原発消滅後の社会を想像する

人口は減らせても、領土は自然に増えないですよ。
今度の地震のように地盤沈下している日本列島。領土は減るだけです。

では他国を侵略したいのですね？
それ昔日本がやって大失敗したではないですか？
こんど失敗したら国土はなくなりますよ。

いえいえ
人口が増えたら領土を増やせばいいのですよ

東京や大阪などは論外です。
日本列島は70％が山間部で残りの30％にしか農業や産業をしてしか住めない。
ヨーロッパは平野や平原が多い。同じ人口密度では比較にならないだろう。
それで言うと江戸時代の人口くらいが限度ではないか？
日本に似た国は韓国である。5000万近い人口が半島の山岳の多い南に住んでいる。
これ以上人口を増やす政策はやめたらどうか？
戦争中の富国強兵の思想がまだ厚生省の頭の中に残っているのだろうか？
増える人口を賄うために日本は大陸侵略戦争を始めた。そんな古い考えは通用しない。

＞今回の津波被害を見ていて思ったことは、三陸の山が迫ったほんの小さな入り江の平地にも必ずたくさんの人が住んでいて、沢山の瓦礫や木材が津波に押し流されて来ている。
＞日本は人口過剰なのです。

仮に、輸出入なしで資源を確保して生きて行こうとすれば、江戸時代の３０００万人に対して、技術の進歩分をどこまで上乗せできるか程度が限界になり、日本以外の国でも同じ事情なので、世界中で人口を減らすしかない結論になります。

三陸の漁港のような「津」に人口が増え始めたのは江戸時代であると言われ、それ以前は漁業技術も未熟で流通も小さかったので、漁業で養える人口は限られていたようです。

港町に限らず、まとまった人口があると言うことは、それを養えるだけの産業があると言う意味ですから、あなたが見て狭い土地に人家が密集しているように見えたのは、実はその町の産業の規模に比べて、平地が少ないという状況に過ぎなかったものと思われます。
逆に、三陸には漁業と言う重要な一次産業があって人が集まっているのに対して、東京をはじめとした他の都市には、実は産業がそこになければならない必然性はなく、多分に政治的ないきさつで都市になっただけの都市が大半です。

災害や戦争さえなければ、都市に集住することは、経済的にもエネルギー面でも効率の良い社会が営めるので、戦争のない江戸時代に特権都市以外の町の都市化が進んだのでしょうね。

＞こんなに人口過剰な国は世界中探しても無い。先進国では。
＞オランダのように山が無くて可耕地面積の広い国ならいいが。

東洋の国々は、コメと言う単位面積あたりで生産できるカロリーの高い作物があったため、養える人口が多く、どうしても人口が多いのが特徴ではあります。
つまり、可住地の多いオランダでも、その土地で生産できる作物で養える人口以上を養うのは、貿易や戦争や植民地などの手段が必要だったのであって、同じ事情の下で今の人口が決まっているということになります。

人口の過剰を言うのであれば、三陸の町を見るまでもなく、東京や大阪、あるいは横浜や神戸の状況を見れば判るはずで、今になって気づくのは迂闊です。
先進国の中で人口が過剰であるということに気づいていたのであれば、問題は東北などの人口の希薄な地域の都市を見て感じるのではなく、東京や大阪の大都市を見て気づいていなければ、おかしなことで、今の今までボンヤリしていただけなのだと思います。

食逃げでなりたっている国もありますね。
つちのこ共和国とか言う国です。

何主義とかは関係ないのです。
戦前の大日本帝国、ドイツ帝国、これらは強制で成り立っていた資本主義国です。

電力の一部を担えば良いのです。

たまにはいいことを言いますね。

日本の人口を朝鮮半島や満州に移住させましょう
広大な農地が支給され中国人を働かせて贅沢な暮らしが約束されている新天地、地上の楽園「満州」に移住しましょう。

共産主義ではないのですから強制は出来ません
無料で配布されるなら別ですが

夜はどうしますか？
それに日が沈んだら寝るのですか？

今回の津波被害を見ていて思ったことは、三陸の山が迫ったほんの小さな入り江の平地にも必ずたくさんの人が住んでいて、沢山の瓦礫や木材が津波に押し流されて来ている。

日本は人口過剰なのです。この狭い日本列島に1億以上の人間がひしめき合って暮らしている。それぞれが先進国の生活水準を満たすには原発も必要となってくる。限られたエネルギーを大事に使うには、少子化対策などと行ってるがむしろ人口を減らして行く政策が必要。
環境問題エネルギー問題は一方で人口政策も必要になってくるだろう。
こんなに人口過剰な国は世界中探しても無い。先進国では。
オランダのように山が無くて可耕地面積の広い国ならいいが。

エネルギーの最終利用形態として、電力の割合をどの程度にするかも含めて、総合的に考えないとあまり意味がないんでしょうね。

ほんまでっかＴＶに出ている武田邦彦さんが書いていましたが、利用できるエネルギーを、化石燃料などの「遺産型」と、太陽光などの「月給型」に分けると、なるべく遺産を取り崩さずに月給だけで暮らせるようにするのが目標ラインで、月給を増やすのはなかなか大変なので、今の月給でやって行けるように、その中でいかに生活水準を落とさずにやって行けるように知恵を集中すれば、それなりの解答が得られるかもしれません。

実はウラニウムなどの鉱物資源も遺産型であり、石油に比べるとこれを利用できる国は限られているので、今のところは安価に手に入るようですが、埋蔵量は多いものの分散していて採掘しにくく、必ずしも石油に比べて潤沢に存在するわけではないようです。

つまり、原発のない社会を考えることは、同時に遺産型の化石燃料の使用を減らす、あるいは増やさないことを考える必要があり、そのためには、むしろ電力の割合を高める方が合理的な場合もあると思います。

そもそも、原子力に対するアレルギーの強いはずの日本で、原発の開発が必要だったのは、高度に石油に依存し過ぎた社会からの転換の目的が大きく、実際にこの４０年ほどで原油の輸入量はわずかに減少しているそうですから、今後は、原油の輸入を増やさずに生活の質を落とさないことが課題になるでしょうね。


月給を増やす方法としては、昔のように木材の利用を増やすことや、風力を利用すること、おっしゃるような太陽光パネルの設置はひとつの手段だと思いますが、太陽光に対して、太陽電池が良いのか、お湯を温めるのが良いのか、空気を暖めるのか良いのかは、議論になるでしょうね。

太陽電池は、かつては太陽電池を作る際に消費する電力が、その太陽電池自体が耐用期限内に発電できる電力の総量を上回っていたのですが、最近は急速に効率が改善されたそうですから、うまく使えば効果的だと思います。

紙ゴミも木材同様に月給型の燃料資源になりますが、お湯を沸かすには適していても、もう少し熱量がないと発電の効率が良くならないので、その意味では熱量の高い天然ガスや石油のガソリン成分をなるべく発電に回して、ゴミ焼の熱を暖房などに使う方が良いのかも知れません。

太陽光発電を半ば強制的に普及させればどうか？
たった東京の23区ほどの面積で原発1機分の電力が産まれるという人も居る。
マンションやビルの屋上、一戸建ての屋根は雨露が防げるだけの他、まったく何の役目も果たしていない。
屋根材そのもの全体を太陽光パネルで作ってしまえばより広いスペースが得られる。
それとベランダの素材もパネルで作る。
ものによっては外壁も表面をパネルで作る。
太陽が斜めにさすので集光効率は悪いが、技術開発でそういう素材ができないものか？
これができれば計画停電が来てもある程度は自家発電で賄える。
もっとも有力な自然エネルギーである太陽光発電を普及させるべきである。
雪国では効率は悪くなる。が。

日本にも原発がどうしても必要かという点で言えば、実はなければないなりにやっていくことは可能ですが、それだけでは困る部分もあるので、危険を承知で原発を作っていくのが通産省の方針で、それゆえ、必要性の小さい北海道電力も北陸電力も自前で原発を設置しなければならなくなり、方式の異なる原発を各電力会社で導入することで、技術開発と、首都圏や関西圏の危険を地方に押し付けざるを得ない現状に対するカモフラージュに成功していたと思われます。

便利と言うのは、人間の知恵でもって自分の力を越える力をうまく制御して使うことであり、その意味では自動車も石油ストーブも漁業も新幹線も危険と隣り合わせではあるものの、知恵でもってそこそこのものにしているのであり、その意味で言えば、今回の原発の事故は、日本人の知恵が足りなかった結果と言えます。

発電に占める原子力の割合は３割程度ですが、これは一度運転させればなるべく発電量が一定になるような制御しかできないものなので、夜間は電力が余るため、これを割安で売るか、揚水発電の位置エネルギーとして貯めておいて、重要が大きくなる昼間に電力を取り出すという無駄な事をしなければならない、結構扱いの面倒なものでもあります。

原発のない時代が、３割だけ電力消費を減らすだけのものならば、十何年前に戻るだけで済むことになるとは思いますが、それだけではつまらないので、経済的な動機に基づく節電を促進するために、電力料金を引き上げると同時に、自動車の燃料などへの税負担も増大させることで、総合的なエネルギー政策を考え直し、資源に乏しい日本の社会を、より省エネ技術の構築に向けさせることができれば面白いと思います。

今のところ水力発電のシェアは１０％以下ですが、原発もダムもダメということになれば、火力発電を増やすしかなく、その貴重な電力をいかに効率よく使うかというのが社会が考える課題になります。

日本男児は暑いからといってのんびりバカンスなぞしません

陛下とお国のために働くのです。

数日バタバタと忙しく書き込めませんでした。domさん、ooppuuttさんどうもスミマセン。

ところでooppuuttさん、詳しいことは存じませんがアナタにはストーカーが貼りついて
いるようですね。

これから立ち寄る他のトピックの迷惑にもならぬよう、速やかにHNを変更されたほうが
よろしいかと思います。

それではレスとまいりますね。
domさん。
>太陽電池
>何でも目方が200ｋｇもあるそうだ。
えぇ〜っビックリ。「電池」というからもっとコンパクトなものを想像してましたが。

>（ガス）コージェネ
>メーカーや販売店は嘘は言っていない。ただ都合の悪いことは訊かれない限り
>絶対言わないだろうね。
あくまで私の想像の範囲ですが、数年前に聞いてそれ以来ハナシを聞かないウラには
(1)途中で不都合が見付かった（効率が悪い、危険性が発見された、など）
(2)原子力エネルギーを推進するのにジャマだから、握りつぶされた
の2つの可能性はあると思うんですがどうでしょう？

ですが仮にそうであったとしても、原発のコワさにみんな気付いてしまった今、これ以上
原発を推進するのは不可能。ありとあらゆる手段を使ってでもエネルギーをかき集める
方法を考えなくてはならないはず。

マスコミからは、こういった視点からの報道も期待したいところなんですが、恐怖心を
あおるニュースばっかりで…。

それなら自分でそういった情報収集の場所を作っちゃおう！とココを開設したんですが、
「想像しよう」といいつつ「想像できていない」事実に思わず苦笑しちゃってマス。

といいますか、庶民の生活に関しては「テッテー的に節約・ムダを省いた生活」を追求して
いけばイイんじゃないかと想像できるのですけど、電力の7割（違ってたらご容赦）を占める
工業系へはどういうダメージがあるのか?
全く、想像できないんですよね。

>トピ主さんの問題提起に感心しています。
いえいえ、そんな。照れますねぇ（笑）。ありがとうございます。


さてooppuuttさん。ようこそおいでくださいました。といいたいところですがヘンな方が
くっ付いてきたことを思うと手放しでは歓迎しかねます。
冒頭にも書きましたが、HNの変更を検討された方がアナタ及び立ち寄ったトピックの
ためになると思います。余計なお世話かも知れませんがご検討ください。
レスにまいります。
>つまり無駄をなくすこと
この「ムダ」というものが厄介でして。「ある人」にとってムダであっても、また他の
「ある人」にとっては必要であったりする。踏切での一旦停止や信号も、事故が起きなけ
れば全くのムダでしかない（極論ですが）。
つまり、ムダかムダでないかの一線をドコに引くか？が重要なんですよね。

ムダを省くことには賛成ですが、ooppuuttさんの基準には正直、賛成しかねるところが
あります。
ただし自販機やアイドリングストップ、そしてバカンス導入案には賛成。
（自販機メーカーにはよくない話でしょうけど）

ところでコレを書いている間に、domさんが興味ある記事をアップされたようですね。
あとでジックリ読んでみますが、どうもありがとうございます。

ではまた。

参考になれば

http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110413/219422/?rt=nocnt

自動販売機のなんと多いことか？
全国に500万台以上あるという。これを減らすことです。
特に真夏の炎天下に自動販売機がうんうんうなりをあげている所がある。
実にもったいない話。炎天下に自動販売機なんか置かない方が良い。
また炎天下に車をとめてエアコンをがんがんきかせて昼寝している運転手。
ちょっと考えて木陰に停めれば良いものを。

あと夏の電力対策はフランス並みに夏のバカンスを増やすことですね。
日本よりも涼しいフランスでそうなのだから。

原発後のエネルギー問題は？

無駄なエネルギーを使わない。今私たちの身の回りにあるすべての中に、こんなものなくても良いのではないかとか、ない方がなんぼかいいというものがある。つまり無駄をなくすこと。
無駄な道路もダム建設もその一つ。

その通りです

今日はお金を払うからといって牛丼を食べ終わるといつのまにか消えている。

原子力発電について知ろうと私なりに調べてみました。
熱と放射線を出し続ける使用済燃料の安全な処理法が確立されていない、つまり基本的に無理があった方式ですね。

現在福島1号機はレベル7と認定され、未だ事態の収束のめどがたっていない状態ですから脱原発は不可避。
米国社の原発部門を買収して主力事業にしようとした東芝、日立、目論見が外れました。

そうなるとエネルギーはどこに求めるか。
やはり当分有限の化石燃料頼らざるを得ない。
エネルギー価格の高騰は避けられない。
高くなればみんな節約しますが節約にも限度があります。

いつの間にか 　 CO2の排出増＝地球温暖化 　 が定説になってしまいました。
本当にそれが正しいのか再検証が必要ですね。

トピ主さんの問題提起に感心しています。

私は前から主張しているのですが、その一般の交差点にある信号機を踏切に付けたらどうかということです。
「交差する信号が故障のため両方が同時青となって事故が発生した事例は知らぬ。
踏切の遮断機が下りるべき時に下りずに事故の起きたことはある。」
つまり踏切の遮断機や警報機はいっさい信用できないということですな。

踏切の遮断機がそんなに故障するものなら取りやめてしまい、絶対にミスがないという信号機にすればいいのですよ。列車がこない限りは青信号。来たら黄色から赤に変わる。そういう技術的なことはできるはずです。

一日に列車数本しか来ない踏切にたくさんの自動車が一旦停止して発車しているというのはどう見てもエネルギーの無駄使い。交通渋滞の原因。経済的に大きな損失です。

低能馬鹿自身以外全ての投稿者から、嘘や妄想でしか投稿をしない低能馬鹿、気違い、汚穢と言われ続けているにもかかわらず度々ＨＮを変更、他では常人を装う投稿を行いつつも捏造妄想空想投稿を重ね、自分が自作自演をしているから、他人もそうだという妄想で、アカの他人を同一人物扱いし、無分別に罵倒する暗愚な変質者、人非人低脳馬鹿。

南京入城時は憲兵中尉と称し、別投稿では終戦時小学生だが、また別では1942年生まれ。終戦後、日本で陪堂の両親と一緒に満州から引揚。先祖はノールウエイ人。甘粕憲兵大尉の犯行を「戦時中の憲兵や特高警察は、街中を歩き回り、無実の一般人を怒鳴りつけ拷問、殺して井戸に投げ込むのが常識」という妄想の拠り所としてひたすら議論から逃亡し続ける。731部隊の作り話「悪魔の飽食」を事実と思い込み、同部隊の飛行機が低空飛行で「蚕」を散布しているのを見たという少女の話や、数百人の日本軍警備隊が数千人の中国人を包囲して機関銃で虐殺したのを目撃して、その人数を正確に覚えているという少年の話も信じている。南京虐殺なる事件は兵隊の手記や「多くの兵隊が言ってる」が根拠。支那人を川原（ママ）に並べ「銃剣で突っつき落とした」などどいう妄想を投稿したが、そんな程度の刺突で人間は殺傷できない。
ノモンハン事件を「ハルハ河戦争」と呼称、日本軍は主に速射砲でソ連装甲車両の数多くを撃破し、ソ連は日本よりも多くの死傷者や航空機、車輌の損害を出している事が明らかになった現在でも、ソ連の損害は僅少で日本が一方的に敗退したというソ連の情報を異常に妄信している。
元寇と第一次世界大戦を日本が勝った戦争から恣意的に除外し、敗戦にノモンハン事件を加え、日本が戦争で全く勝利した事が無いと主張。

空想の蛇、つちのこが実在し猛毒があると主張。後にやまかがしの事であるとしらじらしい言い訳をし、その事を棚に上げ、他人に対しつちのこが存在する証明を求める。

竹島の日本古地図等の資料は「そんなものは当てにならない」尖閣諸島についても中国の言い分のみを信じ一方的に「あいまいな土地」と決め付ける。

日本人を必死に装うが人間ですらないため、正しい仮名遣いがままならず、漢字は満足に読めない。稚拙な誤入力を頻繁に行うが、自分が無知である事すら理解できず「誤変換」「漢字変換に無い」と主張し、日本人を装い続ける。
そのとうり 無駄ずかい 執着をもやす ノールウエイ スエーデン スウエーデン ミッドウエイ フランス国家ラ・マルセーユズ からまなっている 艦砲の試写 物見うさん インデアン つくずく思う 恐れ多くも日本は神国 外郭の玉 あやひゃ 雲の巣 環礁つまり島です 極解 週間雑誌 辞書とくびっきり 最近富に 阿部首相 サブプライムローンは低所得者用の住宅 人間機雷 像のしっぽ 終わってるます 上げ足 づりおろす 強行姿勢 琴線に触れ激怒 在外に住んでるる 日本の核兵器所持はアメリカにとって驚異 頭をさます あらほじり 戦地に借り出す 屋根が痛む 政権が変わる 神奈川県に飛行場は無い (川の)反乱 　 中国の戦艦 軍用空港 人名にかかわる 適(敵)地 秋田県起き（沖）地中の中 膝まづいて かたずける 戦闘機の発信 評論家庶子 軍事緩衝

国鉄時代の急行は無料でどこまでも行けたとか、地方路線の運行頻度が現在より高かったという妄想。
地方のインフラは無駄で、それらを一切切り捨てても、都市部の電線の地下化を主張し、電力、電話会社全ての利益をつぎ込むべきと主張。
9.11テロは単にテロ(約三千名の人命が失われた事実は一切無視し、米国のイラク侵攻を批判)憲法九条は国家の武力所持を禁じ、個人や企業が武力を持つことは許されるという異常な妄想。仮に日本が侵略されたらテロや殺人も許される。だから自衛隊はいらないという妄想。

中華人民共和国(社会主義国家)は他国に侵略戦争をしたことが一度も無い。
痴漢は犯罪ではない。触られても減る物ではないから、触らせるべき。
WW2では世界各国の軍が自動小銃を主用していて、日本のみ槓桿式の三八式歩兵銃を使っていたという空想。それを司馬遼太郎が言っていたという妄想。

共産党支持者で自民党の政策のみをひたすら批判する。革新系首長や議員は大阪や京都だけ突出して多く、それらの地は先進的で、それらが少ない東北や九州は遅れていて、戦争の首謀者である軍人も地方出身の馬鹿という全く根拠の無い妄想を元に、異常な差別発言を平気で行う。

以上はdainihonteinoubaka=ooppuutt=tmtm082008=mota12192000=gengorozawa9という暗愚、愚鈍、耄碌した日本人を装う汚穢、人非人、人皮畜が度重なる自作自演を重ねた捏造、嘘、妄言、空想集です

これを牽強付会という。（大笑）
交差する信号が故障のため両方が同時青となって事故が発生した事例は知らぬ。
踏切の遮断機が下りるべき時に下りずに事故の起きたことはある。

私がトピずれしまして主さんご容赦。
さっ 　 本論に戻りましょう。
私の頭では想像できませんので、皆様のお話を伺いましょう。

笑）故障しない機械はないし、ミスしない人間はいない。＞＞＞

普通の交差点で青信号でもいちいち一旦停止しますか？ 　 信号だって故障、ミスがある。

貴方のような方が無駄を多く、世の中複雑にしているのです。

わざわざ矛盾していることを善としているのはお笑いですな。

燃料電池、コージェネレイション、電気のことなど良くわからん市井の一老人が小耳に挟んだ話。

補助金まで出して推進をすすめている太陽電池、おととしだったか知人が興味を持って業者に来てもらった。
彼の言、何でも目方が200ｋｇもあるそうだ。おれんちのような安普請の古い家の屋根にのせて地震でもきた日には。それに俺が試算したところかけたカネなんてとても回収できそうもない、でやめた。

昔流行った太陽熱給湯器の営業をやっていた男から当時聞いた話
いや〜、仕事だから売ってますけどね、ありゃ夏の天気のいい日しか役に立ちません。それにだいたい10年しかもちませんよ。物の値段と工事費考えたら灯油でお湯沸かしたほうがはるかに安いですよ。ハハハ

コージェネ？ 　 メーカーや販売店は嘘は言っていない。ただ都合の悪いことは訊かれない限り絶対言わないだろうね。

ooppuutt氏へ

無駄と列挙せられたもの、理由があってのこと。
安全のためにはコストもかかるし当然エネルギーを使う。

＞警報機や遮断機がしっかりついている踏切でなぜ列車もこないのにいったん停車する規則
（笑）故障しない機械はないし、ミスしない人間はいない。

＞その他に矛盾したことが実に多い。
（大笑）世の中矛盾の上に成り立っていますぞ。

無駄なものが実に多い。
車がほとんど通らないような川堤の道路に延々とガードレールが設置されていたり、ほとんど車が横切らない道路に信号機を設置したり、その信号機が多いための道路の渋滞。このための金属や機器類の無駄、動力の無駄。
踏切の一旦停止のための渋滞。警報機や遮断機がしっかりついている踏切でなぜ列車もこないのにいったん停車する規則があるのか？ 　 そのために大型車などが出す排気は相当なもの。
その他に矛盾したことが実に多い。
そういったものをなくして行くことが無駄なセネルギーや電力の消費を抑えて行くことになる。

挨拶が前後しましたがa44muneさん、ようこそいらっしゃいました。

>今の電気、電気・・・の生活見直さない限り原発は必要となります。
>原発、反対運動する前に社会を見直す必要があります。
同感です。反対している方は果たして、生活を見直す覚悟はあるのか？
できれば聞いてみたいですね。
ちなみに私は容認派でも反対派でもありません。優柔不断でスミマセン。

なお昨夜のうちにdomさんが書かれていることと重複するかも知れませんが、電気という
ものは、エネルギー効率ではかなりの優等生だと聞いたことがあります。
ただしあくまでも、既に「電気」として出来上がったエネルギーのことですが。

電車は内燃機関よりもモーターで動いた方が、効率がいいはず。
確か前者のエネルギー効率が40%くらいで、後者が70%くらいじゃなかったか？

さらにブレーキを掛けた時、内燃機関なら摩擦などの熱エネルギーに変換するしか
ないのに対し再び電力として再利用できるらしい。

利用率の少ない道などの外灯ですが、センサー付きにしたらいいかも知れませんね。

>福島や新潟みたいに遠い所から送電すると使わなくても3割は抵抗で無駄に…
「使わなくても」ではなく「使わないところで」ですよね。
この問題があるから、「東京に原発を」などという皮肉めいた意見が散見する訳ですよね。

挨拶が前後しましたがa44muneさん、ようこそいらっしゃいました。

>今の電気、電気・・・の生活見直さない限り原発は必要となります。
>原発、反対運動する前に社会を見直す必要があります。
同感です。反対している方は果たして、生活を見直す覚悟はあるのか？
できれば聞いてみたいですね。
ちなみに私は容認派でも反対派でもありません。優柔不断でスミマセン。

なお昨夜のうちにdomさんが書かれていることと重複するかも知れませんが、電気という
ものは、エネルギー効率ではかなりの優等生だと聞いたことがあります。
ただしあくまでも、既に「電気」として出来上がったエネルギーのことですが。

電車は内燃機関よりもモーターで動いた方が、効率がいいはず。
確か前者のエネルギー効率が40%くらいで、後者が70%くらいじゃなかったか？

さらにブレーキを掛けた時、内燃機関なら摩擦などの熱エネルギーに変換するしか
ないのに対し再び電力として再利用できるらしい。

利用率の少ない道などの外灯ですが、センサー付きにしたらいいかも知れませんね。

>福島や新潟みたいに遠い所から送電すると使わなくても3割は抵抗で無駄に…
「使わなくても」ではなく「使わないところで」ですよね。
この問題があるから、「東京に原発を」などという皮肉めいた意見が散見する訳ですよね。

domenotsukeさん（→domさんとお呼びしてよろしいでしょうか？）再びのレス
ありがとうございます。

>sandolabottiさんとは意見を異にします。
ハイ、それはわかっております。

>今の生活の利便性はエネルギーの大量消費の上に成立って…
>30人の使用人を使っているに相当…
>今だったら更に増えているはず。
省エネ技術が進んでいるからそこまでは──なんて、そんな楽観的なことは書きませんが、
エネルギーを「コキ使って」自分がラクしていることに間違いはないですね。

>作今の住宅事情（住宅構造及び立地）ではエアコン無しでは夏場が過ごせないことを
お考えください。
ごもっともで。気が早いですが、今年の夏がどうなるのか気になります。
昨年も、熱中症で亡くなるお年寄りなんかが増えましたけど、計画停電のあおりで
そういった方が増加するんじゃないか…。

>電力を大量消費する大企業は悪、それで豊かな生活を享受しながら言える言葉でしょうか
大小の差あれど企業に勤めている者にはそんなことをいう資格はないでしょうね。
それにおっしゃる通り、そういう企業があるから今の生活ができる訳で、だからこそ、
これからの生活がどう変化するのか気になるのです。

>ソーラーセルだけで家庭の電力をまかなうことは不可能
ハァ、やはりそうなんですか。
というより仮にまかなえたとしても
>夜間曇天雨天は？ 　 また経年劣化で効率は下がるし寿命は
といった問題が生じてきますしね。

紹介していただいたサイトにも書いてありましたけど、ソーラーを造るエネルギーの
問題も考えなくちゃいけませんよね。
余談ですが、質問者が自問の中で「各家庭がミニ原子力発電所（発電の場所と時間が
シフトされただけ）のように感じますが」と書いたくだり、自己矛盾のようで
思わず笑っちゃいました。

ちなみに、ガスコージェネレーションシステムっていうんですかね、数年前のニュースで
見た映像なんですが、都市ガスを使った燃料電池の研究があるそうです。
これの発電効率はどんなものなんでしょうか？


>>「戦後の日本国は世界の人類の為に身を粉にして努力してきた」
>動機は違っていても結果がそうなったのでイコールとする、これはあくまでこじつけです。
ハイその通り、私はあの時「こじつけ」ました。ですが「こじつけ」が許せないと
いうなら、それはそれで仕方がありません。
私は妥協案を示しただけですから。

それでは失礼いたします。

＞福島や新潟みたいに遠い所から送電すると使わなくても3割は抵抗で無駄になっています。

使わない＝通電しない 　 電流が流れていなければ抵抗も生じないのではないか？ 　 電気のことは疎いので教えて欲しい。

＞電車は内燃機関の方が効率は良い
そうですか？ 　 内燃機関の効率をご存じか？

＞誰も通らない道や車道の外灯は必要ない。
真っ暗闇の中でクルマの運転をしたことがあるのか？
私は多々あるが、まばらでも街頭があることによって運転が本当に楽になる。安全、防犯に充分役に立つ。

＞薄暗い明かりがあれば犯罪は多発します。
多発する根拠は？

＞懐中電灯が必要になるので遠くからでも不審者は分かります。
犯罪行為を企てる者が懐中電灯をわざわざつけるのか？
暗けりゃなお好都合。

＞使ったぶんだけ支払うようにすれば太陽電池なども普及します。
前のレスご参照あれ、ソーラーセルのコストは？
自然エネルギーの導入に熱心なドイツは現在見直し中。

＞遠い所から送電すると使わなくても3割は抵抗で無駄
送電ロス３割の論拠を説明して欲しい。

sandolabottiさんとは意見を異にします。
今の生活の利便性はエネルギーの大量消費の上に成立っています。30年前に聞いた話です。一般家庭一戸で使うエネルギーを人に置き換えると30人の使用人を使っているに相当する、今だったら更に増えているはず。
偶々日本の発電に占める原子力が1/3、それでも今回の福島原発の事故のため夏場のピークに1000万kwの不足になるとのこと。
作今の住宅事情（住宅構造及び立地）ではエアコン無しでは夏場が過ごせないことをお考えください。昔の天井が高く通風が良い作り、戸を開けっ放しでも治安を保てる状況ではありません。
ちなみに米国でもGEのジャック 　 ウェルチ会長の幼少のころは玄関の扉に鍵をかける人などいなかったそうです。

街の商店街がシャッター通り、これは消費者がそうさせたのです。
会社が郊外に工場や施設を作ったので田舎でも就業の場ができました。
電力を大量消費する大企業は悪、それで豊かな生活を享受しながら言える言葉でしょうか。
なおソーラーセルだけで家庭の電力をまかなうことは不可能です。
発電効率最大（でです）で20％、夜間曇天雨天は？ 　 また経年劣化で効率は下がるし寿命はどうですか。

一つを変えようとすればあらゆるところに影響が出ること考えてください。

参考まで
http://okwave.jp/qa/q4049666.html


＞「戦後の日本国は世界の人類の為に身を粉にして努力してきた」
動機は違っていても結果がそうなったのでイコールとする、これはあくまでこじつけです。

今まで原発がここまで危険なものとは知りませんでした。解体作業まで50年はかかるみたいです。危険を感じたらスイッチOFFで直ぐに止まるものでなければなりません。
今の、電気、電気・・・の生活見直さない限り原発は必要となります。
原発、反対運動する前に社会を見直す必要があります。江戸時代まで戻らなくても無駄な電気を消し、電気が他の物にに変えられるものは変える。オール電化なんてナンセンスですよね。
電車は内燃機関の方が効率は良いし、誰も通らない道や車道の外灯は必要ない。防犯灯と言っている人もいますが薄暗い明かりがあれば犯罪は多発します。日本中、外灯を付ける事は出来なくても日本中、真っ暗にするのは出来ます。
真っ暗だと懐中電灯が必要になるので遠くからでも不審者は分かります。
又、大口の電気代はは家庭に1/5以下になっています。
使ったぶんだけ支払うようにすれば太陽電池なども普及します。
福島や新潟みたいに遠い所から送電すると使わなくても3割は抵抗で無駄になっています。とにかく、この災害を機会に、今の社会を見直す必要があります。

1日半で3人の方にご意見をいただけました。いらっしゃいませ&ありがとうございます。


sandolabottiさんの意見とottobosanさんの意見は、同じ主張と受け取ってよろしいで
しょうか?

いったん暴れ出したら手を付けられない原発なのに、それについて考えようとせずに
どんどん都合のよい社会にしてきたが、実際の人類ははバベルの塔の頃より全く
進歩していなかった。
（お2人の意見をまとめたことについてお気を悪くされる向きがありましたらお詫び
いたします）。


domenotsukeさんの意見は、「だけど原発なしで今の生活を続けるのは難しいし、かといって
昔に戻るのは容易じゃないよ」ということを皮肉タップリで述べていただきましたが、
ホント、一体どうなるんでしょうねぇ？


だけど、数十年前まで原発は存在してなかったワケだし、それを考えれば江戸時代まで
戻る必要はないのでは？
と私は思うのですが…。


とはいえ、個人の生活には原発ナシでも大した影響はないかも知れませんが工場など産業界
には計り知れない影響がでること必至でしょうね。


産業が立ち行かなくなり、経済が滞ると生活レベルもどんどんダウン…そういう
末路を含めてdomenostukeさんは前述のような意見を書き込まれたのかも知れません。


ところでottobosanさんの意見
「戦後の日本国は世界の人類の為に身を粉にして努力してきたのに」に対し
domenotsukeさんが引っ掛かっておられるようですが、
確かに個人レベルでは「自分のため家族のため」だったかも知れません。


だが、その活動が結果的に世界貢献に役立ったということは、「人類のために努力」
と表現しても誤りではないのでは？と私は思いますが…。

＞戦後の日本国は世界の人類の為に身を粉にして努力してきたのに

まさか？ 　 みんな自分のため家族のために努力してきたんだ。
世界の人類のためにしてきた人、ごくごく少数だろ。
大上段に構えて、ちょっといただけないね。

＞放射能を公海に流す

そばの海に流したんだろ。
もう公海まで行ったのかあ。


＞君子たる人に座を渡す

じゃ大政奉還だな。

人間の考えがどれだけ自然を理解しているか知っている人がいるのだろうか。
よちよち歩き出した子供が一つ理解して満足そうな事と同じ。
昔、バベルの塔を作った話を聞いた事があるだろうけど、そのときより人間の頭は進歩していないのに、笑ったりして。

原発破損に、全てを理解して説明している先生が入れ替わりたちかわりテレビに登場しています。
そんな事は、事前に分かっていたのでしょうが、あなたはバカでないの？。
国は金を掛けたくないから今のようなのを作らせたんですよ。
喋るのであれば、破損の前に言いなさいよ、男なら。

総理、放射能を公海に流すとは。
今まで、戦後の日本国は世界の人類の為に身を粉にして努力してきたのに地に落とす行動を取ってしまった。
土地を取得してプールを作り溜めるべきであった。
自分でクリーンと言うだけの、君子とは程遠い行動を取る事までは国民として許してはいません。
リーダーシップが無い事を理解できるのであれば、君子たる人に座を渡すのがクリーンであって、国民のプライドを泥まみれにしないでほしい。
あなたは、くそをしてもあとしまつしないのか。

朝星夕星夜なべまでして働いて、食うもの食えず着るものも着られなかった江戸時代の日本の人口は3000万人。平均寿命は？
何らかの外部のエネルギーがなければ、それが日本列島で養える限度。
ソーラーセルで日本中を覆うのか？ 　 耕地がなくなるぞ。変換できるエネルギーと装置を作るエネルギーの差、そして10年と言われる寿命。
水力発電？ 　 自然破壊。 　 風力発電？ 　 風任せ。

日本のエネルギー効率は世界一。アメリカ+中国のエネルギー消費は世界の過半を占めている。

移動と輸送は未舗装の道を徒歩牛馬。薪炭で煮炊。水は井戸からつるべで汲上げ。トイレはもちろん汲取り、大事な肥し。他国の侵攻には弓槍刀で戦おう。
さあ江戸時代に戻ろう！

電源がなければ全く動かせないような安全装置では意味が無い！放射性物質が漏れたら人が近づくこともできない。逃げるしかない！そんなものを何で許可した？
郊外に大型の工場やスーパーをつくる。そこに人が移動するには車が必要になる。それらを生産するには機械が必要になる。機械を動かすのには大きな電力が必要になる。大型の発電所を造って大きく儲けよう。だれが書いた筋書きでしょう。
その結果、近くの商店が消えていった。歩いて買い物ができたのに！その結果、近くの職場がなくなった。自転車で通勤できたのに！車や工場が発する大量の排気ガスで環境を汚染することも無かった時代があった。利権狙いの政治が悪すぎた。
太陽光エネルギーでも十分家電は動きます。更に小さなエネルギーでも動く機械などを開発して、大量生産・集約化をやめて分散化して行けば、今より安全で通勤も近くなり生活はよくなります。太陽光や水力や風力などの自然エネルギーでも十分間に合うような仕組みに社会をかえればいいんです。
小さな町単位で電気も食べ物も全て自給自足できるようにするのが理想でしょう。分散化社会にするのがいい！自給自足を進めれば電力会社も要らなくなるかも！それが困るから普及させないのか？
安全には妥協しない政治がいい！安全が一番いい！だれでも簡単に分かることなんだが、便利になり過ぎた。自分で着る物も食べるものも何でもつくって暮らしていた時代があった。その頃が良かった。

今回の1件で、信頼を全くといっていいほど失くした原発。

これに懲りて、もう原発に頼る生活はやめようとある人はいう。

だが一方では、いやいや原発があるから今の生活ができるのだ。
なくす訳にはいかん、と声高にいう人もいる。

どちらの主張ももっともなように聞こえるが、危険な生活よりは安全な生活を
求めたいと私は思う。

ただ気になるのは、生活水準をどのレベルまで下げればいいのか？
ここでは、そういった意見を求めていきたいと思います。