☆男女をとりまく「環境と自然」な関係☆ 一覧

だんだん難しくなってきてしまって・・・。

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/24 23:46 投稿番号： [40 / 4001]

n_sato_wさんがお話の自家発電装置とは「燃料電池」のことではないでしょうか。天然ガスやLPGなどの燃料を水蒸気と高温で触媒反応をさせて水素を取り出し、空気中の酸素と電気化学反応させて電力を取り出すというもののようです。電池とよく似ているのですが、燃料を外部から供給するところが違います。水素にしてからの発電過程では、当然基本的に水しか排出されません（家庭用などでは水素ボンベにしてから発電することであればそこでは排出物は水だけです）が、水素を作る過程では炭化水素系の燃料を使いますから二酸化炭素なども発生します。ただし発電効率が高いために、環境への負荷は低減されるというものです。既に一部では実用化されていますし、数年後には2〜30万円程度で家庭用も供給されるようになるようです。

ただし化石燃料を使用することには変わりありませんから、永久に使えるものではありませんよね。
今の発電所のシステムは、私は詳しくないのでわかりませんが、高圧で供給するという意味では効率がいいとも聞きました。個別に水素ボンベなどを配達するには別のエネルギーも必要でしょうし・・・。
環境問題はあちらを立てればこちらが立たずということが多いので何とも難しいものです。基本的にはライフスタイルをどう変えていくかということになるのではと思いますが・・・。

n_sato_wさん、私は電気のことについてあまり詳しくありませんのでフォローをお願いしますよ。

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難しい課題ですね。

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/24 22:49 投稿番号： [39 / 4001]

kisaragisetuさんはこの辺りのことに強い関心をお持ちなのでしょうか。

私も前々回でしたっけ、一夫一婦制は不自然だと書きました。
一見一夫一婦制は安定した形に見えますが、制度というのはある意味で為政者が作っているものです。蜂にも鳥にも猿にもオットセイにもそのような制度はなく、それぞれの婚姻あるいは生活形態をとっています。
人間も地域や生活形態（エスキモー）などによって、ひとつの制度、考え方で統一されることはなくてもいいように思います。実際シングルマザーや同性愛の人たちには大きな障害となっていますよね。
最近はこんな偏見も減ってきたと思いますが、片親だと肩身が狭いなどといったことも一夫一婦制でなければと思いこんでいる人たちのものではないでしょうか。
頭脳を持った人間としては、どのような形態であれ、困っている時期には社会としてバックアップするなどの制度を整えることが大切なように思います。
私も本当のことを言えば一夫一婦制をはずしたら何が起こるのかは読めません。しかしもう少し柔軟であっていいようには思います。

（技術的には最近では男が妊娠することも可能性があるようです。なんと女性の子宮外妊娠と同じ状況をつくるのだそうです。そこまで研究しなくてもと思いますが・・・。）

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環境について

投稿者： n_sato_w 投稿日時： 2001/06/24 22:21 投稿番号： [38 / 4001]

すごく考えていらっしゃいますね。書き込みを見て感心してしまいました。
河川の問題は私の周りで殆ど議論されないせいもあって、関心度が低かったのが事実です。

私の会社の電力使用量についてふれるのはもうこれくらいにしておきましょう。とにかく一般の人には想像もつかない量だと言う事です。（溶かす時の音もものすごいですが…）

発電所の話を少ししてみたいと思います。
私の会社は原子力発電所の製品も製造しているのですが、ここ数年極端に製造量が減少しています。
当然原発建設中止等の影響なのですが、最近ある筋から嘘か本当か信じがたい情報を頂きました。

それは「自家発電装置」の話です。
現在も有る所には有るらしいのですが、一台数百万からするらしいです。
そして今開発されているのが、（もう完成しているとの噂ですが）大型冷蔵庫ぐらいの大きさで、一台２〜３０万程度だという事です。
発電時の排出物は一日にほんのわずかな水だけで、ＣＯ2もダイオキシンも発生しないそうです。

もし仮にそうなったら、電力会社や発電所は必要無くなってしまいますね。
現在でも電力供給の自由化が始まって、地元の電力会社が一般企業に電力供給権を奪われているんですからね。これから先は大手電力会社に勤めていても安心できる時代で無くなる、何てこと言ってますね。

でも本当にそうなるのなら環境に莫大な良い影響を与えるのではないでしょうか。

Foo_keiさんのように上手に書けなくてすいません。この件で少し意見交換してみたくて書いてみました。

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一夫一婦制について考えると

投稿者： kisaragisetu 投稿日時： 2001/06/24 07:43 投稿番号： [37 / 4001]

今の時点では人類という種を存続させる為には一番適切な制度ではないかしら。
人間の子供は動物で言うならば未熟児の状態で生まれてくるわけでしょう。
それが人間の脳を他の動物には見られないほど進化させたわけでもありますよね。
そのために母親は育児に何年も係り切りにならざるを得ません。
母子を守り養う必要が生まれたわけですよね。
原始の共同体では，群れとして、男達が母子を守り合ったのでしょうが、
その形態が母系制から父系制へ、そして
今のように形成されてきたのは，
必然でもあったと思うのですが、いかがでしょうか。
中国の少数民族の中のは未だ母系制の残ってる地域があるみたいですが、
それはそれで、とても興味深い事です。
そこでは男達は自分の姉妹の為に働き
子供は母親に所属します。家は女が受け継ぐそうです。
つまり蜂の社会みたいな感じですね。（働き蜂はメスですけれども）
自給自足の生活をしていくのには、
それはとてもいいと思いますが、
現実的に科学技術が進んだこの社会では
不可能に近いと思われるのです。
現在の事として考えれば、女性が出産をして
子育てをして行くのに社会的な保障があれば、
生活の為だけに、愛の消えた夫婦が無理をして
一緒にくらす事もなくなり、真に両性の合意に基ずいた
婚姻が成り立つのではないでしょうか。

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いやぁ、ここまで来ると・・・

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/24 00:26 投稿番号： [36 / 4001]

気持ちは分からないではないけど、母親の身勝手、テクニックを持った医者の独りよがりというふうに私は思います。
昔なら神に祈りを捧げることはあっても実現することは奇蹟（すなわち普通実現しない）でしかなかったはずです。
技術屋は技術のことしか考えず、ともすればそれが社会にどのような影響を及ぼすか深く考えないまま行動してしまいます。世界一だとか、世界初だとかを目指しがちですが、だから何なのと思うことはありませんか。
「できること」と「やっていいこと」は別問題です。

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昨夜ETVで

投稿者： kisaragisetu 投稿日時： 2001/06/23 08:47 投稿番号： [35 / 4001]

死亡した人の精子で子供を
産むことについて放映していましたね。
母親が死亡した息子の精子で
もう一度息子の分身をと願う気持ちは
胸に応えますが。
生まれてくるる子供が
どう思うかも考えないと。
むずかしいですね。

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すごいね!

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/23 00:38 投稿番号： [34 / 4001]

62歳で出産とは!!!

決して自然であるはずがありませんよね。遺伝子操作ほどではないですが。

ただ人の思いというのは他人がとやかく言えるものではないし、きっと必死だったのだと思いますよ。

でもいろいろ問題が残るでしょうね。
まず第一に子供の立場と心のこと。本当に生まれてきてよかったと思うようなら問題はないでしょうか、社会的な目を意識すると、自分を産んだ姉弟の身勝手じゃないかと思うようになってつらい人生を歩んでしまうでしょうし。
このような手法が許されるのかという点については、私の判断としては好ましくないけど、どうしてもというなら仕様がないかも知れないというものです。先にも書いたように本人同士のことですから。それにこのような方法が一般的になるとは思えません。姉弟でなどというのはほんのわずかなケースなのではないでしょうか（うまく答えを避けたつもりですが、技術としての体外受精については考えるとかなり難しい。ただしみんながこの方法によるようになることはないでしょうし、自然なことにはならないでしょう）。

私自身は一夫一婦制も不自然な、極端に言うと人為的、作為的な制度、あるいは倫理観だと思います。
お互い好きならずっと続くでしょうし、そうでないならそれなりに・・・が本来自然だと頭の中では思います。

kisaragisetuさんの投げかけによって環境問題から倫理問題まで発展してしまったぞ、このトピは!!!

でも本当に環境問題と倫理の問題は切り離せないんですよね。

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新聞で

投稿者： kisaragisetu 投稿日時： 2001/06/22 20:10 投稿番号： [33 / 4001]

仏の62歳の女性が実の弟の精子と受精した
他人の受精卵を移植して男の子を
出産したと言うニュ−スを読みました。
このトピのタイトルと究極の向こう側にある「男と女の不自然な関係、、、、、」
これからはこういうのが自然な事になるのでしょうか。
この姉弟は独身で「自分達の遺伝形質を残したかった」と言う事ですって。
その気持ちは解りますが。
どこまでが倫理的に許されることになるのでしょうか？

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コーヒーをいただきながら

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/21 09:54 投稿番号： [32 / 4001]

面白そうな本ですね。男と女の「環境と自然な」関係を語るのにとてもぴったりとのことですので私としては捜してこないといけませんね。
評論社というところから単行本と文庫本ででているようですが、それぞれ3巻組、単行本は1冊1800円もするので文庫の方を捜してみましょう。
kisaragisetuさん、情報ありがとう。
私も難しいことはよくわからないので・・・。

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こういう難しい話、よくわからないのに

投稿者： kisaragisetu 投稿日時： 2001/06/21 07:16 投稿番号： [31 / 4001]

結構好きです。
所でたまにcoffee 　 breakはいかが。
このトピのテ−マに良く合いそうな本をご紹介いたします。
タイトルは「大地の子エイラ」
シリ−ズになっています。
著者は米女性のジ−ン・アウルです。
理論社という児童書の出版社から出ていますが、大人に読んでもらいたい内容の本です。
時は紀元前3万年ころ、更新世の最終氷期。
舞台は黒海に突き出ているクリミア半島山腹の洞穴と、その周辺の草原（ステップ）。
登場するのはネアンデルタ−ル人の部族と、
彼らの間に育つクロマニヨン人の女の子。
はるかな過去へのタイムトラベル.
主題は、それなりに進化の絶頂に達していたいわゆる旧人と,彼らに代わって地球のあるじとなり、
やがて人類の歴史の担い手となる新人の運命の消長。
これは本の扉の文ですが,
setuの読むところではトピのテ−マの、　男と女の「環境と自然な」関係を
語るのにとてもぴったりの本と思うのです。

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n_sato_wさん、大きな数字の感覚が・・・

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/20 22:32 投稿番号： [30 / 4001]

1回100?で1日に400〜500?ということは4〜5回、1回が一般家庭の約1年分ということは365軒分、すると1日で1460〜1825世帯文の電力を使われているということですね。
結構すごいのかも知れないし、東京の区部だと人口50万人ぐらいのところもあって17万世帯ぐらいだとするとまぁ規模が理解できるような分からないような。すみません、あまり感覚がないもので・・・。

さて環境の話ですが、いままで電力会社は需要があるから新たな発電所が必要なのだという論理で、発電所の建設を続けてきました。そして原発も・・・。
発電所は総じて環境問題と関わってしまいます。水力にしても生態系への影響は避けられないし、火力は石化エネルギーを使っているので地球温暖化への影響や有限資源の消費といった問題があります。そして原子力発電所は、もちろん恐ろしい事故の問題もありますが、放射性廃棄物の処理を未来、すなわち次世代以降にに委ねているという問題があります。経済性から言えば原発が効率的との話もあるようですが、将来処理ができるかどうかわからない廃棄物に処理費がいくらかかるかわからないままではないのでしょうか。
いままでの経済発展は、二酸化炭素等を含めた廃棄物を無制限に放出する中で得られたもので、産廃等の処理費、二酸化炭素等の回収費を計算して含めたら、実はマイナス成長しかしていなかったのではないかとも思えます。
わが国の経済も国債に依存し、つけを次世代につけ回すことで成り立たせてきたのではないでしょうか。これらは身の丈をわきまえずに勝手なことをしてしまった（基盤を次世代のためにも整備したという論理もあるのでしょうが）次世代の先人として恥ずかしいことなのではないでしょうか。いかがでしょう。
電力に対する需要があるから発電所を整備しなければいけないという論理は、停電が起こらない前提のシステムの社会を作ってしまい、需要に無限に応えざるを得なくなって、結局破綻せざるを得ないだろうと思います。
河川でもこれまで治水のためにスーパー堤防をはじめとして護岸工事を進めてきました。大雨が降って堤防が決壊すると訴訟が起こり、行政責任が問われてきました。しかし河川行政の方では10余年前から、多自然型とか近自然工法と称してコンクリート護岸から生態系に配慮した（怪しいものも多いですが）、河川作りにシフトしてきました。
先の河川審議会では、何と洪水を前提とした河川作り、まちづくりに移行していくということです（私としては当然だと思いますが）。すなわち自然を相手にした場合に人間の力、技術力には限界があるということを認めることにしたということになります。
無限の電力供給にも当然無理があります。そんなにしてまで問題の多い電発を建設し続けることは、身の丈を知らず結局自分の首を絞めていることになるのではないでしょうか。
最近住民投票などで原発建設反対運動が起こり、各所で建設断念の話が聞こえてきます。本当は電力会社もこれで停電になったときの言い訳が立つ、あるいは停電が起こってしまったときの苦情を言い訳にさらなる原発建設の必要性を再度問いかけられるなどと思っているのではないでしょうか。ちょっと見方が穿ち過ぎかな?

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では参考までに

投稿者： n_sato_w 投稿日時： 2001/06/20 20:02 投稿番号： [29 / 4001]

企業秘ではないのですがあまり大きな声では言えません。一応参考までに。

1日に大体400㌧から500㌧くらい生産（スクラップを溶かす）します。1回100㌧平均でその時の電力使用量は一般家庭の約1年分くらいに相当します。月平均2〜3千万円位電力会社に支払っています。

昼間より深夜の方が電気代が安いのは皆さんご存知の通りですが、季節によって電気代が変化する契約を行っています。冬と夏では、夏の方がはるかに高いのです。理由は分かりますよね。

これ以上書くと身元がばれてしまうかもしれないのでこの辺にしておきます。
Foo_keiさんわかりづらかったですか？

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太陽光発電は・・・。

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/20 06:49 投稿番号： [28 / 4001]

neutral0055さん、私の話は実は当たり前のことが多いと思いますよ。

そうですか、屋根いっぱいの太陽光発電ですか・・・。停電の話からそれなら必要でしょと言うことになってしまったのかな。
趣旨が違うかも知れませんが、環境に優しい太陽光発電と言う話がありますよね。これも私にとってはむずかしい。チベットなどの電線を引くことが困難なところでは太陽光発電の意味はあると思いますが、ライフサイクルを考えると本当に環境に優しいものかどうか、どなたか教えていただけませんか。

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n_sato_wさん、多量の電力って?

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/20 06:38 投稿番号： [27 / 4001]

ローターとか製造するのに多量の電力って言われているのはどれぐらいの規模なのでしょうか?
停電、電力にこだわっているわけではありませんが、せっかくですから・・・。

今日も時間がないので、すみませんがまた後で。

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社会的ブレーカー

投稿者： neutral0055 投稿日時： 2001/06/19 23:40 投稿番号： [26 / 4001]

のお話は、余りにもあたりまえ、のように、読んでしまいました。私もそう思います。

　実家の両親が、年取ってきて不安だから、オール電化にしようか、という話を始めたとき、停電になったら、機能麻痺になってしまうし、電気の消費量はなるべく控えめにした方がいいと思う、と口をはさみました。

　しばらくすると、屋根いっぱいの太陽光発電。「環境を考えないといけないからな」ということで、生活便利にならず、出費はかさむの結果と相成りました(笑）

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遅くなりましたが…

投稿者： n_sato_w 投稿日時： 2001/06/19 23:12 投稿番号： [25 / 4001]

Foo_keiさん。私は別に電気の専門家でもなんでもありませんよ。勤めている会社がたまたま発電所関係の製品（ローターとか知ってます？）を製造している関係で少しだけ他の人より知識があるというだけです。

また製品を製造する工程でスクラップを溶かして数十トンから数百トンになる鉄の塊を作り出す部門に所属している関係で、多量の電力を使用しているので電力会社と特別に契約しています。
時期や時間帯によって電気代が変化しているので、少しだけその方面にも知識があります。

それよりもっといろんな環境や自然について話し合いましょう。なるべくひとつの事に集中、固執せずに。
皆もそれを望んでいるんじゃないのかな。

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神秘性を感じる闇夜?

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/19 01:57 投稿番号： [24 / 4001]

kisaragisetuさんの田舎はどちらだったのでしょうか。本当にどこへ行っても街の明かりが大気に跳ね返ってぼ〜っと明るくなってしまっていますものね。

私もだいぶ前ですが、山道を歩いているときに日が暮れてしまい、なんともいわれぬ思いをしたことがあります（でも山の中はやっぱり怖い。何か音がするとそれだけでゾクッとしてしまう）。

本当に漆黒の闇を照らすお月様はいつもよりも大きく見えて神々しさを感じますよね。今時の子供達はお月様がくっついてきてくれることを知っているのでしょうかね。

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はじめまして、neutral0055さん。

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/19 01:47 投稿番号： [23 / 4001]

またまた前後してしまいました。
neutral0055さんは停電に関するサバイバリストかも知れませんね。

さて停電のトピではないのでそろそろ環境に戻らないと・・。果たしてどんな展開になるのやら・・・。

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社会的ブレーカーが必要?

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/19 00:47 投稿番号： [22 / 4001]

電気がいつか突然停まってしまうかもしれないと言う認識を個人個人が持つことは大切なことだと思います。しかし今供給されている電化製品には停電対応のシステムが組み込まれているものはまずないでしょう。すると選択の余地のない個人の対応には限界があると言うことになります。
家庭でアイロン、エアコン、電子レンジといろいろ一度に使うとブレーカーが飛びます。このようなときには責任者出てこいなどという人はいなくて、どれかのコンセントを黙って抜いて、「これだけのものを一度に使うとブレーカーが落ちてまずいことになるんだ」と言う認識を持つはずです。
ところが地域が需要オーバーで停電になると、自分がその原因の一端を担っていても責任者出てこいという話になるのでしょうね。
今の社会は、病院など一部を除いて停電のことを前提としたシステムになってはいないと思います。そのため停電になったら銀行、交通機関、信号や交通情報、TV、電話（携帯が普及しているのでそれほどでもないかもしれない）などあらゆるものが一時的にせよ停止します。その状況は想像を絶するものがあります。
阪神淡路大震災の時にも停電は比較的短時間の間に復旧しました。電力会社他関係者の努力によって大規模で長時間の停電はまず起こることはないのかも知れませんが、経験も備えもない社会で生活しているというのは異様なことなのではないでしょうか。
望んでいるわけではないけれど、需要が供給力を超えたら当たり前に停電する、ブレーカーの働く社会の方がまともなように思います。ねぇEncyclopedistさん。

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鼻をつままれても解らない闇夜

投稿者： kisaragisetu 投稿日時： 2001/06/19 00:23 投稿番号： [21 / 4001]

って今の若い人には経験ないでしょうね。
４０ねんくらい前の田舎の、月の無い夜はほんとうに真っ暗。
でもそこまで暗いと不思議と怖さがなくなるものです。
またそんな環境だと月の明るさが際立って感じられます.
山の端に月が昇ってくるのをみるのはとても良いものですね。
そして歩いていく私の後をずう-と月が付いてくる。
西洋では月をなにか忌まわしいもの、
人間の狂気を呼び覚ますみたいに思われているようですが
故郷で見た月はやさしくて神々しいものでした。

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はじめまして

投稿者： neutral0055 投稿日時： 2001/06/18 23:34 投稿番号： [20 / 4001]

これから、どんな展開になるのでしょうか？興味深いです。

停電は、今でも時々経験・・・というのはうそで、台所の電熱ヒーターの具合が悪く、時々、ヒューズが飛びます（笑）。
で、しばらく時間を置かないと、モトに戻らない。その間、停電と一緒。オール電化は性分に合いません。

でも、どんどん、そちらの方に時代は進んでいて、巻き込まれてしまいます。こまるなあ。

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kisaragisetuさん、参加ありがとう。

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/18 00:52 投稿番号： [19 / 4001]

トピが気になりましたか・・。うん思うつぼなんて・・・。

私もニューヨークの逸話は覚えがあります。

そうですか、クリスマスイブに停電の時のローソクの思い出があるなんて、素敵なハプニングでしたね。

今日も明日の準備で落ち着かないので、まともな書き込みは明後日ぐらい（おぅ、もう12:00を過ぎてしまったから明日かな）にご勘弁を。皆さん、いいかげんなトピ主は無視して結構ですから、やりとり進めて下さいね。

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人間は完璧ではない

投稿者： Encyclopedist 投稿日時： 2001/06/17 11:39 投稿番号： [18 / 4001]

＞何も起こらないというのはあまりに理想的すぎる状況でしょう。それはあくまで理想であるし、何かが起こったときにとんでもないという方がとんでもないのではないんじゃない?

そうですね。
電気はいつでもそこにあるもの、停電してもすぐに復旧するはず、供給が停まるなんて考えたこともない、という認識ではいけないと思います。
停まったら取返しがつかないんだ、責任者出てこい、でもダメ。
人の作ったシステムなんだから、絶対に事故もあるし破綻もする。
事故やミスを起こさないように努める以上に、「万が一が必ず起こる」という認識を持たないと。そして、もしものときにどうするかを考え、被害を最小限にとどめる方策を準備しておく。
安全で安心な生活は、そういうふうに保証されるべきだと思います。

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このトピなんだか気になって

投稿者： kisaragisetu 投稿日時： 2001/06/17 01:52 投稿番号： [17 / 4001]

時々あけてみてました。
停電になると少子化が改善されるって
思わずわらってしまいましたが、
ずいぶん昔のこと？になりますが
ニュ−ヨ−クの大停電ではそのとうりだったということですが、、、.
子供の頃は停電はしょっちゅうでした。
囲炉裏の明かりとロウソク思いでは
今思い返すとロマンチックです。
２０年位前になりますか、
クリスマスイヴに大雪の為、停電したことがありました。
子供達もロ−ソクを灯したこのイヴを忘れないと言います。
ハップニングが楽しめるのっていいですね。
今だったらパニックになるのかしら。

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n_sato_wさん、前後してしまいましたが・・

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/17 01:12 投稿番号： [16 / 4001]

確かにそうですよね。しかもなぜか環境問題の場合には「荒らし」者とか、感情的なやりとりが多いように思います。私が何か無理して（結構忙しいのでフォローでききるか心配で）トビを立ち上げてしまったのも、環境問題について穏やかにやりとりができる場が欲しかったからです。
このトビに「荒らし」者さんが来られても拒否とかはできるシステムになっていませんのでここでは対処のしようはないでしょう。そっと「荒らし」さんに立ち去ってもらうか、あまりにすごい場合はみんなでどこか安全な場所へへ避難するかだと思います。取りあえずあまり心配してもしょうがないので楽しくやりましょう。

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n_sato_wさん、Encyclopedistさんへ

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/17 01:00 投稿番号： [15 / 4001]

n_sato_wさん、ご専門だったのですね、穴があったら入りたい。私は電気、電力のことに関しては全くの素人です。ぜひ的確なアドバイスをお願いします。

Encyclopedistさん、すごいニックネームですね。それだけでビビリそう。検証とか論証なんて大それたことをするつもりは全くありません。普通に考えてみようというだけです。

私はある会合で紹介者にこんな非常識な人は居ませんと言われてしまいました。但しこの人の非常識が常識にならなければと言われて、その気になってその場に東電の方達がいるにも係わらず、停電の話をしてしまいました。世の中的にはいろいろな決まり事などに関係なく、こうだったらいいんじゃないのなんて思わず考えてしまう危ない人の一人かも知れません。それでもよろしければ一緒に考えてみましょう。

chiharu1116さん、停電になったら今当たり前に電気がきている状況ではみんなそれは困るでしょう。でも停電にならないと思っている方が実はとんでもなく無防備なんじゃない? 　今時日本の技術からすれば、停電が起こるかも知れないという前提で様々な対応策を採ることは多分何ら難しくないことだと思うよ（n_sato_wさん、そうですよね）。パソコンなんかは一時的にしのげるバッテリーを組み込むとか、病院であれば自家発電に切り替えられるようにしておくとか。
何も起こらないというのはあまりに理想的すぎる状況でしょう。それはあくまで理想であるし、何かが起こったときにとんでもないという方がとんでもないのではないんじゃない? 　 Encyclopedistさん、どうでしょうか。

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その前に…

投稿者： n_sato_w 投稿日時： 2001/06/17 00:40 投稿番号： [14 / 4001]

書き込みをする前に確認しておきたい事がありました。
色んな掲示板を見ていて感じたのですが、いわゆる「荒らし」者が多い事に気づきました。
皆さんどう感じていますか？
このトピックに「荒らし」者が侵入してきたらどう対処しますか？
勿論オープンに色んな人に参加してもらいたいでしょうが、まじめな討論をいたずらな「荒らし」で邪魔されたくないので、一応確認まで。

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停電

投稿者： Encyclopedist 投稿日時： 2001/06/16 21:33 投稿番号： [13 / 4001]

はじめまして。
なにかを検証または論証しよう、というのでなく、普段の暮らしの片手間で余裕を持って生活の仕方を考えようという雰囲気に同感しました。
時々参加させて下さいね。

＞例えば夏の暑い日にみんながエアコンとか使いすぎて、最大供給量を超えてしまうことが起こると停電になる。すると皆が、これはいかん、温度設定を高めにしておかなくっちゃとか思うようになるんじゃない?

私も同じ事を考えたことがあります。確かに、２０年以上前には停電が珍しくもありませんでした。
大体、晩ご飯頃の時間で、テレビを見ている最中だったりもしました。
「あっ停電だ」で済んでしまい、しばらく待っていればまた電気が点き、誰も怒ったりしません。
今だとそうはいかないでしょうね。

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停電と環境って…

投稿者： n_sato_w 投稿日時： 2001/06/16 06:36 投稿番号： [12 / 4001]

停電と環境ってつながりなさそうで、おおいに関係有りそうですね。
実は私発電所関係の主要品を製造する会社に勤務しているのですが、電力と環境のことは毎日のように話題に上がります。
Foo_kei さんが書いたエアコンと電力供給量のこと私の会社では日常的に管理されています。スクラップを溶かして製品を作っているので電力量の桁が違いますが。
電気が無いと会社も生活も困りますね。

また投稿します。

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二桁になったぞ。

投稿者： chiharu1116 投稿日時： 2001/06/16 02:03 投稿番号： [11 / 4001]

停電になることなんて、考えたことないね。コードを引っかけてコンセントが抜けてしまったとかいうときにあわてることはあるけど、夜に停電になったりしたら家が真っ暗になるんだよね。それにパソコンとかの書きかけのデータは飛んでしまうし、冷蔵庫の中身はどうなるか心配だしやっぱ困るじゃん。病院で停電になったら大変だよ。
電気がないと困るよ、ホントに。

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はじめまして・・・。

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/14 22:46 投稿番号： [10 / 4001]

n_sato_wさん、参加して下さってありがとう。
一番為になるかどうかはわかりませんが、ご意見なりなんなりおっしゃって下さい。
私も今日は息切れ状態で、明日も6時から群馬県に出稼ぎ行って夕方まで一人で7時間もしゃべらなあかんもんですから、こちらからの書き込みはご勘弁を。
何か是非コメントしておいて下さい。

chiharu1116さん、むずいなんてゆうとらんで何か書いてや!

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よかったぁ!

投稿者： chiharu1116 投稿日時： 2001/06/14 12:36 投稿番号： [9 / 4001]

Foo_keiさん、よかったねぇ。一人入ってくれたょ。一番為になりそうだって。

n_sato_wさん、Foo_keiさんはぽちぽちとしか書き込んでくれないから一緒に盛り上げましょうね。私にはちょっとむずそうだから、あまりまともなことは書けないと思うけど。

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なんか面白そうですね

投稿者： n_sato_w 投稿日時： 2001/06/14 04:59 投稿番号： [8 / 4001]

初めて掲示板に投稿します。
色々見てきたのですが、このトピックが一番為になりそうですね。
よければ一緒にお話させて下さい。

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停電がないことに慣れっこになっていない?

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/12 18:37 投稿番号： [7 / 4001]

返事が遅くなって申し訳ない。

停電と環境、大いに関係あると思うよ。

恐らく今の日本ほど停電が起こることの少ない国はないと思うよ。アメリカは電気事業者の規模が小さいから結構頻繁に停電するようだし。

今の日本では停電しないことが当たり前だから、そのことに対するありがたみがわからなくなってしまっていると思う。いくらエネルギーの節約だとか、地球温暖化問題と係わるから節電に努めましょう、エアコンの温度設定は高めになんて言ったって、実感が湧かないよね。
例えば夏の暑い日にみんながエアコンとか使いすぎて、最大供給量を超えてしまうことが起こると停電になる。すると皆が、これはいかん、温度設定を高めにしておかなくっちゃとか思うようになるんじゃない?

もちろん断っておくけど、停電になった方がいいとかいっているのではなくて、あまりの便利さにさえ気が付かなくなっているのでは・・ということを言っているんだよ。

停電が起こるとテレビも見られなくなって、持て余した夫婦が自然な関係になって、少子化問題も解決するなんて・・・ことにはつながらないか。

だれかこのまじめなトビに参加しちゃろうという御仁は現れないかなぁ。

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停電なんて覚えがないけど。

投稿者： chiharu1116 投稿日時： 2001/06/09 18:08 投稿番号： [6 / 4001]

台風とかの時に電線が切れたとかで、どこか停電になったというのは聞いたことあるけど、私は経験ないような気がするよ。
何か関係あるの、環境とかと?

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停電のこと考えたことある?

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/08 01:49 投稿番号： [5 / 4001]

chiharu1116さん、突然突飛な話題かも知れないけど・・・。私が子供の頃には停電っていうのは結構あったんですが（家庭にろうそくが用意してあった）、今時停電って言ってもピンと来ないかも知れないね（chiharu1116は若いだろうから）。
どうですか?

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まだ他の人来ないねぇ。

投稿者： chiharu1116 投稿日時： 2001/06/06 01:54 投稿番号： [4 / 4001]

よっぽどトビが怪しいと思われているんだよ。

私も環境とか自然のことは気になることがいろいろあるけど、どこから入っていいかわからないから戸惑ってたんです。

ホントは私も同じようなことに関心を持って話せるメル友（異性歓迎）がいるといいなって思ってたんだ。

とりあえず二人だけで変だけど、なんか環境のこととか書いてね。

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一番乗りありがとう。

投稿者： Foo_kei 投稿日時： 2001/06/04 21:57 投稿番号： [3 / 4001]

投稿がないまま消滅してしまうのかと思っていたけど、おかげさまで少しは続けられそうで安心しました。chiharu1116さん、よろしくね。

トビは受けねらいで考えて考えて作ったのだけれど（自分では気に入っているよ〜）、やっぱり変かなぁ。

メッセージで大人の会話って書いたのも、環境問題のやりとりはなぜか感情的なやりとりも時々見られるようだから、落ち着いてやりとりしようよっていう意味だったんだけどなぁ。そしてそういうやりとりのできるメル友ができる場になればと思っていたんだけど。

今日は、明日の準備があるからきちんと書けないけど、近いうちに環境について思っていることも書くからね。

また書き込みしてね。

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☆男女をとりまく「環境と自然」な関係☆