小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>>★蒼東★10/12デモ★
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/10/08 00:32 投稿番号: [89520 / 232612]
皆さんの熱意と行動力には脱帽する次第です。
私の場合、当初は拉致問題というよりも対北朝鮮関係(核・ミサイル問題とか)でこのトピに入ってきました。
皆さんのレスを読んでいるうちに、今は拉致問題も切り離せないものになっています。
カキコばかりでは問題なので、報告会に参加したり小額ですがトピに紹介があった口座に送金もしました。
行動力も無くデモには参加できなくて申し訳ないですが、蒼東のこれからの発展を期待します。
小異はあっても、拉致問題解決の願いは皆同じだと思います。
これは メッセージ 89483 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>今頃・・・何で「南京」なの??
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/08 00:22 投稿番号: [89518 / 232612]
他トピで長々と、私もそう思いました。
ですから、そんな南京詣でをしている菅直人がいる民主党に政権を渡してたまるかと言う思いで、貼りつけてみました。
私もごちゃごちゃ、もう嫌なんですけどね、信じてるのが多いので、こちらで皆さんに聞いてみたわけなのです。
失礼しました。
これは メッセージ 89514 (vaio6253 さん)への返信です.
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>>NHK
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/08 00:14 投稿番号: [89517 / 232612]
>正論とは本の方ですか?
本の方です。やっと読み終えました。
NHKウォッチャー、読んで見て下さいね、
これは メッセージ 89495 (hangyosyufu さん)への返信です.
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南京大虐殺
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/08 00:09 投稿番号: [89516 / 232612]
皆さん、レスどうもありがとうございました。
他トピの投稿者はやはり反論にあってまして、相手にもされないようです。左翼の方たちはあくまでも中国様のおっしゃる通りの大虐殺30万人説を信じつづけるでしょうし、日本政府が謝罪しつづける限り、嘘も100回言えば真実になっていくのでしょうか?
私が心配なのは、朝日の購読者ならびに左翼だけならまだ仕方がないと思えますが、私の周囲の普通の感覚の人達は、この事件も、強制連行も従軍慰安婦もしっかり信じています。
このトピの方たちはインターネットや本から情報を得て、捏造だと思っていますが、左の方は左よりの情報だけで信じています。現に証言者もいますね、紹介していただいたHP後でゆっくり見させていただきます。
私としては、通常の戦時の殺し合いはあったと思っています、捕虜を何千人も殺したとの証言もあるようです。その事が東京裁判の為に利用され、また中国のプロパガンダに利用されどんどん大きくなり、事件が虐殺にまでなったのでしょう。
以下の方の投稿もなるほどと思いますね。
[926] 発展的な議論をやろう
投稿者:hatimitutoringo
投稿日:2003/10/07(Tue) 18:01
紀州人という方の書き込みを見て、西村議員の賛同者にして、今だにプロパガンダと事実認識の区別がつかない人がいると嘆いているところです。
しかし、この件については、研究が進んでいるので、洗脳が溶ける日もくるでしょう。
まあ大まかなことを言えば、敵であった者の意見と我が国の先人の意見と、どちらを採用するべきか、信ずるべきかと言えば、優先順位は、我が国の先人にあると思うのですな。
それに、戦勝国と敗戦国とどちらにプロパガンダが多く残るかと言えば、戦勝国に多く残るのです。
その他、歴史は戦勝国が書くのが原則である。このことも加味すると良い。深入りはしないが、そこらのおじさんが書いているとおり、そんなことは、あちこちとネットを徘徊するだけで、解決するだろうと思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>日本が6カ国協議に参加を許さない?
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/10/07 23:58 投稿番号: [89515 / 232612]
こいうのを北朝鮮の分断工作というのでしょうね。
それにしても露骨なことです。
国連演説での反論があったように、
拉致問題が日本から提起されるのは、
よほど気に障るということでしょう。
日本は別に焦ることもおもねることもない!
これは メッセージ 89506 (hangyosyufu さん)への返信です.
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今頃・・・何で「南京」なの??
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/10/07 23:51 投稿番号: [89514 / 232612]
南京大虐殺事件が捏造か否かを今更どうのこうの云うとはねえ・・・・・・少なくとも日本人が「それ」を信じるなら・・・・・『未だ』自虐的だと、思われ。
根本的なコトとして、**の日記とか**の証言の類って「大局的に」大虐殺を証明する資料として値するのかね?
(某トピでは何年もゴチャゴチャやってるけどね。
苦笑)
素朴な疑問として(笑い)
・大虐殺事件があった当時、シナには英米の反日ジャーナリストがうじゃうじゃいたけど、「30万人虐殺」などの報道はナイ!・・・・・・・何故だ???
・偽証罪もナイ東京裁判で9年の空白を経て(苦笑!)、唐突に「南京大虐殺事件」が出てきたのは・・・・・何故かな??
・虐殺があったとされる当時のシナのリーダー、毛沢東・蒋介石の回顧録に「大虐殺」に関する記載がナイのは・・・・・何故?
(更にオマケだが、「南京大虐殺事件」という造語の張本人はアノ捏造バカの本多勝一だな。それを「中国の旅」シリーズで朝日新聞が日本中に流布したワケ。
ま、従軍慰安婦の時と同じパターンだけどね。
苦笑)
オマケついでに。
当時、虐殺があった地区には約20万人しかいなかったのに何故「30万人虐殺」なんて荒唐無稽な数字が出てきたか?
答えは・・・何でも(後先考えずに)大きく云う習慣のシナと人類史上、唯一の蛮行である原爆投下を行ったアメリカの利害が一致したからだな。
被爆での死者は一説では20〜30万人。(しかし実際は「原爆病」から分かるように、世代を超えた被害者は100万人を超える!)
つまりアメリカは己が犯した犯罪を過小評価させるためにも、日本自業自得説・日本最悪国主義を世界に広める必要があったんだな。それに反日のシナが乗っかったのが「真相」だ。
(シナ系米国人のアイリス・チャンが書いた捏造だらけの「レイプ・オブ・ナンキン」が米国だけで受けているのが、ある意味分かりやすい例かも。因みに日本では誰が見ても分かる事実誤認・誤謬の部分が問題となり、自虐サヨクが訂正を求めて出版しようとしたらチャンが激怒して・・・・お蔵入りに。爆)
物事って、複雑に考えると「真の姿」が見えなくなることはよくアルな。
Simple is best .
単純に素朴に考えれば・・・・・・捏造か否かは容易に分かるコトも多いかと・・・・思われ。
これは メッセージ 89492 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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金総書記夫人が重体 交通事故で頭部強打
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/10/07 23:50 投稿番号: [89513 / 232612]
北朝鮮の金正日総書記の夫人、高英姫さん(五〇)が九月下旬に交通事故にあい、重体になっていることが六日、わかった。朝鮮半島筋が明らかにした。金総書記の第一夫人は成恵琳さん(故人)だが、総書記が現在最も大事にしているのは、高夫人とされており、北朝鮮では高夫人の偶像化作業が始まったといわれているほか、高夫人の二人の息子が金総書記後継者として浮上している。
高夫人は乗車中に事故にあい、頭部を強く打ったという。事故原因など詳しい状況は不明。
高夫人は在日朝鮮人出身で、一九六〇年代初めに北朝鮮に渡り、平壌の歌劇団「万寿台(マンスデ)芸術劇団」に属した。
北朝鮮でも高夫人の存在はベールに包まれていたが昨夏には、朝鮮人民軍の講演資料で「敬愛する最高司令官同志に限りなく忠実なオモニム(お母様)」と絶賛されるなど、偶像化の動きが進んでいるという。
前妻との長男で日本への不法入国で面目を失った正男氏に代わって、高夫人の長男の正哲氏か二男の正雲氏が後継者となるのではないかとの観測が浮上。最近では、高夫人の妹夫妻が一九九八年五月米国に亡命したと韓国の「月刊朝鮮」(九月号)が報じ、金総書記を知る身内でも最も近い人物の亡命として話題となった。(10/07)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_56_1.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>>>★蒼東★10/12デモ★
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/10/07 23:48 投稿番号: [89512 / 232612]
わーん。ウーさん!!
>日程調整して参加させて頂けるようでしたら、HPのフォームに登録します。
ありがとうございます!!
もしご参加頂けるようでしたら、
どうぞよろしく、おねがいしますね〜っ(^-^)
これは メッセージ 89510 (wooo3810 さん)への返信です.
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>>>>★蒼東★10/12デモ★
投稿者: wooo3810 投稿日時: 2003/10/07 23:37 投稿番号: [89510 / 232612]
HPも素晴らしいのが出来たようで、スタッフ各位のご努力には頭が下がる思いです。
日程調整して参加させて頂けるようでしたら、HPのフォームに登録します。
これは メッセージ 89508 (chootabang001 さん)への返信です.
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瀬島龍三 「日本の証言」」も・・・
投稿者: mutekinozerosen 投稿日時: 2003/10/07 23:22 投稿番号: [89509 / 232612]
よい本だと思います。その一部
昭和18年5月末、アッツ島玉砕を杉山参謀長とともに奏上した帰り、車中での会話
「閣下、本日の奏上はいかがでありましたか」と、重ねてお伺いしました。そうしたら、杉山元帥は、
「瀬島、役所に帰ったら、すぐにアッツ島の部隊長に電報を打て」と、いきなりそういわれた。
それを聞いて、アッツ部隊は無線機を壊して突撃していったということが、すぐに頭に浮かんで、「閣下、電報を打ちましても、残念ながらもう通じません」と、お答えした。
そうしたら元帥は、「たしかにその通りだ」と、うなずかれ、「しかし、陛下は、自分に対して、『アッツ島部隊は、最後までよく戦った。そういう電報を、杉山、打て』とおっしゃった、だから、瀬島、電報を打て」といわれた。
その瞬間、ほんとになあ、涙があふれて・・・・・。母親は、事切れたあとでも自分の子供の名前を呼び続けるわな。陛下はそういうお気持ちなんだなと、そう思ったら、もう涙が出て涙がでてね、手帳どころじゃなかったですよ。
敗戦までの軍内部の動向がよくわかります。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>>★蒼東★10/12デモ★
投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/10/07 22:57 投稿番号: [89508 / 232612]
当委員会が行いますイベントの主旨は北への怒りをぶつけるものではなく、拉致被害者の救出を訴えるものです。
そのため横断幕やプラカードのメッセージは「拉致被害者を救おう!」となります。
他にも大きなリボン(救う会のバッジ型)をのぼりよろしく掲げる予定です。
横断幕やプラカード共々参加される方に持っていただければ幸いです。
シュプレヒコールも拉致被害者やご家族への支援を呼びかける言葉を考えております。
「バラバラの家族を一つにして、あげましょう!」
「あなたの思いやりの心を声に、しましょう!」
「私たちの声のバトンを日本中に、広めましょう!」
皆様の心に訴えたいものがありましたら、ぜひお寄せ下さい。
皆様に参加して頂ければ幸いです
蒼い東京委員会
会長
ちゅー太
これは メッセージ 89483 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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中国「知恵生かせ」と注文だって
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/07 22:55 投稿番号: [89507 / 232612]
中国の方こそ、知恵生かせ。
いつまでも言いたい放題言っておられると思うなよ。日本国民は、もう気づいているのだよ。いつまでも謝罪外交は、もう、たくさんだ。
日中首脳相互訪問へ努力
【ヌサドゥア(インドネシア・バリ島)7日共同】小泉純一郎首相は7日午後(日本時間同)、インドネシア・バリ島で中国の温家宝首相と初めて会談し、小泉首相の靖国神社参拝で途絶えている日中首脳の相互訪問再開に向けて努力する考えで一致した。
温首相は靖国参拝問題に直接言及せず、日中関係の発展に向けて協力する必要性を強調。両首相は北朝鮮の核開発問題解決への連携を確認した。
温首相は小泉首相の「適当な時期」の訪中を招請。「そのためには良好な雰囲気をつくる必要がある。首相の知恵を生かし、両国の関係を解決してもらうことを期待する」と述べ、小泉首相に環境整備に取り組むよう注文を付けた。小泉首相は温首相の早期訪問を要請した。
温首相は8月に訪中した福田康夫官房長官との会談では靖国問題に言及しており、小泉首相に配慮したとみられる。(共同通信)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日本が6カ国協議に参加を許さない?
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/07 22:48 投稿番号: [89506 / 232612]
どこまで日本を舐めるか、北朝鮮。
もう、こうなったら、日本も核兵器を持たないと北朝鮮みたいなのに舐められっぱなしだ。
6か国協議への日本参加、北朝鮮が拒否姿勢
【ソウル=豊浦潤一】朝鮮中央通信によると、北朝鮮の外務省報道官は7日、談話を発表し、日本が「核問題の早期解決には事実上、何の関心も持たず、『拉致問題』を持ち出して『包括的解決』を云々(うんぬん)することで、核問題に複雑さだけを増幅させている」と指摘し、「核問題解決のためのいかなる形態の協議の場にも日本が介入することを許さない」として6か国協議への日本の参加を拒否する姿勢を示した。(読売新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮の核物質12キロ程度
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/07 22:44 投稿番号: [89505 / 232612]
ずっと前にも北朝鮮が核爆弾を、1、2個持っていると言っていましたから、今度のプルトニューム抽出で2、3個になるのでしょうか?
米韓推定と丁統一相
【ソウル7日共同】韓国の丁世鉉統一相は7日、国会の委員会で、北朝鮮の核開発に関し「いろいろ説が多いが、韓国と米国政府は北が核物質を12キロ程度持っているのではないかとの情報を共有している」と述べた。通信社の聯合ニュースが伝えた。
北朝鮮が保有する核物質の量をめぐっては、韓国の情報機関が昨年、7−22キロとの推定を示し、韓国国防省も2001年末に1、2個の核兵器が製造可能な10−12キロほどとの見方を明らかにしている。
丁統一相は「北は核(兵器)開発の意思はあるが、開発する水準にはなっていない」と述べ、直ちに核兵器製造に結びつくことはないとの考えを示した。
一方、6カ国協議の見通しについては、北朝鮮が強硬姿勢を示し雰囲気が悪化していると指摘し「11月末か12月初めにずれ込むと予想される」と語った。(共同通信)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/89505.html
>どなたか答えてください
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/07 22:36 投稿番号: [89504 / 232612]
以前に産経新聞に「南京大虐殺
覆す新事実」という記事が出ていました。
調べればわかるはずです。その時はgooのニュース記事でみたものですから、もう、リンク切れになっていました。
これは メッセージ 89482 (borninjapan55 さん)への返信です.
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>>「かくて昭和史は甦る」
投稿者: wooo3810 投稿日時: 2003/10/07 22:23 投稿番号: [89503 / 232612]
who_dares_wins1さん、情報ありがとう!
私も今チョィ調べてみたら、「かくて昭和史は甦る」の新版「渡部昇一の昭和史」なるのが今年出版されてるようです。
クレスト社は潰れたようですね。
持ってるのは「かくて・・・・」の方ですが、今一度、じっくり読み返そうと思います。
>ユーズドを買おうかな・・・。(-_-;)
BOOK-OFFあたりで
これは メッセージ 89501 (who_dares_wins1 さん)への返信です.
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今後の核問題協議から日本を除外
投稿者: wooo3810 投稿日時: 2003/10/07 22:07 投稿番号: [89502 / 232612]
今後の核問題協議から日本を除外=北朝鮮
[ソウル
7日
ロイター]
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)は7日、今後の核問題協議に日本の参加を認めない、との意向を明らかにした。北朝鮮外務省の声明を、朝鮮中央通信社(KCNA)が伝えた。
北朝鮮は、日本がほかの2国間問題を核協議に持ち込んだ、と主張、「日本は信頼できる対話相手としての資格を失った」と表明している。(ロイター)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>どなたか答えてください
投稿者: wooo3810 投稿日時: 2003/10/07 21:55 投稿番号: [89500 / 232612]
>岡崎氏は色々著作を出していますが、渡部昇一氏の史観とかなり近いというのが私の見方です。
渡部昇一氏について言えば、「かくて昭和史は甦る」(現在、絶版?)が個人的には良書と思う。
ていうか、昭和史モノでは他にあんまり読んでない。(一人で爆笑)
これは メッセージ 89492 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
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中山参与の旦那が副幹事長?
投稿者: sinngaodayo786 投稿日時: 2003/10/07 20:37 投稿番号: [89498 / 232612]
拉致問題解決で“夫婦二人三脚”=中山自民党副幹事長
「家内は内閣で、わたしは党で、夫婦で力を合わせていきたい」。自民党の中山成彬副幹事長は7日午後の記者会見で、北朝鮮による拉致問題対策本部の事務総長に就任したことを受け、妻の中山恭子内閣官房参与と“夫婦二人三脚”で問題解決に当たる考えを強調した。
中山氏は党で拉致問題に取り組むことについて「家内がやっているので遠慮していた」と照れながらも、「今回は安倍晋三幹事長のご下命だ」と、全力で当たる決意を表明。政府の同問題への取り組み方針については「女房の立場があるので言いにくいが、弱腰ではないか」と、早くも積極姿勢をPRしていた。(了)(時事通信)
[10月7日16時2分更新]
これは メッセージ 89497 (returnagain55 さん)への返信です.
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福田官房長はどう対処する
投稿者: returnagain55 投稿日時: 2003/10/07 20:35 投稿番号: [89497 / 232612]
機密費20億円上納は事実
戦争反対で「解雇」の大使
米国主導のイラク戦争に反対する意見具申をしたことで、外務省を事実上、解雇されたとしている天木直人前駐レバノン大使(56)が、8日発売の著書「さらば外務省!」(講談社刊)で、外務省の機密費のうち20億円が毎年、内閣官房に上納されていたとされる疑惑は、「厳然たる事実」と指摘していることが分かった。在カナダ大使館での約800万円の公金流用疑惑についても言及している。
外務省関係者は「あり得ないこと」と事実関係を全面否定しているが、天木氏は「すべて私が直接見聞きした事実」と話している。
天木氏をめぐっては、民主党の菅直人代表らが、「大使の職務として当然の意見具申」なのに、それを理由に外務省が退職に追い込んだとして問題視しており、天木氏に接触、詳しい事情を聴いている。(共同通信)
[10月7日18時24分更新]
これは メッセージ 89496 (returnagain55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/89497.html
北朝鮮への送金停止策を検討
投稿者: returnagain55 投稿日時: 2003/10/07 20:32 投稿番号: [89496 / 232612]
北朝鮮への送金停止策を検討=自民拉致対策本部が初会合
自民党の拉致問題対策本部(本部長・安倍晋三幹事長)は7日午後、国会内で初会合を開き、北朝鮮への圧力の一環として、同国への送金停止ができるよう外為法改正などを検討していくことを確認した。
初会合には、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会代表の横田滋さんら4人が出席。「経済制裁のための法整備も含め、北朝鮮に対する圧力を強めてほしい」などと要望した。
同本部は、官房副長官時代に政府の拉致問題専門幹事会議長を務めた安倍氏の発案で発足。冒頭、安倍氏は「拉致問題の1日も早い解決のため、党が一体となって問題解決に当たっていきたい」とあいさつした。(了)(時事通信)
[10月7日15時5分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/89496.html
>NHK
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/10/07 20:15 投稿番号: [89495 / 232612]
>「正論」のその記事、バックナンバーデも何でもいいからコピーして渡すといいです。まさに正論ですから。
昨日は夕ご飯を食べてすぐに寝てしまって途中で起きてしまったので、今度は遅くまで寝られませんでした。だから、一人で沢山投稿しました。
正論とは本の方ですか?ウエブにも正論はあるよね。そこにはNHKウォッチャーはあったかな?今度は用意して置きます。ありがとう。
これは メッセージ 89475 (borninjapan55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/89495.html
日韓併合とかいう
投稿者: aliceestory 投稿日時: 2003/10/07 19:46 投稿番号: [89494 / 232612]
日本と韓国は、しいて言うならば兄弟という説なのか事実なのか不明ですがどうなの?
日本に渡ってきたときに南からは一番近い朝鮮半島からがと有力とされているし。
南京の話題については、当時そこに居たわけでもないし、人から聞いた事が真実をそこなわず、何処まで他人に伝わるかも不明だし、しかも時間がたっている。
怒りも大きくなるし、悲しみも大きくなる、そういう感情がある人と、正常な状態の人から聞いた同じ事があったとして証言に違いが出ると思うし。
でも戦後賠償は日本と中国、国連で決着が付いているはず・・・
毒ガス問題はなぜか中国軍ではなく、民間人に処理をさせているという疑惑もあり。
NHKは自民党に有利と言われてなければ払う気はあるが、今の現状ではちょっと払えないない。
あと、TVを見れない人は情報をどうしろと国は考えているのか。
民主うんぬんよりも、拉致問題を解決しない与党政府はどうなんかと。
国民を守らない政府なんて怖い怖い。
金大中氏?が日本から拉致されて韓国から見つかった事件だって何も拉致に関して教訓にはしていない学習能力のなさ。
破壊活動なら幾らでも外国から入ってこられちゃう防衛体制なのに・・・イラクに逝かせたいという(政治家の人達は行かないけど・・・)。
自国を優先する、自分達のレベルにあった政治というのは恥ずかしい事ではないし、アメリカだってやった事だし。
無理は無理だし。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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<露知事訪朝>沿海地方と北朝鮮の経済交流
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/10/07 19:03 投稿番号: [89493 / 232612]
現地新聞紹介ありがとうございます。
<PRAUDA>のHP英文版ですよね。
こういうのがスラスラ読めればよいのですが、それなりに時間を要しまして・・・・・・。
もうちょっと詳しい情報毎日にありました。
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露知事訪朝:
沿海地方と北朝鮮の経済交流などで合意
【モスクワ杉尾直哉】北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記の招待を受けて1日から4日間、平壌を訪問していたロシア極東・沿海地方のダリキン知事は6日、訪問の成果について会見し、北朝鮮労働力のロシアへの受け入れ拡大などの経済交流促進で合意したと明らかにした。
ダリキン知事は、北朝鮮で序列2位の金永南(キム、ヨン、ナム)最高人民会議常任委員長や李光根(リ、グァン、グン)貿易相らと会談し、各種の経済交流プロジェクトを検討する共同作業グループの設置で合意した。
作業グループの検討事項は、(1)ロシアの水力発電所の余剰電力を北朝鮮に提供(2)91年に「自由貿易地帯」に指定された羅先市にある羅津港を経由して、ロシアの石油製品、木材などをアジア向けに輸出(3)羅先でロシア産石油を加工(4)沿海州と北朝鮮の国境を流れる豆満江(中国名・図們江)に自動車専用の「友好の橋」を建設――など。
沿海地方で働く北朝鮮労働者枠の拡大について、ダリキン知事は「現在、1400人の北朝鮮労働者枠を来年は3000人まで拡大する」と述べた。
同知事は金永南・最高人民会議常任委員長との会談で、朝鮮半島の安定化についても話し合ったが、知事は会見で、具体的な内容については明らかにしなかった。
一方、金総書記は同知事と面会せず、「所用により面会できなくなった」とわびる同知事宛ての私信を白南淳(ペク、ナム、スン)外相を通じて渡した。
[毎日新聞10月6日]
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031007k0000m030033000c.html
これは メッセージ 89474 (prefgovernor さん)への返信です.
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>どなたか答えてください
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/10/07 18:26 投稿番号: [89492 / 232612]
参考までに。
次の一節は、岡崎久彦氏の著書からの抜粋です。チョット長いですが引用します。
岡崎氏は色々著作を出していますが、渡部昇一氏の史観とかなり近いというのが私の見方です。即ち、「新しい歴史教科書を作る会」の藤岡信勝氏等よりさらに「右」というなら、そういうことです。(「右」というのは漠然とした言い方ですが、(昭和期)終戦前の軍部についての見方:当時の軍部をかなりの程度、弁護しているという意味です。全肯定している訳ではないのは言うまでもない。)
【南京事件については、時の外務省東亜局石射猪太郎が「現地からの報告には」略奪、強姦、目も当てられぬ惨状とある。嗚呼(ああ)これが皇軍か」と嘆き、参謀本部の堀場一雄は「一部不軍紀状態を現出し・・・十年の恨みを買い、日本軍の威信を傷つけた」と書き、松井石根司令官が「何ということをしてくれたか」と涙を流した対象は何であったのだろうか。三人のうち誰も自分の目で見たわけではないから、裁判の次元では伝聞として証拠の価値はないかもしれないが、それが通常の占領に不可避的に伴う若干の事件以上の規模の何ものかであったことは、歴史として当然断定してよい。
パル判事(注:東京裁判で被告の無罪を主張した少数意見の判事)も、証拠に対してあらゆる批判を加えたうえでも、南京における日本兵の行動が兇悪であったことは疑いない、と書いている。
南京事件について、二十万以上の被害者がでたというのは荒唐無稽であり、これを支持した判決は不公正である。と同時に、通常以上の規模の残虐事件があったことも認めざるをいない。そこで初めて妥当な歴史観が育つのである。
日本人は、北清事変、日露戦争で日本軍が世界に示した規律の伝統があり、暴行などをする軍隊ではないと信じていただけに、東京裁判における南京事件のショックは大きかった。しかし、南京事件の存在を認めることにより、日本軍も普通の人間として、時と場所によっては、異常な雰囲気に溺れる人類共通の弱さをもつと認めれば、その結果、他の民族を公平客観的にみられるようになるであろう。
他面、南京事件以外の戦場では日本軍は伝統的な規律を保ち、とくに南京事件を繰り返すまいとの自覚の上に立って、それに続く漢口占領では規律厳正であり、そのときの司令官岡村寧治がのちに総司令官となってからは、その厳命の下に、"焼くな、犯すな、殺すな"の三戒を守り、敗戦までの七年間占領地住民との関係を良好に保ったのは事実である。
(中略)
南京事件を全否定しないかぎり民族の誇りを保てないと考えるばかりに、日本人の歴史観について国際的信用を失うという悪循環を断ち切らねばならない。】
なお、あなたがネット上の情報を参考にしながらも、本(著作物)を基本としていることは良いことだと思います。ネット上の情報はいつでも不都合が生じれば削除でも抹消でもできますが、本は一旦販売されて読者に渡ってしまえば抹消することができない。従って本の著者の場合には、社会的信用というものをより意識しているというのが私の価値観です。
これは メッセージ 89482 (borninjapan55 さん)への返信です.
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一言 >菅直人幹事長、南京大虐殺
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/10/07 16:53 投稿番号: [89490 / 232612]
菅直人なんかは所詮、市民運動上がりの「自虐サヨク」だな。
例えば安倍幹事長との討論で「南京大虐殺事件」「従軍慰安婦」をテーマにすれば、直に菅が朝日新聞支持者だと云うコトが分かるよ!
(大笑い
まあ言うなれば「野中の後釜」だなアレは・・・・・・こりゃ、アカン(菅)!ってね。
(苦笑
これは メッセージ 89479 (borninjapan55 さん)への返信です.
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支那事変自体が中共の謀略
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/10/07 13:37 投稿番号: [89487 / 232612]
支那事変は共産党(毛沢東)の謀略によって日本がその意思に反して泥沼に引きずり込まれたものであると考えられています。
その証拠に、社会党の佐々木更三が毛沢東に日本軍の戦争犯罪について謝罪したところ、「日本のおかげで共産党政権が樹立できた」と逆に感謝されています。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~JN1CRI/lounge/loug2/chinarsn.htm日本の失敗は毛沢東の謀略にまんまと乗せられたことで、その背景には当時の陸軍が国民党共産党その他有象無象の勢力に分裂して内戦を繰り広げていた支那を見くびっていた驕りがありました。
実際、支那自体の実力は大したものではなかったのですが、支那に利権を求める欧米列強が軍事支援等の介入をしてくることはみえみえで、迂闊に手を出すべきではありませんでした。支那に手を出したために日本は欧米列強を敵に回してしまったといえます。
これは メッセージ 89482 (borninjapan55 さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: rapusao 投稿日時: 2003/10/07 13:21 投稿番号: [89486 / 232612]
日本から北朝鮮へ核兵器開発に流用される機材が輸出されていた事が発覚したとき、朝日と産経は、在日の会社が輸出したと書きましたが、読売は在日の部分を伏せて、毎日に至ってはまだ決定ではない同でもいい記事(コンビにおける薬品販売の許可)を一面に載せていました。どの新聞がどういう傾向があるのか、いまいちつかめないのですが、ああいうのはいかがなものでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>菅直人幹事長、南京大虐殺記念館を訪問
投稿者: fabikun2002jp 投稿日時: 2003/10/07 12:46 投稿番号: [89485 / 232612]
>絶対民主党に投票してはいけない!
私もそう思います。
ある人が夕べ言っていました。
【あいつの目はシジミみてえだな!】
私もそう思います。
これは メッセージ 89479 (borninjapan55 さん)への返信です.
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borninjapan55さん
投稿者: fabikun2002jp 投稿日時: 2003/10/07 12:06 投稿番号: [89484 / 232612]
こんにちは
私の祖父は戦中陸軍中佐でしたが、私が子供の頃から南京事件の捏造について熱く語っていました。20年程以前の話ですが聞いていて嫌になる程でした。当時まだ中学生でしたので鈍ましい位でした。
>捏造は三国の方がすごいものがある事を知っているのでしょうか?
戦争なのですから全く何もない事はないのですが、今の時代からの考えで行けば戦時の事は虐殺となってしまうのではないかと思います。
戦争は殺らなければ殺られるから人間を狂気の窮地に追い込ませる。と祖父は言っていました。戦争経験のない私にはその究極的ともいえる窮地というものを想像すら出来ませんが、過去にこのトピでも以下の様なHPを知る事ができました。
http://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlhttp://japanarmy.com/
これは メッセージ 89482 (borninjapan55 さん)への返信です.
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どなたか答えてください
投稿者: borninjapan55 投稿日時: 2003/10/07 10:13 投稿番号: [89482 / 232612]
[909] 思うこと
投稿者:紀州人
投稿日:2003/10/07(Tue) 03:33
こんばんは。
TVタックルなどを見ていて感じましたが西村議員の発言には賛成できるところもあり、個人的には好きな面もあります。
日本のことを考えている強い姿勢も立派だと思います。
ただ、西村議員の歴史観と私の歴史観とは全く逆だと思います。
私も西村議員に興味を持ってまだ日の浅い人間ですが、恐らく西村議員は南京大虐殺など日本人がかつてしてしまったことを否定されることと思います(違っていればすみません)。私は大規模な強姦殺人や虐殺行為があったと認識していますし、歴史教科書から南京事件のことを消してしまうのは間違いだと思っています。
加害者である元日本兵多数と被害者の方々の発言が一致している時点ですでにそれは歴史的事実であり、否定することは不可能だと思います。写真などの証拠もありますし。というか中国人が日本を侵略しようと攻めてこなかったのに日本が勝手に責めていったのはどう考えてもおかしい話です。あれほど中国に侵略戦争を仕掛けてしまっては反日感情を持たれるのは至極当然で私達が今北朝鮮に対して抱いている感情と同じ思いを中国人に植え付けてしまったのは事実です。証拠資料である畑俊六日記や重光葵手記、また軍内で日本兵が書き記した日記なども重要な要素だと思います。また、中国人民のゲリラ戦を恐れたためになされた三光作戦がこの虐殺行為を大規模にしてしまう要因だったことは言うまでもありません。
自虐的歴史観が日本人としての誇りを奪っていくと述べる方がいますが、私はこれは「誇りを回復させる運動」ではなく「現実逃避」だと認識しています。旧軍の英霊を尊び、その方々を哀れむ想いは大事なことで、靖国参拝にもさほど反対はありません。ですが、かつてしてしまったことを無かったかのようにしてしまうことには反対です。また、謝罪や反省は行っても日本人としての誇りが消えてしまうというのは極論で、日本には他にも誇りにすべきところがたくさんあると思います。戦争という歴史的過ち一つで日本国民が自分に誇りが無くなるとは、日本国民とは何と貧弱で愚かな国民なんでしょうね。他に誇りを持つべき要素は多々あります。
むしろ、歴史的事実を隠蔽し、無かった事のようにしてしまおうとするところに日本の恥を感じてしまい、そのような右翼的な方々の行動を目にする時に日本への誇りが失われていく自分を感じます。
私が思うに、「日本国民としての誇りを取り戻そう」とする右翼系の人々が、逆に「国民が抱く日本への誇りを失墜させてしまっている」と、そのように感じます。左翼など私の眼中にはありませんし、もはや今の日本には、ソ連が存在していた時のような左翼社会主義者などというものはもう居ないと思います。そんなことよりも、右派の人々が日本国民の誇りを崩壊させてしまっていると考えています。ネットでも右派が言論の自由を利用し、かつての事件を、「虐殺が無かったという証拠」が何一つ無いまま、無いことのように書いていますが、これでは今後多くの日本国民の、日本に対する誇りを失墜させてしまう原因となることでしょう。
反論もあることと思いますが、日本国民に誇りを持たせることをお考えなら、このようなことももっと考えていただきたいと思います。
それでは失礼いたします。
http://www.n-shingo.com/cgibin/nishimura_bbs/nishi_bbs.cgi?この方、偏っていませんか?
>歴史的事実を隠蔽し、無かった事のようにしてしまおうとするところに日本の恥を感じてしまい、
捏造は三国の方がすごいものがある事を知っているのでしょうか?
私が読んでいるのは左の人が言うところの右であろうかと思いますが、戦争なのですから全く何もない事はないのですが、今の時代からの考えで行けば戦時の事は虐殺となってしまうのではないかと思います。
写真や証言も捏造などと言われていますが、このかたはかなり自信を持って事実だと述べているのですが、どうなんでしょうか?この他トピでも反論などは出てくると思いますが、私は反論出きるほど勉強していませんので、このトピで参考になる本、資料などありましたら教えて下さい。
私が読んだものは扶桑社出版のもの、渡辺昇一さんの本などです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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今更ながらキムジョンナム
投稿者: ttoykkyou 投稿日時: 2003/10/07 10:04 投稿番号: [89481 / 232612]
マキコ氏が大臣であった時のいくつかの失策の1つとして、
ジョンナムを帰してしまったことを挙げる人がいる。
しかし、あの頃はまだ、北は何をするかわからなかったし、
拉致のことは北も認めていなかったし、下手なことをして
テポドンが飛んでくると大変だとか、
あんな危険人物は早く返してしまえ、という障らぬ神に‥の気持ちが強かったように思う。
最近、テレビなどで「あれは失敗」などというのは、犬の遠吼えのように聞こえる。
もし、彼を帰さなかったら、あるいは拉致被害者を交換条件にしたとしたら
果たして上手くいっただろうか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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