捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

投稿者： fuk_nkm_odg 投稿日時： 2009/01/13 23:49 投稿番号： [960 / 15828]

こらこら、みっともなく話をそらすな。

利権がどうの、生態系がどうのと、ご立派なお説をいくら並べても、民族や生命の差別観を根に持ち、テロリストであるSSを擁護し、あまつさえSSの日本支部を作ろうなどと言う君の主張には、何一つ正当性がないと言うことだ。

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何回教えてやっても妄想のfreevinus

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/13 23:41 投稿番号： [959 / 15828]

世界の孤児、日本捕鯨船の方が、海賊扱いされているのが、現実ですからね。

●全然違うと、資料を添えて教えてやっても妄想を繰り返す馬鹿。
これは精神の病気以外では状況を説明できないぞ

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世界中に鯨を保護したいと思っている人たち

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/01/13 23:39 投稿番号： [958 / 15828]

http://www.seashepherd.org/operation-musashi/which-arsenal-is-used-by-terrorists.html

世界の孤児、日本捕鯨船の方が、海賊扱いされているのが、現実ですからね。

武装の度合でいうと、日本の方が強化されているというのは事実です。

保安庁職員は警察に準じますので、銃で武装しているわけです。

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今夜も夜中にゴキブリみたいに活動か

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/13 23:39 投稿番号： [957 / 15828]

＞ますます、サンバ度３乗根の今日この頃のサンバ君。
●お前、日本語書けよ。

＞オキアミは豊富な資源だと水産庁も太鼓判を押してるのだから、ぜひ、南氷洋から、オキアミを汲んで、日本に肥料として運んではどうかな？
●だから、今世界が使っている肥料の代換として、海洋資源に目が向いた場合に今の資源量で十分かどうかだよ。
お前は馬鹿だから話が理解ができていない

＞オキアミが地球を救うっていうわけだからな。
●「人類の危機を回避させる可能性がある」その程度だよ。おバカちゃん

＞豊富で頑健な資源であるオキアミが頼りだな。
●お前の話はずれてるから意味がない

＞オキアミが不足して秋刀魚が減るという事も当面無いみたいだし、貴公の畑の肥やしにちょうどいいだろう。
●当分って２０５０年の人口爆発とリンクして考えていないのが丸わかり。ぷっ

　
＞えらい高額の肥料になるかもしれないが、水産庁の役人の天下り費用を削減してなんとか低価格での供出をしてもらおう。
●お前の生活保護費を削除すればいいんじゃない？
あっ、お前日本人じゃないか

＞捕鯨よりも、オキアミ漁の方が、効率がいいぞ。
世界の環境保護活動家も面喰らうかもしれないしな。
今度はミジンコを食い出した日本人というキャッチコピーた着くかもしれないが。
　
●はい、馬鹿の妄想は妄想を根拠にあさっての方向に広がります。

今夜も朝まで精神が崩壊したこの馬鹿は投稿するんだろうなあ

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ぜんぜんわかってないぞ、sanba３乗

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/01/13 23:32 投稿番号： [956 / 15828]

ますます、サンバ度３乗根の今日この頃のサンバ君。

オキアミは豊富な資源だと水産庁も太鼓判を押してるのだから、ぜひ、南氷洋から、オキアミを汲んで、日本に肥料として運んではどうかな？

オキアミが地球を救うっていうわけだからな。

豊富で頑健な資源であるオキアミが頼りだな。

オキアミが不足して秋刀魚が減るという事も当面無いみたいだし、貴公の畑の肥やしにちょうどいいだろう。

　
えらい高額の肥料になるかもしれないが、水産庁の役人の天下り費用を削減してなんとか低価格での供出をしてもらおう。

捕鯨よりも、オキアミ漁の方が、効率がいいぞ。

世界の環境保護活動家も面喰らうかもしれないしな。

今度はミジンコを食い出した日本人というキャッチコピーた着くかもしれないが。

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Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/13 23:32 投稿番号： [955 / 15828]

＞もちろんクジラは生き残り、繁殖するために餌を食べます。しかし、クジラが捕食する生物の多くは無脊椎動物や人間によって利用されない魚です。クジラが商業的に重要な魚を食べる場合においても、クジラが人間の漁業に影響を与えているという科学結果はありません。

●君の一番の間違いは、これからの資源枯渇時代を現状と同じように考えているところだな。

今利用していなくても、今後利用するようになる海洋生物のが多いと考えるべきだろう。化石資源は枯渇するんだから、バイオエネルーギー・バイオ資源の時代だよ

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Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

投稿者： lefil22 投稿日時： 2009/01/13 23:28 投稿番号： [954 / 15828]

>だからよ。アンタがサイクルが有るって言ったんだよ。その説明をなんで
>こっちに振るんだよ。サイクルで減ってるって言ったんだろ。じゃあサンマ
>が大量なのも一時的なサイクルの一つの可能性があるんじゃないのかって
>聞いてるだろ。増減のサイクルでなんで増の可能性だけ全否定してんのか
>って聞いただろ。何べん言わせるんだよ。

私がいつ”増減のサイクルで増の可能性だけ全否定”しましたか？その部分のコメントを引用していただきたいですね。

>↓とりあえず、これはやっとけよ。
>・クジラを保護する　 → 　魚が減る？増える？
>・クジラを絶滅させる→ 　魚が減る？増える？
>この２つの場合にそれぞれ答えを入れたらどう。

何度も言ったように、海洋の生態系は複雑で、鯨と魚という2種類の単純な図式などではなく、様々な生物が影響し合っている仕組みなのです。鯨を保護すれば鯨の糞を栄養分とするプランクトンが増え、それを食べる魚も増える可能性もあるし、クジラを絶滅させれば鯨が食べていた魚の捕食生物や競合種が増えて魚が減少する可能性もあります。

>だから。私はそんなこと言ってないよ。アンタの勘違いかアンタの言い掛
>かりだ。

じゃあ貴方の主張はなんなんですか。

>は？クジラが小さかったら問題になるかよ。

大型の鯨は商業捕鯨で絶滅寸前まで減ったので、今とても増えている状況じゃありませんが。

>じゃあそのアザラシも間引きすりゃいいだけだろ。何言ってんだ？

貴方がアザラシは捕食者の部類から除外って言ったんでしょう？いったい何をどれくらい間引きすればいいと思ってるんですか？

>私は「鯨が魚を食い尽くす」なんて言ってないし。アンタの勘違いか
>アンタの言い掛かりだな。

だから貴方の主張はなんなのか明確にしてください。

>シャチが毎日毎日アザラシとペンギンばっか食う方がおかしいだろ。
>アザラシとペンギンを絶滅させる気か？
>シャチはアザラシとペンギンが増えすぎない程度に食えばいいんだよ。
>シャチに何を求めトンのじゃアンタ。

シャチも魚を大量に食べているんだから、貴方の論理だと間引きが必要ということじゃないんですか？

>アンタ馬鹿か。クジラが要れば損になるだけ、居なければその分得をする
>代物だと言っただろ。

貴方はアザラシやペンギンは絶滅させたくないのに鯨はOKなんですか？アザラシやペンギンがいて得になるのに、鯨は損になるというのはどういうことか説明してください。

>馬鹿。減少の「原因」は人間だと言ってるのだが。クジラが魚を減らす
>要因を持っているということと混同するな。

もちろんクジラは生き残り、繁殖するために餌を食べます。しかし、クジラが捕食する生物の多くは無脊椎動物や人間によって利用されない魚です。クジラが商業的に重要な魚を食べる場合においても、クジラが人間の漁業に影響を与えているという科学結果はありません。

>その公式はあってんのか？それにミンク鯨が食べる量ってのが無かったら
>もっと他の魚がオキアミ食えるだろ。

ミンクのせいで他の魚がオキアミを食べれなくて餓死してるという事実はありません。オキアミは充分な量があって、余っているのです。それにミンクが食べなくても、他の海洋哺乳類がもっとオキアミを食べるでしょう。

>極端な話で言ってんだよ。鯨が居なくなって誰が困るんだよ？

貴方が鯨が絶滅しても困らないと思ってるなら、それは貴方の勝手ですが、世界中に鯨を保護したいと思っている人たちがいるから商業捕鯨が反対されているのです。

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Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/13 22:59 投稿番号： [953 / 15828]

＞エサが減れば鯨も減りますよ。エサが足り無い状況で鯨だけ増え続けることはありません。
●餌である魚をたりなくさせてどうするんだよ。しかも鯨を原因としてでだ。

＞鯨のエサは、オキアミ、深海の軟体動物など、人間の漁業と競合しない部分がはるかに多く、鯨が減ったとしても人間の漁獲量に有益となるという保障は全くありません。それと、鯨が人間にとって商業的に重要な魚の捕食生物（あるいは競争相手）を食べるという状況もあるので、鯨の数が少なくなると生態系の低位置にある魚資源も少なくなるという可能性もあり得るのです。
●今競合しなくとも、資源の枯渇が差し迫る今後は状況が違うよ。
鯨が食べるオキアミに肥料としての価値が出てくる可能性すらある

＞調査捕鯨だけで海洋の生態系が解明できると豪語してるのは水産庁ですね。
●他にも必要ならほかにもやればいいだけだよ

＞いったいどこの食糧難に影響を与えているんでしょうか。結局、そうやって鯨を害獣にしたてて間引きをすることを目的とするならば、厳格な管理法によって許可される持続可能な捕獲数よりも多くの鯨を殺すこと（過剰捕獲）を正当化するだけでしょう。
●国連の人口増加予測・食糧危機予測も何も理解していないんだ。お話にならない人だね。勉強してから出直したほうがいいねえ

＞漁業の衰退が、鯨のせいだという証拠があるのですか？。
●まったく＾＾；反捕鯨ってみんな同じだね。
これからに未来の話をしているのに、自分の都合のいいほうだけに話を持っていこうといする。出直しておいで

＞餌が減れば鯨も減ると何度も言ってるでしょう？昔からそうやって海洋の生態系は保たれてきたのですよ。
●餌が鯨が増えすぎることで減っては人類が困るんだよ。何度も言っているのはこちらだよ。

＞無限に増えるわけないですよ。生息個体数に対する食料の供給量が何かしらの原因で不足するような事態が発生した場合、繁殖を抑えて個体数の調整を行うなど、その環境中で維持できる個体数を超えて増殖し続ける事はないのです。
●無限はオーバーだったな。人類に悪影響を与えるほど増える。これを防止するんだよ。ぷっ

＞鯨が絶滅しても誰も困らないと言っていますが、

●鯨が絶滅して困る？それは牛が絶滅するのと変わりがないレベルの話だろうか？牛の絶滅のほうがよっぽどか影響は大きい。また、世界では年間に４万種の野生生物が絶滅しているんだよ。
俺は鯨の継続利用推進論者だから、増えすぎないように絶滅しないように管理すればそれでいいさ。

＞どうも鯨害獣論を唱える人たちは、日本の商業捕鯨推進派のスローガンである持続的捕鯨とは矛盾した主張をしてると思います。
●思い込みで、根拠がないねえ。
継続利用だよ。絶滅したら継続利用ができないから損だよねえ

●この話も半年以上前に他人としたなあ

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Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

投稿者： lefil22 投稿日時： 2009/01/13 22:42 投稿番号： [952 / 15828]

>鯨が増えれば魚は減るよ。
>鯨は魚を食べるんだから当たり前。

エサが減れば鯨も減りますよ。エサが足り無い状況で鯨だけ増え続けることはありません。

>鯨が何を食べるか知っていれば、科学以前にわかる話。

鯨のエサは、オキアミ、深海の軟体動物など、人間の漁業と競合しない部分がはるかに多く、鯨が減ったとしても人間の漁獲量に有益となるという保障は全くありません。それと、鯨が人間にとって商業的に重要な魚の捕食生物（あるいは競争相手）を食べるという状況もあるので、鯨の数が少なくなると生態系の低位置にある魚資源も少なくなるという可能性もあり得るのです。

>だから鯨・イルカだけを管理しても駄目。海獣・サメ・大型魚類をはじめ
>として海の生物全体を可能な限り管理するんだよ。分かったかい？鯨だけを
>除外して管理できるはずがないんだよね。馬鹿はこの視点が抜けている

調査捕鯨だけで海洋の生態系が解明できると豪語してるのは水産庁ですね。

>食いつくさなくても、食糧難に影響を与えるから管理すべきなんだよ。

いったいどこの食糧難に影響を与えているんでしょうか。結局、そうやって鯨を害獣にしたてて間引きをすることを目的とするならば、厳格な管理法によって許可される持続可能な捕獲数よりも多くの鯨を殺すこと（過剰捕獲）を正当化するだけでしょう。

>俺は第三者だが、食害はありうるよ。ないと言っている奴らが間違っているね。

漁業の衰退が、鯨のせいだという証拠があるのですか？。

>何もおかしくないね。鯨・イルカが増えれば、魚は減るよ。

餌が減れば鯨も減ると何度も言ってるでしょう？昔からそうやって海洋の生態系は保たれてきたのですよ。

>だからといって、全く放置していれば無限に増加していく可能性もある。
>だからそんな無責任なことをしてはいけない

無限に増えるわけないですよ。生息個体数に対する食料の供給量が何かしらの原因で不足するような事態が発生した場合、繁殖を抑えて個体数の調整を行うなど、その環境中で維持できる個体数を超えて増殖し続ける事はないのです。

>これがミンクをはじめとした鯨が今後増えたら状況が変わると理解しなさ
>い。アザラシも増えすぎては困ります。アザラシもクジラも管理しなさい

ミンクは増えていないのだから間引きをする必要はないでしょう。

>増えすぎないように、減りすぎないように管理するんだよ

増えすぎないように、減りすぎないように管理するというのは随分抽象的ですが・・。もし、貴方が言うように現在鯨によって人間の漁業が多大な被害を受けているなら、今よりももっと鯨を減らさなければいけないということなんでしょうけど、いったい何頭獲れば増えすぎず、減りすぎず、人間の漁業にも影響を与えなくなるんですか？
numberglさんは鯨が絶滅しても誰も困らないと言っていますが、どうも鯨害獣論を唱える人たちは、日本の商業捕鯨推進派のスローガンである持続的捕鯨とは矛盾した主張をしてると思います。

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Re: 海の生物全体を可能な限り管理

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/13 22:24 投稿番号： [951 / 15828]

＞全量養殖にしようという私の超理想論と、あまり変わらないように思うがな。

●お前と一緒にしないで、気持ち悪いから＾＾；

可能な限りの管理と養殖なんて全く違うよ。おバカさん

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シーシェパードは環境利権団体の僕だよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/13 22:23 投稿番号： [950 / 15828]

毎晩アホですね＾＾；

寄付金利権をむさぼるシーシェパードと、腐敗した中世封建権力が同質のものであることに気付かないのだろうか。

ぷっ

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海の生物全体を可能な限り管理

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/01/13 22:21 投稿番号： [949 / 15828]

全量養殖にしようという私の超理想論と、あまり変わらないように思うがな。

、、、、、

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Re: シーシェパードはレジスタンスだ

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/01/13 22:19 投稿番号： [948 / 15828]

貴公は、利権をむさぼる高級官僚の天下り利権と、腐敗した中世封建権力が同質のものであることに気付かないのだろうか。

愛鯨肉故に、煙草貪る故に、ＪＴと国税局の僕かな。

（一茶）

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Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

投稿者： numbergl 投稿日時： 2009/01/13 21:57 投稿番号： [947 / 15828]

＞なにがどう違うのですか？

ああ、私の意見は違うと言いたかったんだが。

＞まず、魚種交替のサイクルの話と鯨の保護・絶滅とどういう関係があるのか説明してください。

だからよ。アンタがサイクルが有るって言ったんだよ。その説明をなんでこっちに振るんだよ。サイクルで減ってるって言ったんだろ。じゃあサンマが大量なのも一時的なサイクルの一つの可能性があるんじゃないのかって聞いてるだろ。増減のサイクルでなんで増の可能性だけ全否定してんのかって聞いただろ。何べん言わせるんだよ。
↓とりあえず、これはやっとけよ。
・クジラを保護する　 → 　魚が減る？増える？
・クジラを絶滅させる→ 　魚が減る？増える？
この２つの場合にそれぞれ答えを入れたらどう。

＞魚が減るのはクジラのせいという科学的根拠はありませんよ。

だから。私はそんなこと言ってないよ。アンタの勘違いかアンタの言い掛かりだ。

>他人にアホとか馬鹿言うのは反論ではなくただの中傷です。

ハイハイ。じゃあ中傷で結構。反論しているにもかかわらず、と言ってるのにそれに対してノーコメントするようなアンタは中傷するに相応しいと判断しますよ。

＞体が小さいから捕食者じゃないなんて屁理屈でしかありませんね。

は？クジラが小さかったら問題になるかよ。

＞鯨だけを大量に駆除することによって魚が増えて人間の漁獲量も増えるという主張を成立させるためには、共通に食べる魚種を鯨と人間（だけ）が取り合っているという単純な図式が成立する必要があります。

だけ、なんて図式は必要ありません。あしからず。
↓自分で言ってるじゃん単純じゃないって。

＞ですが、生態系というものは、そんな単純なものではありません。大型のミナミゾウアザラシなど体長が5メートル以上ある海洋ほ乳類は摂食量も多く、鯨に比べて繁殖力が強いので生息数も数百万頭といます。中でもカニクイアザラシは南極だけで３００万頭生息すると推定されていて、ミンククジラよりも遙かに多い海洋資源を消費しているのです。

じゃあそのアザラシも間引きすりゃいいだけだろ。何言ってんだ？

＞鯨が魚を食い尽くすって説も、まともな海洋研究者は主張してませんし、鯨の間引きによって商業漁業に測定できる利益をもたらした、などという記録はありません。

私は「鯨が魚を食い尽くす」なんて言ってないし。アンタの勘違いかアンタの言い掛かりだな。

＞シャチがアザラシやペンギン以上に魚を食べたら意味がないのでは？

シャチが毎日毎日アザラシとペンギンばっか食う方がおかしいだろ。アザラシとペンギンを絶滅させる気か？シャチはアザラシとペンギンが増えすぎない程度に食えばいいんだよ。シャチに何を求めトンのじゃアンタ。

＞「魚の減少」が鯨のせいだとは貴方は思ってないわけですね？では、なぜ鯨の食害論を主張し続けてるのですか？

アンタ馬鹿か。クジラが要れば損になるだけ、居なければその分得をする代物だと言っただろ。

＞誰でも知っているなら、捕鯨で鯨を減らさなければ魚が枯渇するなんて主張が捕鯨推進派から出てくるのはおかしいですね。

馬鹿。減少の「原因」は人間だと言ってるのだが。クジラが魚を減らす要因を持っているということと混同するな。

だから。時代が変わったんだよ。人口増加で魚も減少した。人間がいなかった時代と比較してどうするんだ。
↓関係ないこと言うな。

＞鯨も人間のせいで大幅に減少しました。一番生息数が多いとされるミンク鯨も、1970年以前商業捕鯨によって南極の大型鯨の生息数が毎年激減したために、余分なオキアミ等が豊富であった時代に増えただけの話であって、
現在人間が商業捕鯨をしないから増えているというわけではないのです。

＞それはオキアミの量＞ミンク鯨が食べる量＋小魚が食べる量だから問題ないのです。そもそも、南極でオキアミを一番食べているのはカニクイアザラシですよ。

その公式はあってんのか？それにミンク鯨が食べる量ってのが無かったらもっと他の魚がオキアミ食えるだろ。

＞クジラが絶滅しても困らないなんて言ってる国がどこにあるんですか？日本の水産庁や捕鯨推進派も、持続的な捕鯨を主張してるはずですが。

極端な話で言ってんだよ。鯨が居なくなって誰が困るんだよ？

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Re: 捕鯨は日本の恥

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/13 21:42 投稿番号： [946 / 15828]

＜厚顔無恥watson?＞
■＞嫉視に捕鯨を防衛する少ない業界人間は滑稽である、何をむきになってるのだ、じたばたと見苦しい捕鯨は終わりだ。

精神異常者のオマエの狂った頭の中での捕鯨は終わりってことか？
ん〜なことあんめ〜(^。^)

商業捕鯨の再開は間近であって、食料食肉としての期待大であ〜る。

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Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2009/01/13 20:56 投稿番号： [945 / 15828]

＞魚が減るのはクジラのせいという科学的根拠はありませんよ。

●鯨が増えれば魚は減るよ。
鯨は魚を食べるんだから当たり前。

＞魚が減るのはクジラのせいという科学的根拠はありませんよ。
●鯨が何を食べるか知っていれば、科学以前にわかる話。

＞体が小さいから捕食者じゃないなんて屁理屈でしかありませんね。鯨だけを大量に駆除することによって魚が増えて人間の漁獲量も増えるという主張を成立させるためには、共通に食べる魚種を鯨と人間（だけ）が取り合っているという単純な図式が成立する必要があります。
●だから鯨・イルカだけを管理しても駄目。海獣・サメ・大型魚類をはじめとして海の生物全体を可能な限り管理するんだよ。分かったかい？
鯨だけを除外して管理できるはずがないんだよね。馬鹿はこの視点が抜けている

＞鯨が魚を食い尽くすって説も、まともな海洋研究者は主張してませんし、鯨の間引きによって商業漁業に測定できる利益をもたらした、などという記録はありません。
●食いつくさなくても、食糧難に影響を与えるから管理すべきなんだよ。

＞「魚の減少」が鯨のせいだとは貴方は思ってないわけですね？では、なぜ鯨の食害論を主張し続けてるのですか？
●俺は第三者だが、食害はありうるよ。ないと言っている奴らが間違っているね。

＞誰でも知っているなら、捕鯨で鯨を減らさなければ魚が枯渇するなんて主張が捕鯨推進派から出てくるのはおかしいですね。
●何もおかしくないね。鯨・イルカが増えれば、魚は減るよ。

＞現在人間が商業捕鯨をしないから増えているというわけではないのです。
●だからといって、全く放置していれば無限に増加していく可能性もある。だからそんな無責任なことをしてはいけない

＞それはオキアミの量＞ミンク鯨が食べる量＋小魚が食べる量だから問題ないのです。そもそも、南極でオキアミを一番食べているのはカニクイアザラシですよ。
●これがミンクをはじめとした鯨が今後増えたら状況が変わると理解しなさい。アザラシも増えすぎては困ります。アザラシもクジラも管理しなさい

＞クジラが絶滅しても困らないなんて言ってる国がどこにあるんですか？日本の水産庁や捕鯨推進派も、持続的な捕鯨を主張してるはずですが。

●増えすぎないように、減りすぎないように管理するんだよ

●他のトピで昔出たような話の蒸し返しばかりだね。
インド人が覇権を握れば日本が最下層なんてのは、小説みたいなもんだね。意味ないよ

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Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

投稿者： lefil22 投稿日時： 2009/01/13 20:42 投稿番号： [944 / 15828]

>いいえ。違います。

なにがどう違うのですか？

>私は可能性もあると言っただけ。アンタはなんで自分が言ったサイクルの
>話に答えないの？それにクジラのせいで魚が減るってのは十分に成り立つ
>よ。たとえば、クジラが今すぐ絶滅すれば
>サンマは減るの？増えるの？
>・クジラを保護する　 → 　魚が減る？増える？
>・クジラを絶滅させる→ 　魚が減る？増える？
>この２つの場合にそれぞれ答えを入れたらどう。

まず、魚種交替のサイクルの話と鯨の保護・絶滅とどういう関係があるのか説明してください。

>もちろん、魚が減るのはクジラのせい「だけ」でないことは当然だが。

魚が減るのはクジラのせいという科学的根拠はありませんよ。

>気に入らないのですか？私は反論してあるにもかかわらず議論が出来ない
>人と、決め付けて来るあなたの方がどうかと思いますがね。

他人にアホとか馬鹿言うのは反論ではなくただの中傷です。

>まず、カラダの大きさが全然違うだろ。アザラシとペンギンは除外。
>捕食者の部類に入らん。

体が小さいから捕食者じゃないなんて屁理屈でしかありませんね。鯨だけを大量に駆除することによって魚が増えて人間の漁獲量も増えるという主張を成立させるためには、共通に食べる魚種を鯨と人間（だけ）が取り合っているという単純な図式が成立する必要があります。ですが、生態系というものは、そんな単純なものではありません。大型のミナミゾウアザラシなど体長が5メートル以上ある海洋ほ乳類は摂食量も多く、鯨に比べて繁殖力が強いので生息数も数百万頭といます。中でもカニクイアザラシは南極だけで３００万頭生息すると推定されていて、ミンククジラよりも遙かに多い海洋資源を消費しているのです。

>海鳥が魚を食い尽くすって説も聞いたことが無い。

鯨が魚を食い尽くすって説も、まともな海洋研究者は主張してませんし、鯨の間引きによって商業漁業に測定できる利益をもたらした、などという記録はありません。

>シャチはおいとけ。こいつは要るだろ。アザラシやペンギン食って
>くれるんだから。

シャチがアザラシやペンギン以上に魚を食べたら意味がないのでは？

>決め付けてない。アンタの勘違いかアンタ言い掛かりである。

「魚の減少」が鯨のせいだとは貴方は思ってないわけですね？では、なぜ鯨の食害論を主張し続けてるのですか？

>そんなことは誰でも知っている。

誰でも知っているなら、捕鯨で鯨を減らさなければ魚が枯渇するなんて主張が捕鯨推進派から出てくるのはおかしいですね。

>だから。時代が変わったんだよ。人口増加で魚も減少した。人間がいなかった時代と比較してどうするんだ。

鯨も人間のせいで大幅に減少しました。一番生息数が多いとされるミンク鯨も、1970年以前商業捕鯨によって南極の大型鯨の生息数が毎年激減したために、余分なオキアミ等が豊富であった時代に増えただけの話であって、
現在人間が商業捕鯨をしないから増えているというわけではないのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9

”調査捕鯨の結果から日本鯨類研究所は成熟雌の90%以上が毎年妊娠するとしており繁殖力は非常に強いと言える。しかし実際には同じ調査捕鯨の結果によると、南極海のミンククジラは商業捕鯨の末期に日本とソ連が集中的にミンクの捕獲を開始した1970年頃を境に捕鯨禁止を経て現在に至るまで、生息数の増加の停止が観察されている。”

>それは既に私は以前に答えたよ。アンタは見て無いんか知らんが。
>他の小魚が食うべきオキアミをクジラが
>食ってたら小魚の育成が遅れる。だから無関係ではなくて、
>クジラが魚を食ってるのと同じ意味になるって
>前書いたんだけどな。

それはオキアミの量＞ミンク鯨が食べる量＋小魚が食べる量だから問題ないのです。そもそも、南極でオキアミを一番食べているのはカニクイアザラシですよ。

>だから。クジラが絶滅したところで誰が困るんだよ。アンタと世界の国は
>先ずそれに答えたらいいんじゃないの？

クジラが絶滅しても困らないなんて言ってる国がどこにあるんですか？日本の水産庁や捕鯨推進派も、持続的な捕鯨を主張してるはずですが。

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Re: 捕鯨は日本の恥

投稿者： kumorinochiame6 投稿日時： 2009/01/13 17:59 投稿番号： [943 / 15828]

嫉視に捕鯨を防衛する少ない業界人間は滑稽である、何をむきになってるのだ、じたばたと見苦しい捕鯨は終わりだ。

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Re: シーシェパードはレジスタンスだ

投稿者： fuk_nkm_odg 投稿日時： 2009/01/13 17:26 投稿番号： [942 / 15828]

＞坂本竜馬も、テロリストのレッテルをはられていたね。

だから、君は結局暴力を旨とするテロリストを擁護するのだね？

江戸時代ならいざ知らず、「21世紀の現代」において、公然とテロリストを擁護する君の主張に、社会が正当性を認めると思うかね？

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Re: いよいよ実力行使に出たシーシェパード

投稿者： ochanomuke 投稿日時： 2009/01/13 17:04 投稿番号： [941 / 15828]

>日本人のほとんどはクジラ肉など喰わないというのが現実なのに、一部の農林水産省関係者の利権の為に捕鯨に固執するのは、日本の国益には沿わない事だ。一刻も早く止めさせよう。

鯨の肉は上手いですよ。。
それのみならず、鯨は、利用できない部分が無いと言われる程に利用価値のある生き物だ。。
なにを以って、鯨のみに「固執」なる言葉や、「国益」なる言葉を用いられるのか理解に苦しむ。。

ましてや、「捕鯨は日本の恥」などとは、なにをかいわんやである。

鯨に限らず、人の食物となってくれている種々の生き物について、きちんとした計画性を持って食用として扱うことは、生き物人間として何等恥ずべきことではない。。

個人的な主義主張として哺乳類を食しないのは、その者の勝手。。
今日盛んに報道されているシーシェパードなどは、自らの主義主張を過激な形で表現することを辞さないお節介集団であると評価すれば十分である。

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シーシェパードはテロリスト！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/13 15:40 投稿番号： [940 / 15828]

■＞シーシェパードはレジスタンスだ
時代は移れど、人の本性は変わらないものだ。
坂本竜馬も、テロリストのレッテルをはられていたね。＜■

◇シーシェパードと坂本竜馬を並べるなどしたら、坂本竜馬を崇拝している皆さんに怒られるぞ。

◇オマエが誰で何処に住んでいるか、特定されたら何が起こるか分らんぞ〜気付けな！

　　　　　／ (＾０＾) ＼

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Re: シーシェパードはレジスタンスだ

投稿者： meiwakunakuse 投稿日時： 2009/01/13 13:54 投稿番号： [939 / 15828]

違います。

ＳＳは単なる犯罪者です。

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Re: シーシェパードはレジスタンスだ

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/01/13 12:55 投稿番号： [938 / 15828]

時代は移れど、人の本性は変わらないものだ。

坂本竜馬も、テロリストのレッテルをはられていたね。

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Re: シーシェパードはレジスタンスだ

投稿者： fuk_nkm_odg 投稿日時： 2009/01/13 10:00 投稿番号： [937 / 15828]

＞貴公、日本の夜明けを造ったのは、脱藩者の汚名を着せられても、日本の未来を切り開いた、坂本竜馬や西郷吉之助だという事を知らんのかね？

江戸時代の人物と、現代の人物を同じ土俵で評価できるのかね？
君、そこからして論理が独りよがりなのだよ。

SSは「21世紀の現代において」テロリストのレッテルを貼られておる。

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todorigafuti＝在日、変態、人格荒廃の証明

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2009/01/13 08:31 投稿番号： [936 / 15828]

todorigafuti＝yominokuni56の証明
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=169280

todorigafuti＝在日の証明
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=169282

todorigafuti＝変態の証明
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=169358

todorigafutiの人格荒廃の証明
「日中関係」のトピでは自分で自分にレスを書いていた.

＞反論する君　君には残念だろうけど　オイラは日本人だよ。＜　
投稿　 No.169449
これはメッセージ 169276 todorigafuti さんに対する返信です. （独り言？）

なんだかゾッとする。todorigafutiの人格の崩壊に気付く身内はいないのか？

追記：
近頃はあちらこちらで、
「靖国神社に対して厚生労働省から１０億円の支援金だ出ている」
との趣旨の投稿を重ねている。
色々な妄想が湧くようである。

追記２−また妙な投稿
＞日本の学校の英語教師にネガティブな英語を話せる教師が何名いるか？
todorigafuti 　日中関係　 No.171121
ネガティブな英語！？　何なんだろう？　　やっぱり、オカシイ！

追記３−また自分で自分にレスした。妄想がひどくなっている。
＞＞愚かな戦争　デタラメな作戦　いい加減な侵略戦争を始めた　戦争指導者に対する気持はどうなんだ？
＞こんな簡単な　質問にも　応えられないほど　愚かな日本人？　か（笑）
「神風特攻隊」　 No.1341 　投稿者：todorigafuti
これはメッセージ 1337 todorigafuti さんに対する返信です

註）自分でした質問に自分で答えている。日本人批判？　日本人のフリをしたい？
どちらもtodorigafutiなのに！！

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Re: はじめまして。すみませんね　馬鹿が、

投稿者： tukuroune1192 投稿日時： 2009/01/13 08:02 投稿番号： [935 / 15828]

>>DNAで人間をたどればみんなアフリカに行き着きますが？？
そのような考えだからおかしくなるのです。
日本人とは日本の文化の精神を持つ人間を言うのですよ。

あははっは、、まだ　こういう優勢民族主義者ってのが　生きてるのか？（笑）

何でしょうね〜この人訳のわかんない事言い出しましたよ・・・・。
貴方のように妄想ばかりではご家族の苦労は多大でしょうね。

＞お前さんの言うのが日本人ならば　海外へ移民した日本人は元日本人として　日本人じゃないって事だな（笑）　ノーベル賞受賞者の科学者など　ほとんどはアメリカその他の海外で生活してる人が多いが　彼らも日本人じゃないってことか？

彼らも日本人の精神や考え方を持っていますよ。
アメリカや海外で生活すれば日本の文化の精神は消え去りますかね？？

＞日本人ノーベル賞受賞者は極端に減少するぜ（笑）

民族優位主義者ってあなた自身のことでは？？
おっと、貴方の場合は優位なのは民族ではなく貴方個人ですかね。
根拠は貴方の妄想や捏造ですが・・・。

＞ヒットラー　東条英機が　亡くなっても　まだ　日本にはこういった　あほが生きてるって事が問題なんだろうな、、場所が変われば　日本人も劣等人俗扱いされてる現状を知らないあほなんだろうな（笑）

ああやっぱり・・妄想にとらわれていますね・・・・。
ヒットラーはDNAを大切にしてましたけど？貴方みたいに（笑）

＞＞捕鯨も日本の文化の１つですね。

＞誰も認めない　伝統か？（笑）　　何を継承してる？　鯨肉を食ってるだけで伝統か？　まるっきり中身のない　伝統だな（笑）

認めていないのは、貴方と一部の例外的な日本人及び日本文化に無理解な外国人だけです。
それゆえ本邦では調査捕鯨の支持率が９割もいくのですよ。

＞おまえさん　伝統って　説明できるのか？　日本語理解できてるか？　あほ〜

負け犬の遠吠えってこういうのを言うんでしょうね・・・・合掌。（苦笑）

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Re: はじめまして。すみませんね　馬鹿が、

投稿者： aaaaaaaaaaaadtttt 投稿日時： 2009/01/13 07:52 投稿番号： [934 / 15828]

海外で研究した研究が受賞した奴なんて少ないぞ。
全員日本の大学出ているし、何が極端だ。

お前の同胞、朝鮮人ファンウソツクみたいに、出鱈目な論文載っけてタコにされた
研究者など全くいない。

やっぱり、お前は朝鮮人の血を十二分に引いてんな（笑、笑、笑）
朝鮮の血が流れている奴だけは、朝鮮半島で暮らすのが一番ふさわしい

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Re: はじめまして。すみませんね　馬鹿が、

投稿者： aaaaaaaaaaaadtttt 投稿日時： 2009/01/13 07:47 投稿番号： [933 / 15828]

＞＞日本人とは日本の文化の精神を持つ人間を言うのですよ。

↑これのどこが民族優越主義なのかさっぱしわからんｗ

DNA鑑定しても朝鮮人と日本人は別の結果がはっきり出るぞ
海外へ行こうが何しようが、朝鮮人は朝鮮人ということよｗ

で、世界中で忌み嫌われておるし、活躍している朝鮮人なんて皆無だろ？

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Re: 朝鮮人の日本人はDNAが決定的にちがう

投稿者： aaaaaaaaaaaadtttt 投稿日時： 2009/01/13 07:43 投稿番号： [932 / 15828]

ふ〜ん、つまり、朝鮮の血が流れているとすぐわかる訳か。

朝鮮人の血が流れているということはすなわち、チョンということだなｗ

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Re: はじめまして。すみませんね　馬鹿が、

投稿者： todorigafuti 投稿日時： 2009/01/13 07:05 投稿番号： [931 / 15828]

>＞日本人のDNAを鑑定すれば　中国人　朝鮮人　モンゴル人と　血縁関係にあるんだけどな（笑）
おまえさんの　血には　朝鮮人の血も流れてるんだよ　知ってたか？（笑）

>DNAで人間をたどればみんなアフリカに行き着きますが？？
そのような考えだからおかしくなるのです。
日本人とは日本の文化の精神を持つ人間を言うのですよ。

あははっは、、まだ　こういう優勢民族主義者ってのが　生きてるのか？（笑）

お前さんの言うのが日本人ならば　海外へ移民した日本人は元日本人として　日本人じゃないって事だな（笑）　ノーベル賞受賞者の科学者など　ほとんどはアメリカその他の海外で生活してる人が多いが　彼らも日本人じゃないってことか？　なら　日本人ノーベル賞受賞者は極端に減少するぜ（笑）

ボケナスの思考回路はぶつぶつに切れてるようだな（笑）

ヒットラー　東条英機が　亡くなっても　まだ　日本にはこういった　あほが生きてるって事が問題なんだろうな、、場所が変われば　日本人も劣等人俗扱いされてる現状を知らないあほなんだろうな（笑）

＞捕鯨も日本の文化の１つですね。

誰も認めない　伝統か？（笑）　　何を継承してる？　鯨肉を食ってるだけで伝統か？　まるっきり中身のない　伝統だな（笑）

おまえさん　伝統って　説明できるのか？　日本語理解できてるか？　あほ〜

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Re: マグロと鯨

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/01/13 01:55 投稿番号： [930 / 15828]

まったく、それは、一般市民の感覚だと思います。

鯨肉というのは、昔、肉は殺生禁忌という事で、いわば代用食として食されたに過ぎませんので、現代では珍味の部類でしかないでしょう。

各所で、鯨肉を時折みかけるのは、水産庁が鯨肉の在庫処分をしたくて、各方面に働きかけて、政治的に強制流通させているというのが実態のようです。

ミニマムアクセス米の事故米を、工業用のり原料として、さばいていた事も、倉庫代がかさむことに、妙なコスト意識を農林水産省がはたらかせた事が原因になっています。

余計な鯨研も含めた外郭団体による事業を清算する方がよほどコストダウンになるでしょうに。

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Re: 鯨は観賞するもの

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2009/01/13 01:50 投稿番号： [929 / 15828]

＞やはり、マグロを観賞用に切り替えて、食べることを諦めるかね？

テレビでやってましたけど、今日本ではマグロの養殖の研究が進んでいるそうで、Amazon.jpの中国人のあの有名な社長は、「このまま日本人のハイテク技術の特性を生かしてこの研究が進めば、日本はいつかマグロを世界に輸出できるようなるだろう。」と太鼓判をたたいていましたよ。

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マグロと鯨

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2009/01/13 01:46 投稿番号： [928 / 15828]

どちらかを選ばなくてはならないとしたら日本人をどちらを取るでしょうねぇ？
この間年末が始まる前頃まで肉コーナーではなく、なんと魚コーナーで鯨肉がスーパーで売られていましたが、なかなか売れなく、半額シールが付いても、売れ残ったようです。
剥げたかのように半額シール商品を貪ってあっと言う間になくならせる今の世代の主婦たちも半額シールが付いても鯨肉やベーコンは素通りです。
結局、年末から鯨肉を置くことはそのスーパーはあきらめたようです。
鯨肉を喰らう世代のうちの父も、テレビの通販で鯨肉の缶詰を買ったようですが、一缶開けて、まずくて、残りの缶は近所にあげてしまったそうで、もう二度と買わないそうです。

こんなに需要がなくても意固地になって調査捕鯨を続ける水産庁。
現実に対応できなさ、柔軟性のなさがお役人と言えばお役人らしいが、
南極に行って帰って来るだけでもどれだけの血税がかかるか？
この財政難に、自分たちの主義主張だけは通すとは、独裁的な水産庁だ！

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Re: シーシェパードはレジスタンスだ

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/01/13 00:48 投稿番号： [927 / 15828]

貴公、日本の夜明けを造ったのは、脱藩者の汚名を着せられても、日本の未来を切り開いた、坂本竜馬や西郷吉之助だという事を知らんのかね？

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Re: シーシェパードはレジスタンスだ

投稿者： fuk_nkm_odg 投稿日時： 2009/01/13 00:39 投稿番号： [926 / 15828]

君さあ、IWCから追放された人物を擁護するのかい？

ということは、君自身もテロリストに同調する思想の持ち主だと思われてもやむをえないのだが、それでいいのかい？

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Re: 深夜に活動するのは海外の工作員

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/13 00:38 投稿番号： [925 / 15828]

■＞深夜に活動するのは海外の工作員夜中の２時３時に連日投稿できるなんて、一般の日本人じゃありませんよね。こういう人たちは日本人がどうなろうが関係ありません。騙されないようにしましょう＜■

日本は30年程前から生活様式が多様化している。
三交代勤務の労働者、24時間営業のコンビニエンス・ストアーや
深夜遅くまで営業のゲームセンター、深夜2時3時に投稿する人が居ても
べつに不自然ではないだろう。

今では、生活様式が昼夜交代している人も数多くいる世の中である。
深夜投稿者が海外工作員と言うのはチト考えが飛躍しすぎじゃないか。
ｗ(＾＾；)ｗ

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深夜に活動するのは海外の工作員

投稿者： kinnikumandayon 投稿日時： 2009/01/13 00:24 投稿番号： [924 / 15828]

夜中の２時３時に連日投稿できるなんて、一般の日本人じゃありませんよね。こういう人たちは日本人がどうなろうが関係ありません。騙されないようにしましょう

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オキアミの資源量について

投稿者： freevinus 投稿日時： 2009/01/13 00:21 投稿番号： [923 / 15828]

ナンバーＧＬ殿

貴殿のオキアミ減少論だが、貴殿の信奉する処の他ならぬ鯨研が、

「南極海のオキアミ資源状況は高水準にある。」

http://www.icrwhale.org/02-A-37.htm

と断言しているのだから、貴殿の心配は杞憂ですので、ご心配なく。

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捕鯨は日本の文化

投稿者： tough_power656 投稿日時： 2009/01/13 00:16 投稿番号： [922 / 15828]

　きみさ　日本人？　これ確認（ふざけてないからね）

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Re: オペレーション名　　"武蔵"

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/01/13 00:05 投稿番号： [921 / 15828]

◇freevinusオマエって相当に頭の弱い野郎だな！
過去レスをみりゃ分かんだろ、ボケ！
捕鯨賛成派が鯨だけを食いたいが為に賛成してんじゃないって事がよ！！

■＞ボクは鯨肉食いたいというだけの理由で、頭から否定してかかるのは、未開の野蛮人と同じです。

◇何時もそうだが、何か幼稚な文章だな。

「ボクは鯨肉食いたい・・・」なんだこりゃ、何を言いたい？？？

捕鯨も日本文化、それを理解できない奴、その場しのぎのご都合主義者、

GPJのメンバーは嘘吐き詐欺師の類であろう。　／　 (ー。−；) 　＼

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捕鯨は日本の恥

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

何回教えてやっても妄想のfreevinus

世界中に鯨を保護したいと思っている人たち

今夜も夜中にゴキブリみたいに活動か

ぜんぜんわかってないぞ、sanba３乗

Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

Re: 海の生物全体を可能な限り管理

シーシェパードは環境利権団体の僕だよ

海の生物全体を可能な限り管理

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

Re: 捕鯨は日本の恥

Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

Re: インド人が覇権を握れば日本人は最下層

Re: 捕鯨は日本の恥

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

Re: いよいよ実力行使に出たシーシェパード

シーシェパードはテロリスト！

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

todorigafuti＝在日、変態、人格荒廃の証明

Re: はじめまして。すみませんね 馬鹿が、

Re: はじめまして。すみませんね 馬鹿が、

Re: はじめまして。すみませんね 馬鹿が、

Re: 朝鮮人の日本人はDNAが決定的にちがう

Re: はじめまして。すみませんね 馬鹿が、

Re: マグロと鯨

Re: 鯨は観賞するもの

マグロと鯨

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

Re: シーシェパードはレジスタンスだ

Re: 深夜に活動するのは海外の工作員

深夜に活動するのは海外の工作員

オキアミの資源量について

捕鯨は日本の文化

Re: オペレーション名 "武蔵"

Re: はじめまして。すみませんね　馬鹿が、

Re: はじめまして。すみませんね　馬鹿が、

Re: はじめまして。すみませんね　馬鹿が、

Re: はじめまして。すみませんね　馬鹿が、

Re: オペレーション名　　"武蔵"