小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>変なのが湧いて来たのは・・・
投稿者: hama_inago 投稿日時: 2004/01/09 21:45 投稿番号: [99440 / 232612]
>鮮人が焦っている現れでしょうね。
戦いという奴は自分が苦しいときは相手も苦しいもの。
それでその苦しさに耐え切れず先に仕掛けた方が負けるもの。
我慢比べです。
これは メッセージ 99435 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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だいたい日本人は我々在日朝鮮人とは
投稿者: general_jongil_kim 投稿日時: 2004/01/09 21:38 投稿番号: [99439 / 232612]
認識が違う。
tachstone君のように拉致犯罪を美徳と捉えるのが
わたしたち朝鮮人及び在日朝鮮人の最大公約数。
日本人はもっときちんと理解すべきだと思う。
これは メッセージ 99435 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>日本中カラッポ?
投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/01/09 21:35 投稿番号: [99438 / 232612]
いくら自分の主張が浮いたからといって負け惜しみは惨めだよ。君の頭の中がカラッポにしか見えんが??
これは メッセージ 99432 (tachstone さん)への返信です.
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そうですね。
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 21:33 投稿番号: [99437 / 232612]
最近の投稿のおかしさは目に余りますね.
やはり経済制裁が国会の日程に上がるだけでも相当に効果的なのでしょうか。。
これは メッセージ 99435 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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話のすり替えはいけないよ!
投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/01/09 21:33 投稿番号: [99436 / 232612]
>盗品が善意の第三者に売り渡されてしまった場合、元の持ち主がその返還を求めるのは難しくなります。
話のすり替えはいけないね。(笑)拉致問題は日本と北朝鮮の問題であり、君のいう善意の第三者はどの国をさすの??話をはぐらかすだけで回答にならないよ。それに前レスの裁判になったら元の持ち主と盗んで登録し直した現所有者の双方の主張はどちらが認められるの?肝心な回答を避けてどうする?
>「元々は俺のものなんだから返せ」という主張は、日本の国内法においてさえ必ずしも認められる物ではないのです。
だから俺は前レスに書いた筈だよ。元の持ち主が自分の物と証明できれば!元に戻せると。(例〜盗品の製造番号と元の持ち主が保有する保証書に記載された製造番号の照合など)条件が揃えば何も問題はない。
>>被害者は北朝鮮に24年分の慰謝料を請求してもいいくらいだよ。
>反対はしません。それに家族を日本に連れて来ることを要求するのが乱暴だと言っている訳でもありません。それをすることによって「原状回復」がなされるという主張が少々乱暴なのでは、と言ったのです。
反対しない云々でなく原状回復といっても国籍と居住地を元に戻すだけであって北で拘束されて失った権利や時間の原状回復は実質できない。だから慰謝料というカタチで埋めるしかないんだよ。分かる?
>「本人が残りたいと言ったらどうするんだ」というのは常に議論される点ですよね?
その本人とは北の子供達の事でしょ?それは日本に帰国して北朝鮮と日本を比較し両親と相談して決めれば良い事。その場合は子供は北に戻るというより、北へ留学というカタチになると思うが?ただ北が認めるかどうかは別問題。
これは メッセージ 99407 (minoji183 さん)への返信です.
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変なのが湧いて来たのは・・・
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/09 21:28 投稿番号: [99435 / 232612]
事ここに来て、
鮮人が焦っている現れでしょうね。
些末な言葉にこだわってみたり、
地村さんを貶めたり・・・
なんか、必死だモンね〜。 (笑)
これは メッセージ 99434 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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願ったり叶ったりじゃん (笑)
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/01/09 21:25 投稿番号: [99434 / 232612]
良いじゃーん。
>そして誰もいなくなった?
うん。在日がね。居なくなるのね。日本から。
あなたもね? (笑)
万々歳じゃん。
これは メッセージ 99432 (tachstone さん)への返信です.
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少なくとも
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 21:20 投稿番号: [99433 / 232612]
日本人は残ります。
四季の美しい国、朝鮮人の蹂躙を受けても輝く日の本の国.
これは メッセージ 99432 (tachstone さん)への返信です.
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本人が拉致されたと思ってるのか?
投稿者: obenjyo 投稿日時: 2004/01/09 20:42 投稿番号: [99430 / 232612]
帰国後、朝鮮語の講師をやってるような人物に被害者意識はあるのだろうか。
これは メッセージ 99427 (sikinokahori さん)への返信です.
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戦争ですか
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 20:41 投稿番号: [99429 / 232612]
望むところだといいたいですが、戦争は避けたいですね.
拉致被害者の救出に支障が出ますから。
戦争をするのなら現在国内にいる朝鮮人を一人残らず強制送還したあとですね.
きっとすっきりすることでしょう.
これは メッセージ 99426 (kusuo1 さん)への返信です.
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血は水より濃いですね
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 20:39 投稿番号: [99427 / 232612]
拉致はありましたよ.
キンショウニチが認めました.
あなたは記憶喪失ですね。
これは メッセージ 99425 (obenjyo さん)への返信です.
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>拉致問題は
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2004/01/09 20:38 投稿番号: [99426 / 232612]
>ささいな問題ではありません.
このままの状態が長く続くと、日本の憲法改正などの準備が整い、北鮮の間で戦争になるでしょう。
これは メッセージ 99421 (sikinokahori さん)への返信です.
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血は水よりも濃し
投稿者: obenjyo 投稿日時: 2004/01/09 20:30 投稿番号: [99425 / 232612]
>親であれば、一日でも早く北朝鮮に戻りたいと言う気持ちがあるはずなんですが・・・・。
どうもノーテンキな親という意外言いようがないですね。外部の団体の洗脳もあるのだとは思いますが・・・・。
通常な親なら国家体制よりも子供を重んじるはず。
拉致に至った経緯すら忘れてしまったというような神経では理解出来ないかも知れないが。
本当に拉致はあったのか。
これは メッセージ 99371 (tachstone さん)への返信です.
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ドタンバで署名させられた事例
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/01/09 20:24 投稿番号: [99424 / 232612]
北朝鮮というのは<ドタキャン><瀬戸際>が多い。
どこで最後まで何を用意しているか分からない。
少なくともそういう要素を一つずつ潰していくことが必須でしょう。
<第18富士山丸事件>というのはこのトピのどこかにあったかと思います。
概要は適当なものがないので簡単に書くと以下のとおり。
以下は罪を犯した訳でもないのに、最後の最後で罪を犯したと署名させられた事例です。
主な経緯
① 1983年11月3日第18富士山丸が、北朝鮮南浦港から生ハマグリを積載して出港、船内に日本への逃亡を図った北朝鮮兵士1名が隠れていたことが判明。
② 紅粉船長と栗浦機関長はそのまま門司港に入港、密入国者は入管に引き渡した。
③ その後、北朝鮮への積荷があるので北朝鮮へ向かったが、北朝鮮当局に逮捕され1987年12月に強化労働刑15年の判決を言い渡される。
(②以後、北朝鮮への再入港に至る過程で諸々とあったようですが、ここでは省略します)
④ 外務省は2人の船員の釈放に水面下での接触や交渉を図ったが、合意に至らなかった。北朝鮮は、逃亡兵士の引き渡しを最後まで求めた。この密航者は入管の収容所に置かれたが、1987年に日本での特別在留許可が下り(国籍は韓国)、日本で生活をしている(ついでにいえばその後2回の傷害事件を日本で起こしている)。
この日本人2人の釈放は、1990年9月の金丸訪朝で決まり(悪評高い当訪朝団の唯一の成果と言ってよのかも)、90年10月に自民党小沢幹事長と社会党土井委員長がチャーター便にて平壌に出向いた。
以下(ラストまで)、重村智計「北朝鮮の外交戦略」からの引用です。
しかし、北朝鮮の対応はそれほど甘くはなかった。小沢幹事長と土井委員長に「礼状」の提出を要求したのである。「謝意」を書かないと釈放しないとの「崖っぷち外交」と「脅し」の前に、次のような「謝意」を書かされたのだった。
「自由民主党と日本社会党はこれまで多年にわたり、第18富士山丸船員の釈放のための切なる要請を行ってきました。この要請に考慮した朝鮮労働党の勧告に従い、今般、朝鮮民主主義人民政府は、共和国の法律を侵害した罪で15年の労働強化の刑罰を受け服役中の第18富士山丸の紅粉勇船長と栗浦機関長を人道的見地から大赦令を実施し釈放のうえ日本に返すことにしました。自由民主党と日本社会党は人道的立場から第18富士山丸船員に対して寛大な措置を取られた朝鮮労働党と朝鮮民主主義人民共和国政府に深い感謝の意を表します。自由民主党と日本社会党はこの際、両名が共和国の法律を二度と犯さないようにし、帰国後、両名の言動が日朝友好関係発展に支障を与えることのないよう、あらゆる努力を約束します。
1990年10月11日
両名
これは日本の政治家が国民の無実の罪を主張せず、犯罪者の汚名を受け入れたことになる。「謝意文」を書かなければ、2人は釈放されなかったと弁明するかもしれない。しかし、釈放されなければ日朝正常化交渉の開始は難しくなるわけだから、北朝鮮は結局は妥協せざるをえなくなる。また、釈放は金日成が決定したことであり、それに反する対応は当局はできなかった。こうした北朝鮮の事情を理解していれば、「謝意文」を書く必要はなかったのである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ノーテンキ
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2004/01/09 20:17 投稿番号: [99422 / 232612]
なんかノーテンキ、または脳内お花畑の人が湧いてきたなぁ・・・
なんかの兆しなのかな?
これは メッセージ 99371 (tachstone さん)への返信です.
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拉致問題は
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 20:06 投稿番号: [99421 / 232612]
主権侵害です。
ささいな問題ではありません.
国家の主権が侵されたのにささいな問題といえるあなたは害人です。
これは メッセージ 99376 (tachstone さん)への返信です.
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わたしには
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 20:03 投稿番号: [99420 / 232612]
あなたのほうがよほどノーテンキにみえます.
これは メッセージ 99371 (tachstone さん)への返信です.
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提案
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 19:44 投稿番号: [99419 / 232612]
せっかくの機会ですから、この際在日の皆さんにが帰国できるように、日本政府が責任を持って帰国事業を執行してはいかがでしょうか.
日本国民が少しずつお金を出し合えば在日の皆さん全員が帰国するのに足る費用を工面できると思いませんか.
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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拉致があったから生まれたのではない
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 19:39 投稿番号: [99418 / 232612]
地村さんご夫妻は婚約中でしたので、拉致されなければ数ヵ月後には日本で華燭の典を挙げられていました。
お子さんがたは日本でお生まれになるはずでした。
これは メッセージ 99341 (monogottu21 さん)への返信です.
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>>「帰国」という言い方
投稿者: kusuo1 投稿日時: 2004/01/09 19:33 投稿番号: [99417 / 232612]
キムヘギョンちゃんも日本の法律上では、母親が未婚の日本人女性である事がはっきりしていますから、国籍上でも日本人であることは確かですね。
これは メッセージ 99412 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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「帰国」横レスですが
投稿者: sikinokahori 投稿日時: 2004/01/09 19:32 投稿番号: [99416 / 232612]
>少なくとも私の周囲にはいます。
一般の日本人もいますし外国人(米国人)もいます。
類は友を呼ぶといいますものね.
これは メッセージ 99338 (minoji183 さん)への返信です.
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>中川・アーミテージ会談
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/09 19:23 投稿番号: [99415 / 232612]
グッドですね。
何だかんだいっても、やっぱり民主主義の国の方がいいですねえ。
これは メッセージ 99414 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>>詭弁とは
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/09 19:19 投稿番号: [99413 / 232612]
>あなたが本当に「帰国」と言う呼び方を続けることが最善で、良い結果をもたらす物であり、私が言うように言い換えると何かまずいことがある
などと、私が言いましたっけ?
「好きなように呼べば?」と言ったら、貴方が「帰国という言葉は筋が通ってないから正しく統一すべきだ」と言ったんじゃなかったっけ?
一昨年の10月から12月までに跋扈していたわけのわからない集団が去って以来、貴方が登場するまで、この議論は聞いたことがありません。
はっきり言うと、貴方があの集団の一人とだぶって、警戒している次第です。
貴方は貴方の言葉を使用すればいい。
私はこの話からは引かせてもらいます。
これは メッセージ 99410 (minoji183 さん)への返信です.
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>「帰国」という言い方
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2004/01/09 19:14 投稿番号: [99412 / 232612]
>しかし、例えば米国の法律では、米国内で生まれた子供は米国籍を取得する権利を持ちます。
若干、法律的側面から言えば。(以前もこの話題はあったと思いますが。)
出生した子供の国籍については、現在の国際的な考え方は、それぞれの国が決めたところ
に従う、ということになっていると思います。
国際的な単一のルールがある訳ではありません。
ただし、現在は(各国の法律は)大きく分けて、父母の国籍によって決める「血統主義」と
出生地によって決める「出生地主義」のいずれかになります。
日本は、「血統主義」です。例え、アメリカで出産しようと、フランスで出産しようと、
父または母が日本の国籍であれば、その子供には日本人としての国籍が与えられます。
余談ですが、アメリカは「出生地主義」です。従って、日本人夫婦がアメリカで出産
すれば、その子供には米国の国籍が与えられます。→
従って、二重国籍になります。
(特例的な扱いはありまるが。米国人夫婦が日本滞在中に出産した場合は、米国籍が
与えられることはあります。)
話は戻って、拉致被害者の子供は、北朝鮮で生まれても夫婦またはそのいずれかが日本人
ですから、その子供は自動的に日本の国籍を有することになります。
(出生届などの手続きは、物理的に出来なかったというだけの問題で、本質的な
問題ではないと思います。)
北朝鮮の国籍法が「出生地主義」であれば、二重国籍になります。
しかし、これは私の推定ですが、北朝鮮も「血統主義」を採用していると思います。
隣りの韓国・中国もそうですし。
従って、子供は基本的には日本国籍です。(住民登録などは、先に述べたとおり、
その時にはできなかったというだけで、後で回復手続きをするだけだと思います。)
以上の国籍のことと、「家族」ということを併せ考えれば、子供についても「帰国」
という言葉を使っても別に不自然さはないと思います。
また、上記の国籍についての国際的な認識・現状からみて、国際的にも別に、
不自然さは無いとおもいます。
参考:
1930年の「国籍の抵触についてのある種の問題に関する条約(国籍抵触条約、またはハーグ国籍条約)」
第一条
[国民の範囲の決定]
何人が自国民であるかを自国の法令によって決定することは、各国
の権限に属する。右の法令は、国際条約、国際慣習及び国籍に関して一般的に認められた
法の原則と一致する限り、他の国により承認されなければならない。
これは メッセージ 99405 (minoji183 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/99412.html
>「帰国」という言い方
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/09 19:12 投稿番号: [99411 / 232612]
>「引き取る」という言葉が気に入らなければ他に適当な物を探せば良いだけ。ここにこだわる気はありません。
それよりも、「帰国」という言葉にこだわることで被害者や日本にどういう利益が生まれるのか、誰か教えてくれませんか?
もし北朝鮮から、「帰国なんて変じゃないか、引き取ると言え。」と言ってきたら、私の感覚から言えば、世間の人は笑うと思います。 それこそ、盗人猛々しいと。
何で、そんなことに拘るのかがさっぱりわからない私に質問されてもわかりません。 私は万景峰号で、在日3世の方が北朝鮮に「帰国」されようが、「訪問」されようが、どっちでもいい。
それから貴方やご友人がどの言葉を使おうと、自由な日本では何ら問題はありません。 アメリカ人のご友人にもそうお伝え下さい。
ただし、アメリカと日本は国籍法が違いますから、アメリカの「常識」とやらを日本に押し付けられても困ります。
日本は血統主義ですから。 北朝鮮もそうではないのですか?
何故に日本の被害者にアメリカの国籍法の概念を適用しなければ常識がないのか、さっぱりさっぱりわかりません。
これは メッセージ 99405 (minoji183 さん)への返信です.
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>詭弁とは
投稿者: minoji183 投稿日時: 2004/01/09 19:03 投稿番号: [99410 / 232612]
いきなり詭弁の定義を語りだすのは
6.ですね。
その定義も根拠が示されておらず
4.または
5.ですね。
>拉致被害者本人は「取り戻す」、その家族については「日本に引き取る」と主張した方がロジック的に無理が無いし、誰が聞いても筋が通っていると思うのですが
を
*4に該当するケース
とするのも
4.
私は「こう思う」と述べただけですからね。
>少なくとも私の周囲にはいます。
一般の日本人もいますし外国人(米国人)もいます。
はあなたの主張
>日常でも、誰もそんな言葉に拘っている人もいなければ、国もありません。
に対する反例ですが、あなたの主張こそが
5.なのでは?
あなたが本当に「帰国」と言う呼び方を続けることが最善で、良い結果をもたらす物であり、私が言うように言い換えると何かまずいことがある、と考えるのであれば、堂々とその根拠を示してそう言えば良いだけの話です。
私の主張を詭弁だと言い張ったところで「帰国」という言い方が最善であることが証明されるわけではありませんよ。
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
これは メッセージ 99353 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>>>今回の提案をけったら・・・
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/01/09 18:54 投稿番号: [99409 / 232612]
どっちみち悪事がバレちゃった北朝鮮が絶対に帰すつもりのない人達ってどんな人達なのでしょう。
バレちゃった以上、残りの被害者も単なる金ズルでしかないんじゃないですか?
最初は5人のお子様達も口封じの為の人質だったのでしょう?
蓮池薫さんの、帰国当初の言動を思い出すとそうとしか思えません。
始めは、北の機密をしゃべられたら困るとかいろいろあったんだろうけどね。
今となっては口封じなんか、どうでもいいんじゃないでしょうか。
そこまで北朝鮮を追い込んだのは、日本の態度が北の予想を超えて強硬だったからです。
北朝鮮が動くのは、金か米をもらった時か、相手が強い脅威になった時だけなんですよ。
紅粉船長だって、帰せばいろいろバラされると知りつつ、金丸が米を出したらあっさり返したでしょ?
返さなきゃ制裁をする、返せば援助するという事を、はっきり北朝鮮に分からせることが大切なんだと思います。
北朝鮮は、「返してもお金くれないかも」と日本を疑っていることは有り得る。
そこは、言って聞かせるしかないのです。 片手に制裁カードをちらつかせながらね。
何も今すぐ下手に出なくても、ご家族は取り戻せると思いますよ。
まだまだ北朝鮮には人質がいるんですから。
これは メッセージ 99397 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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大丈夫ですか?
投稿者: monogottu21 投稿日時: 2004/01/09 18:51 投稿番号: [99408 / 232612]
>そうやって、拉致被害者の子供達を突き放すから
>かわいそうだと言っているのです。
意味不明ですね。
下のどこが拉致被害者の子供達を突き放してますか?
「北朝鮮の責任は北朝鮮が取るべきですし、
北朝鮮以外に北朝鮮の責任はとれないでしょう」
あなた自身が仰っているように、
責任の所在は明らかに北朝鮮にあります。
お記憶は、大丈夫ですか?
・・・・・・・貴方の言葉・・・・・・・
その場合ももちろん、北朝鮮に責任があるのでしょうけど、
そういう逃げ道を常に利用されては、
拉致被害者の子供達がかわいそうですから。
・・・・・・・貴方の言葉ここまで・・・・・・・
>子供の帰国については、さらにリスクが高いのですから。
>当然責任だって重大だとは思えないのでしょうか????
帰国がさらにリスクが高いとは、妙な意見ですね。
何人の日本人が、北朝鮮に殺されたのでしょうか?
貴方の妙なご意見はどうあれ、
既に多くの日本人が非人間的な扱いをされてますし、
多くの方が北朝鮮によって惨殺されている恐れも強いです。
北朝鮮にとって重荷になれば、
子供達にも危険が及ぶと考えた方が無難です。
>交通事故の責任は加害者にあっても、
>その後の処置は医者の責任でしょ?
だから、交通事故で死亡したら医者の責任ですか?
できる事をした医者には、事故の責任などありません。
日本は拉致被害者同様に、
子供達にもできる支援をするでしょう。
したがって、
貴方が仰るように、
彼らの精神が異常をきたした場合の責任の所在は、
明らかに犯罪を犯した北朝鮮にあるでしょう。
これは メッセージ 99401 (tenapaj さん)への返信です.
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>>>>「帰国」という言い方
投稿者: minoji183 投稿日時: 2004/01/09 18:48 投稿番号: [99407 / 232612]
盗品が善意の第三者に売り渡されてしまった場合、元の持ち主がその返還を求めるのは難しくなります。
このように「元々は俺のものなんだから返せ」という主張は、日本の国内法においてさえ必ずしも認められる物ではないのです。ましてや国際的な問題となるとなおさらです。
「どちらが正しいか」ではなく「現実的にどうすることが得策か」を考えるべきではないでしょうか?
>被害者は北朝鮮に24年分の慰謝料を請求してもいいくらいだよ。
反対はしません。それに家族を日本に連れて来ることを要求するのが乱暴だと言っている訳でもありません。それをすることによって「原状回復」がなされるという主張が少々乱暴なのでは、と言ったのです。
>北朝鮮がそうゆう言い訳をしましたか?仮にそう主張しても日本側には不法行為を断罪する言い分があるから何も心配する事はありません。
「本人が残りたいと言ったらどうするんだ」というのは常に議論される点ですよね?国籍や原状回復だけを根拠とする主張では、そういう問題が起きたときに弱くなりませんか?言い分があると言うだけでは主張が通ることを意味しません。
これは メッセージ 99352 (aldebaran09i さん)への返信です.
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>はあ?現状回復・・・
投稿者: sapporodayonn 投稿日時: 2004/01/09 18:46 投稿番号: [99406 / 232612]
ですね!
けどさ
「嫌韓」を罪悪視して蔑視するのも
フェアじゃないと思いますがね。
堂々と「嫌韓」!結構じゃないですか!
これは メッセージ 99402 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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「帰国」という言い方
投稿者: minoji183 投稿日時: 2004/01/09 18:40 投稿番号: [99405 / 232612]
「日本人の子供は日本人だ」という考え方が、ひとつの常識的なものであることは認めます。
しかし、例えば米国の法律では、米国内で生まれた子供は米国籍を取得する権利を持ちます。米国は元々移民からなる多民族国家ですが、その国民は民族的ルーツとは別に「アメリカ人である」というアイデンティティも持っています。その根拠の多くは「アメリカで生まれたから」です。
このような国民性をもつ米国にとっては「北朝鮮で生まれた子供は北朝鮮人だ」という考え方もまた、常識的に理解できる範囲にあるものです。なにしろ、アフリカ大陸から拉致されてきた黒人の子孫が皆合法的に「アメリカ人」として生活している国ですから。
このように、国際的に理解できる常識とは一つだけではない、ということを忘れてはいけません。
それに「日本人の子供は日本人だから日本に返せ」という主張は蓮池さん、地村さんの子供たちに対してしか成り立ちません。
曽我さんのご家族はどうしますか?
仮に横田めぐみさんの生存が確認された場合、日本は誰の「帰国」を要求するのですか?
本人?母子?北朝鮮人の夫は?
このように、先々立ち行かなくなることが見えている主張を続けるよりも、始めから「日本から連れ去った人は返してください。その家族は国籍の如何に関わらず日本が引き取ります。」と主張した方がこれから先のことを考えると良いのでは?
それとも、皆は蓮池さん、地村さんの子供たちが日本に来ればそれで全て解決と考えているんですか?
「引き取る」という言葉が気に入らなければ他に適当な物を探せば良いだけ。ここにこだわる気はありません。
それよりも、「帰国」という言葉にこだわることで被害者や日本にどういう利益が生まれるのか、誰か教えてくれませんか?
これは メッセージ 99353 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>「竹島切手」に対抗措置を
投稿者: sapporodayonn 投稿日時: 2004/01/09 18:33 投稿番号: [99404 / 232612]
>さあ、どんな対抗措置をしてくれるのでしょうね。
さあさあ
小泉はどう出るんでしょうね
興味深々です
小泉のサムライ魂を計るに丁度よいテキストですね
これは メッセージ 99398 (hangyosyufu さん)への返信です.
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「テロリスト侵入許さぬ」
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/01/09 18:24 投稿番号: [99403 / 232612]
これこそ、イラク人の為のイラク人による治安回復ですね。早くイラク全土が、こうなると良いです。
<イラク>サマワ住民が治安監視組織
【サマワ(イラク南部)小倉孝保】陸上自衛隊の派遣予定地サマワではフセイン政権崩壊後、住民の力で治安監視を行うボランティア組織ができた。自衛隊派遣を控え、メンバーたちは「テロリストの侵入を許さない」と、市内のパトロールに熱を入れている。
この組織は「治安・秩序維持とテロと戦う人民委員会」。昨年4月9日にフセイン政権が崩壊、それまでの警察組織がなくなったため、住民が力を合わせて治安維持に取り組もうとできたグループが母体になった。主に、91年3月にフセイン政権打倒で立ち上がったイスラム教シーア派住民が中心になっている。
現在、5人のリーダーが地域を分担。それぞれのリーダーの下に約40人の会員が参加している。レストラン経営者、タクシー運転手、学生など職種はさまざまで、女性会員もいる。今では、米英占領当局(CPA)、イラク警察、サマワ市からも公認され、拳銃やライフルの所持も認められている。
夜間のパトロールやイベントの際の警備が主な活動で、住民に根ざしたネットワークを利用してテロや汚職の監視、旧バース党幹部の所在調査なども行っている。基本は無報酬だが先日、サマワ市から感謝の意味も込めて報酬が出た。リーダーの一人、カリーム・アブドラさん(46)は「サマワではほとんど犯罪はなくなっている。自衛隊には安心して来てもらいたい」と語る。
現在、最も力を入れているのは外国からのテロリストが市内に潜伏するのを防ぐこと。不審人物がいればすぐに連絡するよう市民に説明して回っている。別のリーダー、アリ・ムハンマド・フセインさん(39)は「サマワは小さな町なので、見慣れない者が入ったらすぐに分かるようネットワークを作っている。テロは防げると思う」と自信を持っている。(毎日新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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はあ?現状回復・・・
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2004/01/09 18:20 投稿番号: [99402 / 232612]
>今、日本中にいる韓国、朝鮮人は、強制連行で連れて来られた人達だそうなので、原状回復してあげよう。
それこそ、半世紀以上たっているし、今は2世、3世、小さい子供は4世?の世代になっているでしょ?
おまけに日本人と結婚した人たちも大勢いるのに何言ってんだか。
「高貴な日本人の血」とかおかしなことも言ってるし(笑)、嫌韓トピで電波飛ばしているのが精神衛生上よろしいのではないかと思います・・・・。
これは メッセージ 99390 (coolytyan1 さん)への返信です.
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>北朝鮮の凶悪犯罪の責任
投稿者: tenapaj 投稿日時: 2004/01/09 18:19 投稿番号: [99401 / 232612]
>北朝鮮の責任は北朝鮮が取るべきですし、
>北朝鮮以外に北朝鮮の責任はとれないでしょう。
>責任転嫁は止めましょう。
そうやって、拉致被害者の子供達を突き放すから
かわいそうだと言っているのです。
>帰国した北朝鮮による拉致の被害者達に対して、
>日本の政府や自治体は色々な支援をしています。
>被害者の子供達に対しても色々な支援をするでしょう。
>しかしそれらは北朝鮮の責任を、
>日本側が肩代わりしているわけではありません。
なんでもいいから支援しておけば良いということもないでしょ?
支援に失敗したら誰が責任をとるのかと聞いているのです。
子供の帰国については、さらにリスクが高いのですから。
当然責任だって重大だとは思えないのでしょうか????
当たり前のことを言っているだけなんですけど。
何が気に入らないのやら。
交通事故の責任は加害者にあっても、
その後の処置は医者の責任でしょ?
これは メッセージ 99365 (monogottu21 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/99401.html
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