小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

高句麗史編入の動きに反発
　 【ソウル９日時事】中国で進行中の研究プロジェクトで、朝鮮古代史の高句麗を中国史の一部に位置付ける動きがあるとして、韓国の専門家らが反発を強めている。外交通商省は９日、中国の韓国大使館を通じて最近、中国政府に「同問題が両国関係に否定的な影響を及ぼす恐れがある」との憂慮を伝えたと明らかにした。

　 中国側は「学術的問題なので、政治問題化するのは望ましくない」と応じたという。韓国外交省当局者も「中国が政府レベルで主張するまでは、外交問題化するのは難しい」と話している。
　
　 中国では２００２年から、政府が一部関与し、黒竜江、吉林、遼寧の東北３省の歴史や現状課題を研究するプロジェクトが進行中。この中で、紀元前後から７世紀にかけて中国東北部から朝鮮半島北部を支配した高句麗を中国の少数民族史の一部に位置付けようとしているといわれる。 　 （時事通信）

＞政治問題化するのは望ましくない

この文句、竹島切手発行の時に、日本政府が抗議した時、韓国がこう言ったのですよね。竹島を韓国領土の一部に位置付けようとしているのですね。

一列３席に縮小した独自開発の車体で諸問題をクリアして、さすがに今度は本当に開業できるらしい。

独自の工夫で未知の問題を解決して開業にこぎつけた経験は韓国工業界にとって貴重な財産でしょう。

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http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/09/20040109000035.html

ホーム>政治 2004.01.09(金) 14:21


高首相がソウル〜大田区間の高速列車試乗



　 高建（コ・ゴン）首相は９日、「高速列車が地方経済と地域文化行事の活性化に寄与するにようしなければならない」とし、「建設交通部が週休２日制、地方活性化、高速列車の３つを連携して『高速鉄道時代の地方化・新国土構想』を立てるべき」と指示した。

　 高首相は同日午前、今年４月の開通を控えた高速列車のソウル〜大田（テジョン）区間に試乗し、列車内で姜東錫（カン・ドンソク）建設交通部長官から「高速列車開通準備現況」について報告を受け、このように述べた。

　 また、「高速列車の営業商品を地方化に合わせて多く開発しなければならない」とし、「京釜（キョンブ）高速鉄道と知られているが、京釜線と湖南（ホナム）線が一緒に開通されることを広報して欲しい」とした。

チョソン・ドットコム

がんばれ、日本！
さあ、どんな対抗措置をしてくれるのでしょうね。


閣僚懇などで発言相次ぐ−麻生氏

　 麻生太郎総務相は９日午前の閣議後の記者会見で、日韓両国が領有権を主張している竹島（韓国名・独島）をあしらった切手を韓国郵政庁が今月発行する問題に関し「万国郵便連合憲章などの国際協力の精神に沿っているとは言えない」と批判した。その上で「いろいろな対抗措置が起こる可能性はある」と述べ、対抗措置を検討する必要があるとの認識を示した。
　 この問題に関し、福田康夫官房長官は閣議後の記者会見で、同日夕に中東から帰国する川口順子外相を交えて対応を協議する考えを示した。また、小泉純一郎首相は記者団に、「竹島は日本の領土だ。どういうことで（竹島切手を）出されるのか事情が分からない」と述べた。
　 これに先立つ閣僚懇談会で、麻生氏は「竹島切手に対抗して日本郵政公社が記念切手を出すかは極めて政治的マターだ」と指摘。また、他の閣僚からも「単なる切手の話ではない。何らかの措置が必要だ」など対抗措置を求める意見が相次いだ。 　 （時事通信）

>北朝鮮にとって、拉致被害者とは、体制を危険にさらしてまでも抱えていたいものだったのですか？

いいえ、違います。
北朝鮮にとって最も重要なことは、金体制を維持することであって、拉致問題の解決など体制維持に比べれば重要なことではありません。

北がなぜ、今まで否定していた拉致を認めたのかというと、日本と国交回復し、戦後賠償（経済支援の名目でもよいと向こうが譲歩した）のお金をとりたいと望んだからでしょう。
そのために障害となっていた拉致問題を解決しようとした。で、数人の拉致を認めて終わりにしようとした。
今、日本にいる５人の拉致被害者は、もともと日本に家族ともども帰してもよいとして選ばれた人たちなのかもしれません。
逆に言えば、死亡とか知らないとか主張している被害者の方については、実際に死亡しているか、絶対に帰すつもりがない人たちなのではないでしょうか。
ですから、お気の毒ですが、いくらこちらが強硬な態度をとっても帰ってこない。
それこそ金体制が崩壊しない限り解決できないのです。
ですから、今回の５人とその家族だけは迎えにいくなりなんなりして、早く解決するべきだと主張しています。

＞体制を揺るがすほどの圧力が必要ですね。

それは、日本だけではムリですから。
とにかく、周辺国それぞれの思惑があって、崩壊しそうで、なかなか崩壊しないのが北朝鮮ですから（笑）、あと１０年くらいもつ可能性は十分ありえます。
経済制裁法案を通すのは、特に反対しませんが、生きているとわかっている日本人を早く取り返すのが先決です。
そのためには、あまり原則論にこだわっているのは現実的ではないと思います。

tenapaj 氏曰く、

＞生まれてからずっと北朝鮮の教育を受けてきた子供達が
日本に連れて来られるわけですからリスクは当然あると思いますけど。

反日教育を施されている朝鮮人なら全然問題はないし。

＞北朝鮮に貢献してきた両親の子供達だったのが、
ある日突然、裏切り者の子供達になってしまったのですから。

これも問題はないし。

＞私が金正日なら、徹底的に子供達を優遇しますけど。
“日本になんか行くものか！”と言わせるために。

日本は差別が酷いし、優遇されていなからね。早く帰りたいのでは？

＞そこまでの優遇を受けて育てられていなくても、
少なくとも、鬼畜日本！共和国マンセーという教育を受けてきたというのは推測ではないでしょ？

朝鮮人が祖国に帰る事は、大歓迎されそうだね。

＞日本に連れてきた後の責任の所在を明らかにしたほうが良い
という主張はなぜ拒絶されるのでしょうか？

責任の所在を明らかにしよう。
ああ、楽しみだわ。原状回復。

あはは
本人に聞いてみれば？

＞人数が多い分だけ、あちらの方が得ではないかしら？

数百人の日本人に対して、数十万人の朝鮮人を差し出した上で、
それでも相殺した事にはならないと向こうがごねてきたとしたら、
日本人と朝鮮人の価値レートは一体いくらくらいになるのかな？（笑）

そうでしょう。

原状回復をどちらの国も一斉にすればいいだけです。これでお互い様になるし。
北朝鮮の面子も立つのでは？

人数が多い分だけ、あちらの方が得ではないかしら？

＞今、日本中にいる韓国、朝鮮人は、強制連行で連れて来られた人達だそうなので、原状回復してあげよう。

いいですねぇ！日本としては朝鮮から、身代金を取るどころか、
全く無料で返還してあげるよ、将来的な事を考慮すれば
一人あたりに多少の金額を添えて引き取って貰っても安上がりかもね？

別人だよ。

今、日本中にいる韓国、朝鮮人は、強制連行で連れて来られた人達だそうなので、原状回復してあげよう。

>と、言う事は、
>
>北朝鮮は日本の世論を、強硬から、柔軟に代えるように画策していると言う事ね。

そういうことですね．拉致家族の一部が柔軟路線に傾き始めたのも
その成果でしょう．

で，その成果を目にして「ほっとして」いる人がこのトピに一名いるわけです．

と、言う事は、

北朝鮮は日本の世論を、強硬から、柔軟に代えるように画策していると言う事ね。

　 北朝鮮は８日までに、日本政府へ非公式ルートで拉致被害者の子どもが残留の意思表明しないよう保証できると伝えてきた。子どもらが本当に帰る保証はあるのか、「一時帰国の約束を破った」としている北朝鮮に対する日本政府の「謝罪」をどうするのかなど、政府間の正式交渉がない中、被害者の家族たちに戸惑いや懸念が広がっている。

[新潟日報：WEB]

北朝鮮・工作船展示のページ
　　　 ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm

>ほっとしています。

みたいですね（笑）

　 拉致被害者の悲劇は、あまりのも偏った団体のもとに寄ったからですね。もう少しノーマルな運動をしておけばよかったのにと思います。しかし、次第に正常化しつつあるようですので、ほっとしています。

韓国カテでボコボコにされたまま反論無しだけど，いいの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ygcwldbj&sid=1835396&mid=253

＞国家と個人とを区別して考える必要がありますね。二十数年間も北朝鮮で暮していれば、そこでの生活が子どもたちにとっては人生ですね。

今まではね。

＞に日本へ連れてきても、社会適合には、かなり時間を必要とするでしょうね。これは親も覚悟をしなければならない。

とっくにその程度は覚悟していますって（笑）

＞北朝鮮は、国家としては怪しからんとの思いはあっても、そこで接してきた知人や友人も怪しからんと言う事になるのかどうかは、子どもたちの思いに従う他ありませんね

ですからマインドコントロールを醒ましてからまともに判断させれば
良いだけの話であり、それが可能なのは北ではなく日本なのですね！

＞だから、どなたかも言っていましたが、子供たちおよびその家族は北朝鮮と日本を行き来する事ができるように取り計らうのが一番良いと思うのですが・・・・。
　 しかし現実はそうは行かないでしょうね。

崩壊寸前の金政権が崩壊すればいくらでも可能かと？？

＞地村、蓮池夫婦の他人事のような態度が気になりますね。

全然（笑）

＞親であれば、一日でも早く北朝鮮に戻りたいと言う気持ちがあるはずなんですが・・・・。
　 どうもノーテンキな親という意外言いようがないですね。外部の団体の洗脳もあるのだとは思いますが・・・・。

君こそノーテンキの筆頭ですよ（笑）無法テロ乞食国家の主張を
鵜呑みにするとは（笑）

当たり前でしょ．人間を拉致して，そのまま結婚して子供産んで家族
できるまで拘束したんだから．北がやったのはそういうこと．

>だから、どなたかも言っていましたが、子供たちおよびその家族は北朝鮮と日本を行き来する事ができるように取り計らうのが一番良いと思うのですが・・・・。

そんなことは，取り戻してからゆっくり考えればいいことでしょ．
でも，そのためには国交を結ぶ必要が有るけどね．

moriya99

と

kurakurashichau


わずらわしいよ

まじめにレスするに値しないので，過去の書き込みを再掲することで
変えさせて頂きます．「拉致事件は、国家の、あるいは国際問題として
は些細な問題です。」に対する反論です．


日本の負け
2002/ 9/17 16:59
メッセージ: 84402 / 151639

投稿者: yusura_sdhk
モグネコさん，久し振りです．その節はお世話になりました．

ところで，今回の拉致問題に関しては，何ともいえない嫌悪感を
抱いています．拉致日本人の解放をカードに日本から何らかの
譲歩を引き出すということは，北朝鮮が日本人を拉致したのは
大正解だった，ということを意味します．あのとき拉致しておか
なかったら持っていなかったカードなのです．日本人を拉致して
おいたお陰で，今日，これだけ使えるカードを持てるわけです．
いやあ，本当に拉致しておいて良かった，と思っていることで
しょう．そりゃそうですよ．その通りなんですから．日本人を
拉致するとこんなにいいことがあるんですから．

もはや，日本人の安全は保障されません．日本人を拉致したら
いいことがありますよ，と日本国自らがメッセージを発している
んですから．

日本人を拉致するんじゃなかった，と北朝鮮に思わせる終わり方を
しないと，日本の負けですよ．

拉致家族の中にも，同じ思いを持っている人がいるようです．

「もう死んだものと思っている．」
「引き換えに何らかの支援を要求されるのであれば，還して
貰わなくてもいい．我々は日本の弱味にはなりたくない．」

拉致家族のこの声を，日本国はなんと聞くのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=84402

この人を攻撃してもなんの意味もない。

揚げ足を取って攻撃しても時間の無駄に過ぎないと思うぞ。

みんなの好きな工作員でも在日でもないと思うよ、少なくとも俺は・・・・

>そうなると問題は家族会の足並みの乱れでしょう。
（中略）
>気持ちは分かりますがもうがたがたですね。

北と，国内の言論工作によりずっと揺さぶられ続けてますので，多少の
乱れは仕方が無いと思います．今までしっかりと結束してきていることの
方がむしろ驚異的です．その多くは，横田夫妻の人格に拠るところが
大きいと思います．

>だから私は最初から家族会があまり政治的な発言（まるで政府と対等のような注文とか）をするのを苦々しく思っていたのです。

家族会は好きで政治をやってるんじゃないと思います．日本国が政治を
やってくれないから，仕方なく，やってるんじゃないでしょうか．

＞一人の独裁者の言葉で人の生死が決まる国に、高貴な日本人の血が流れている人間を置いて置けないと言う事です。

前半同意、後半、は？ 　 大丈夫ですか？ 　 って感じです。

　 拉致事件は、国家の、あるいは国際問題としては些細な問題です。

　 この程度の問題で拉致家族を犠牲にすることはおかしいような気がします。

　 この程度の問題で拉致家族の子どもが犠牲になる事はないと思います。

　 また拉致家族もそこまでは覚悟しているわけではないでしょう。

　 さし当っては子供の扱いが急務ではないかと思います。

どうして？

同じ日本人に恨みを受けて外国人である中国人に殺されるのはたまらんなあ。

と細かく言えばよいのですか？

一人の独裁者の言葉で人の生死が決まる国に、高貴な日本人の血が流れている人間を置いて置けないと言う事です。

＞日本人に恨みを受けて中国人に殺されるのはたまらんなあ。

君は外国人だったのか。

仰る通りです。 　 確かに横田さんはそう仰ってましたね。
そうなると問題は家族会の足並みの乱れでしょう。
横田さんのようにもう死んだものと思っている、とまで言える人もいれば、北朝鮮から死んだと言われても信じないと言っている人もいるし、迎えに行くことに関しては当初横田父は行きたいと言っていたのに蓮池兄から猛反対され、今度は蓮池兄が謝罪めいたことをしても良いなどと言い出して横田父がそれはよろしくないと・・
気持ちは分かりますがもうがたがたですね。
こういう状態が政府の決断に悪影響を及ぼすことを危惧します。
だから私は最初から家族会があまり政治的な発言（まるで政府と対等のような注文とか）をするのを苦々しく思っていたのです。

　 国家と個人とを区別して考える必要がありますね。二十数年間も北朝鮮で暮していれば、そこでの生活が子どもたちにとっては人生ですね。

　 に日本へ連れてきても、社会適合には、かなり時間を必要とするでしょうね。これは親も覚悟をしなければならない。

　 北朝鮮は、国家としては怪しからんとの思いはあっても、そこで接してきた知人や友人も怪しからんと言う事になるのかどうかは、子どもたちの思いに従う他ありませんね

　 だから、どなたかも言っていましたが、子供たちおよびその家族は北朝鮮と日本を行き来する事ができるように取り計らうのが一番良いと思うのですが・・・・。

　 しかし現実はそうは行かないでしょうね。

　 地村、蓮池夫婦の他人事のような態度が気になりますね。

　 親であれば、一日でも早く北朝鮮に戻りたいと言う気持ちがあるはずなんですが・・・・。
　 どうもノーテンキな親という意外言いようがないですね。外部の団体の洗脳もあるのだとは思いますが・・・・。

黒幕というか依頼者は必ずいるでしょうね、でも多分分からないままでしょう。
中国人実行犯の上に恐らく中国人の殺人請負組織があってさらにその上に国籍はわからないけど依頼者がいたのでしょう。
実行犯はあわよくば死刑にならない可能性もあり、最悪でも自分が死ねば済むこと。
しゃべっちゃったら家族も皆殺しでしょうから、黒幕と言うか依頼人は最後までわからないでしょう。
今後増えるでしょうね。
日本人に恨みを受けて中国人に殺されるのはたまらんなあ。

そういえばここでは、何人（ナニジン）に殺されたか分からなかった頃は、被害者は在日だから色々あったのだろうと被害者を貶める発言まであったけど、実行犯が中国人と分かったら静かになってしまいました。 　 これで万一依頼者が日本人だと判明でもしたらまた被害者の問題も指摘されるのかなあ。

＞●韓国に多い人種 　　　　　　 24.2％

　 ●中国に多い人種 　　　　　　 25.8％

そうすると、韓国と中国は4分の1は同じ遺伝子の民族って事？
北朝鮮を詳しく調べて見るのもおもしろいかもね。

今、中国が主張している、「朝鮮半島は昔、中国の一辺境の地」と言うのは、あながち嘘でもないのかな？
それはいいとしても、韓国が中国の属国だと認める事が勝負ですよね。

「黒幕必ずいる」…博多殺人、遺族再捜査要請 (夕刊フジ)


「黒幕必ずいる」…博多殺人、遺族再捜査要請（写真提供：産経新聞社）
　 「納得できない」「再捜査を」-。昨年６月、福岡市東区で起きた衣料品販売業、松本真二郎さん＝当時（４１）＝一家４人殺害事件は、元専門学校生ら中国人３人による金品目的の強盗殺人で結末を迎えた。ベンツだけで金持ちと判断し、わずか現金４万円のために家族を皆殺し…。残忍な犯行に３人を駆り立てた動機は、あまりに稚拙で単純。強い怨恨（えんこん）がにじむ事件に、「黒幕説」を信じていた遺族からは、「裏で指示した人間がきっといる」と再捜査を望む声が上がった。

子供から差別をなくす為に、一番てっとり早いのは、民族学校をなくせばいいのよね。

子供は日本で生まれているのだから、日本の習慣や考え方、付き合い方も学んだ方が子供の為になる事は確か。

戦後、日本に渡って来た両親が、自分達は、言葉もうまく話せないとか、生活の習慣が違うとかで差別を受けたけれど、子供達は日本で暮らすのだから、早く溶け込んだ方が子供にとっても良いだろう。と、母国語も教えていないし、学校も日本人学校に入れたと言う事を、よく耳にします。

>正論ですね。

恐れ入ります．

>もう既に拉致被害者やその家族の気持ちや都合を超えた問題になってしまっているのです。

拉致家族の皆さんは，北による拉致が疑われ始めた当初から，これは
日本国の問題だ，と言い続けていますよ．例えば，北が拉致を認めた
その日，横田めぐみさんのお母さんはこう言っています．帰宅途中で
ラジオで聞いた記憶ですので，細かい言い回しは違うと思いますが↓

　 私たちの戦いは日本のための戦いでもあった．これは日本にとって
　 重大な問題だ．私たちの戦いによって重要な問題が白日のもとに
　 さらされた．めぐみはこういう大事なことのために，濃密な人生を
　 生きたのだと思う．

また，

「もう死んだものと思っている．」
「引き換えに何らかの支援を要求されるのであれば，還して
貰わなくてもいい．我々は日本の弱味にはなりたくない．」

これらも，平壌宣言が出る前の拉致家族の言葉です．

>一つだけはっきり言えるのは謝罪はしてはならないということですね。

日本人を拉致してよかった，と思わせないことが肝要です．日本人なんか
拉致しなきゃよかった．お陰でひどい目にあった．日本人を拉致したら酷い
目に遭う，と思わせる必要があります．そうしないと，日本人の安全が保障
できません．

相手から１の利益を奪うために，10の損害を甘受すべき時だって有るのです．
相手はテロリストなんですから．

＞万一、彼らの精神が異常をきたした場合の責任の所在というものも
＞明らかにしておいた方が良いと思いますけど。
あなた自身が仰っているように、
責任の所在は明らかに北朝鮮にあります。

・・・・・・・貴方の言葉・・・・・・・
その場合ももちろん、北朝鮮に責任があるのでしょうけど、
そういう逃げ道を常に利用されては、
拉致被害者の子供達がかわいそうですから。
・・・・・・・貴方の言葉ここまで・・・・・・・

＞だって、かの国が責任をとってくれると思いますか？

＞誰も責任をとれないからですか？
北朝鮮の責任は北朝鮮が取るべきですし、
北朝鮮以外に北朝鮮の責任はとれないでしょう。
責任転嫁は止めましょう。

＞それじゃあ北朝鮮と同じですね。
支離滅裂ですね。
北朝鮮の責任を日本が被れないからといって、
日本は北朝鮮と同じではありません。

帰国した北朝鮮による拉致の被害者達に対して、
日本の政府や自治体は色々な支援をしています。
被害者の子供達に対しても色々な支援をするでしょう。
しかしそれらは北朝鮮の責任を、
日本側が肩代わりしているわけではありません。

北朝鮮が犯した拉致という凶悪犯罪に関わる責任は、
全面的に北朝鮮が果たすべきでしょうね。

正論ですね。
もう既に拉致被害者やその家族の気持ちや都合を超えた問題になってしまっているのです。
極論すれば帰れなくなる人が出てきても仕方ない、家族が離れ離れになっても仕方ない、仮に命を落とす人がいても仕方ないという前提で判断すべきレベルまで来ているのです。

当事者である蓮池兄や地村父が何を言おうと政府が国民の主権を守る為に、国益の為にもっとも良い手段を取れば良いだけの事です。

一つだけはっきり言えるのは謝罪はしてはならないということですね。

「北で幸せにくらしてるんだから，そのままでいいじゃないか．
もう拉致を責めることもないじゃないか」

という主張を聞くと，

「お前も感じてただろ．だからこれはレイプじゃないんだよ」

を連想して気分が悪くなります．

＞＞
子供達は、“死活問題”に遭遇しているのでしょうか？
＞＞

広い意味では、生命の危険が付きまとっている生活じゃないですか。

個人の尊厳がないですからね。具体的には親と引き離されている。学校の宿舎にいる訳ですが、親や本人の希望とか選択で進んが道ではない。軟禁状態の生活ですから、選べない。逆らえない。我慢が生きる術のすべてという状況のなかで暮らしているんですね。子供たちも。

いろいろ、理屈をいいますが、両親とも日本人の子供は、当然、日本人です。その両親が日本で暮らす意志でいる。子供が親の元に来て家族が纏まるのが当たり前の姿です。

もし、子供たちに暮らしたい国など、希望の国があっても、それは、将来のこと。子供たちの生きたい国の選択と、拉致問題は関係がないです。拉致問題が片付いた後で、起こる問題であり、また、今回のように、自分の意思が自由に言える環境にない、まだ、日本の状況も知らないという状態で論議しようとすること自体が、間違っている。日本を良く見て、将来は決めたらいいですよ。北朝鮮と日本が選択肢なら、日本についても十分に知ってからでないと、意思確認などしてはいけない。

もともと、５人を帰すだの、帰さないだのと同じでナンセンスですね。帰すと言ったのに、帰さないのは信義にもとる、だから、その後の交渉はできない、というなら、５人の帰国以前に、平壌宣伝の場で、５人以外の８人の拉致被害者は死亡した、だから、帰す帰さないもなく問題は解決している、という言い分の北朝鮮があるんですよ。とても、交渉相手にできる言い分じゃないですね。それを先にやっておいて、都合のいいときだけ信義の問題を持ち出しても、人の心を動かすのは無理でしょう。

５人を一旦戻すべきという人に聞きたいですね。８人の一方的な死亡通告で問題を片づけようとしている相手が何故、交渉など可能と考えるのか。もともと、信頼関係は崩れているんですね。

これを同じレベルのことを日本がやった時のことを考えてみるといい。５人の帰国者が帰国の三日後、みな、亡くなった。一組は交通事故、一組は食中毒…、残りの一人は急病で…、などと一枚の診断書だけで北に見せて、帰すも帰さないもなくなった、と言ったら、北は日本のように黙っているかな。

その時の、北朝鮮の対応をシュミレートしてみるといいんですね。

どうも勘違いしている人が多いようなので横レスさせて頂きます．

拉致被害者の家族を日本に呼び戻すに当たって，本人の気持ちは関係
ありません．これは拉致家族だけの問題ではないのです．日本国の主権の
問題です．日本国の主権の問題と言うことは，日本人の人権の問題という
ことです．日本国が我々の人権をどのように守ってくれるのか，が注目
されているのです．主権を守れない国に国民の人権は守れません．

拉致被害者の家族は日本人であり，非合法的な拉致という，日本国の主権を
犯すやり方で北朝鮮に連れて来られているのですから，日本国が主権を行使
して取り戻すのは当たり前のことです．