
なんかある決意がかんじられて。
この相手と子供を作って一生添い遂げて
やっていけるかというのを試すのに
同棲は良いとおもえるのですが。
ここまで書いてて自分の若い時の事を思いだして、上記の言葉が
「今の若い者は」的なおばさん感覚になってきているのに気ずいた。
若い時は誰でも夢中になるもの。自分だって経験してきたのに。
その恋に優劣なんてないはず。

【環境と自然】というカテゴリーですので、この件には余り深入りしたくは
ないのですが…。

まず、「猫っ可愛がり」は「過干渉」と置き換えられた方が宜しいかと、その方が
マザコンとの関連が明確ですし。

私は「父性」「母性」と申しました、そして、子育てが母性に傾いてバランスを
欠いている、とも。

我が子に不都合な事や危険な事がないように、「ああしなさい、こうしなさい」
「これしちゃ駄目」…と、これが母性に基づく行動で、嵩じると過干渉。
対して、多少の不都合・危険があっても「お前、自分でやってみろ」などが
父性に基づく行動。

例をあげますと、
「ナイフは危ないから使っちゃいけません」母性
「ナイフ使って怪我をして、ナイフの危なさ、ほんとの使い方が判る。大いに
使いなさい」父性
別な言い方をすれば、喧嘩して殴られないと、自分が殴った人の痛みは判らない。

言うまでもない事ですが、父性・母性共に
我が子を可愛く思う、その基は同じです。
要は両方のバランスが大切、と言いたいのです。

母親に子育ての大部分を預けてしまった、母親は必死でそれに取り組むでしょう、
そして結果たまたま「マザコン」と言わざるを得ない息子に…。
母親を責められますか？

世の中、人の数だけ人生があり、考えもあると思います。父親が不在という一つ
の条件で「結果が同じ」にはならない、と思いますが。
そして、父親 -- -> 父性、というのも最近怪しくなってますね。

私は、人を好きになりたい、それだけです。

これは、Nature誌にアブストラクトが掲載されてたものですよね。
そうでしたら、調査の対象はたった一種の鳥だけですし、母集団もそんなに
大きくないので、これを以って「鳥は…」と範囲を広げられるのはちょっと
危険かと思いますが…。

「電休日」
主な目的は、給電系統の点検・メンテナンスであったと聞いております。
駐在所と同じ位各所に「散宿所」というものがあり、電力会社の人が駐在して
頻繁に起こる送電トラブルに対処してました。
私も小学校４年の頃から電柱に昇ってヒューズを交換しとりました（電気工作
をよくやってましたし、失敗もその分しっかりやらかしましたので) （^^;）

もちろん半分冗談だったのですが・・・。
母親がマザコンの息子を作る構造は父親に有りですか。
そのような側面も間違いなくあるでしょうね。すごいご指摘だと思います。ありがとうございます。

ただ父親が不在だったから子供を猫っ可愛がりするというのは、理由はあるかも知れないけれど、親としては言い訳のようにも思います。マザコンじゃない子供を育てている母親もいっぱいいるでしょうし。

私は別に男を擁護すするつもりは全くありませんが、マザコンに関してはやはり母親の存在（意識）が大きいように思えてしまうのですが。

scheveningenさんの発想（思い）はどこから生まれてきているのでしょうか。

＞ところでマザコンの息子を作っているのは母親じゃないのかな?

これは半分軽口でおっしゃっておられるのだろうと思いますが、「母親の子育て
は大変なこと…」とおっしゃるあなたにしては随分乱暴な発言だと思いますね。

子育ては、母親・父親でなされ、母性と父性のバランスの取れたものであるのが
望ましい訳ですが、日本では父親＝仕事、で子育てを母親に預けてしまってきた
ためにバランスが崩れてしまっている観があります。

それらを思うと、逆に「マザコンの息子を作っているのは父親…」と言うべき
ではないでしょうか？

kisaragisetuさんのおっしゃった事、マザコンに近いけれどそのものではないと
読んだのですが…。

突然おじゃまし、しかも Fookeiさんにばかり反論を呈しておりますが、他意は
ありません、お気を悪くなさらんで下さい。

鳥は、おしどり夫婦の例えのように末永くペアで一生過ごす・・・と見られていたようですが、科学は残酷にも夢をうち砕いてしまうようです。
番の巣の中にいる雛の遺伝子を調べると雄鳥以外の遺伝子が見つかることがわかったようです。雌鳥は旦那と雛を守りつつ、実はいい男（雄鳥、多分その鳥の種の価値観として優れている）の子も育てているようです。雄鳥も知ってか知らずか分け隔てなく（ホントかどうか知りませんが）子育てをするようです。結局頭で考えるより、遺伝子の中の価値観（と言っていいのかわかりませんが）に身体は泳がされているのかも知れません。
私がお伝えしたかったのは制度として決めてしまっているのが本当にいいのかどうかということです。本当に一夫一婦制（というか一夫一婦の形態が）が優れているのであれば、制度がなくても自然にそうなるはずだと思います。
私自身は一夫一婦でも問題がなければそれが一番と思っているのは、＃46に書いたとおりです。

電休日についてよろしければもう少し教えて下さい。

飽和し易い頭をリフレッシュするために、事務所の前の池の周りをぶらぶら
したり、ボケーッと眺めたり、の多いこのころです。

Foo_keiさんが＃３９で
＞蜂にも鳥にも猿にもオットセイにもそのような制度はなく、…
とおっしゃってますが、私は些か違う見方をしてまして気になりましたので。
私は、群れを作らない高等動物は概ねペアであるのでは？と見ております。
先に言いました池に住む、或いは時々やって来る鳥たちは（白鳥、鴨、バン、
あじさし、他）は一様にペアですし…。
一夫一婦制 -- -> 為政者が作る、…となりますかねえ、私はもう少し根っこの方に
基づくのではと、そして、古代より自然発生的にそういった形が形成されてきた、と…。

水鳥などのやってる事を見てますと、我々人間のやる事と似たものも多く、微笑
ましくもあり、また、少なからず身につまされる時もあります。

以前、停電の話が出ておりましたが、私が小さかった頃は「電休日」というものが
ありました、毎週木曜は送電が無かった。

また難しい話を聞いてしまった。

夫がマザコンであるために別れるケースはよく耳にしますね。
私は二人がしっかり大人になっていればいくつになってもうまくやっていける可能性が高いのではないかと思います（ロマンティストなもので）。女性も男性も年を取るのは当たり前、わかりきった話です。相手との関係がうまくいかなかったときに、「若い女性が欲しかったんです．若い弾力ある肉体を抱きしめたかった。、、、血管の浮き出ていない脚、まめのない足、、、結婚生活の中には人間ってものが色褪せて、残ったのはたんに動いている体だけだ」なんて思うのは、かつてうまくいっていたときの相手の年齢が若かったから、若い人とならうまくいくだろうという幻想が半分。お金でも使えば別でしょうが（といってもそれだけのことかも）、むしろ若い相手からはなんでこんなおじさんと付き合わなければならないの（おじさんの好きな若い人もいるようですが）と思われるのが関の山。半分は若い躰に対するあこがれ（これは女性の側でも必ずしも否定できない・・・かな）。
setuさんが正に書かれているように「最初はお互い我侭でも思考錯誤しながら成長しあって成熟した人間関係を結びたいと思うのです。」の通りだと思います。
母親の子育ては大変なことだと思います。夫は協力しなければいけないし、一方女性の方も頑張って夫の気持ちを思いやることも必要でしょう。子育て期間が夫婦の空白期間となってはいけないと思います。共に乗り切らなければ（理想論?）。
実際にはどちらかがそのことを見失って、結果として寂しい思いを募らせてしまうことが多いのでしょう。接点が見つけられなくなって修復の見込みもないのならば別れることも大いにあり得る選択だと思います。寂しいままでいるよりは新たな目標を見出した方が豊かな人生になると思いますから。

ところでマザコンの息子を作っているのは母親じゃないのかな?

とてもにぎやかです。
fookeiさんのご質問の「女性の望んでいるもの」は
その家庭その人個々様々で，一様には言えないのではないかしら。
setuの場合は結婚が25年で破局を迎えたので、
前記の言葉にとても共感したのです。
日本の夫は多くが妻に母求める事がありますね。
我が家の場合もその傾向がありました。
だいたい若い精神的に未熟ない者同士が結婚するのだから
最初はお互い我侭でも思考錯誤しながら成長しあって
成熟した人間関係を結びたいと思うのです。
子育ての最中、父母の仕事を果たす必要のあった時期は
それなりにその仕事をはたすという目標があったので、
問題を抱えながらもなんとかやっていったのですが
子供が成人してその共同作業が終わる頃
男と女としての関係をきちんと築いてこなかった夫婦に取って
二人でいることは2倍の孤独に感じられるようになったのです。
心が離れてしまって接点が見つからなくなる。
夫は別の女性を，，，，．結婚生活はthe 　 endでした。
fookeiさんの求めるような質問の答えになっていなくてすみません。

setuさん、「女性の望んでいるものを与えたためしはない。」の女性の望んでいるものって何のことなのでしょうか。

2本立てで行ってください。
難しいのも参加はできませんが、
読むのは面白いです。
setuは男と女の関係の方で参加させていただきます。
今読んでいる英のミステリ−小説、とても面白いのです。
ケンブリッジ大学の女学生が殺されるところから物語は始まります。
容疑者の一人でその女学生と関係していた大学教授がこう語ります。
「子供が三人です。一人生まれるたびに妻は少しずつかまわなくなっていった。
まず服装、それから髪，肌、最後は体」
そして「若い女性が欲しかったんです．若い弾力ある肉体を抱きしめたかった。、、、
血管の浮き出ていない脚、まめのない足、、、
結婚生活の中には人間ってものが色褪せて、
残ったのはたんに動いている体だけだ」
この男の言葉に対して女性である作者は
主人公の言葉をかりてこう言います。
「男ってものは女性になんてことを要求するんだ．
当然みたいな顔をして期待したり，望んだり、
そのくせお返しに女性の望んでいるものを与えたためしはない。
しかもどんな重荷になるなんか考えもしないで、
ただ自分の欲望，要求をおしつけて平然としている」
男と女の永遠の深淵ですね

なんていっても仕方ないのかな。

本当にどこへ行ってしまうんでしょう、このトピは? こんなことになるとは夢にも思わず・・・。

今のところ参加していただいている方は少ないですけど、ぼちぼち消え入らない程度にやりとりを楽しめたらいいな〜なんて思っています。

範ちゅうを越えて進んでいますが、
興味深いです。続きを期待します。
でも理解するのは難しいかな？