小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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北朝鮮は破棄も考慮してだろう
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 20:07 投稿番号: [87640 / 232612]
お前の親分に早く破棄させろよ!この文章は田中均の陰謀だろうよ。
これは メッセージ 87638 (mvp8712 さん)への返信です.
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精神的な侵略にそろそろ反攻を
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 20:02 投稿番号: [87639 / 232612]
憲法9条改正からでしょうか。
日本の最高権力者に中国の女スパイが色仕掛けをしたりしても抗議糾弾せず、北朝鮮の官憲が日本の領土を侵害し国民にテロを仕掛けて誘拐した戦争行為にまともに抗議糾弾をしない国家とは、決別しましょう。また、この地域の連中が国内で犯罪:殺人強盗をしても抗議しない
彼らは、逆だとどんなに騒ぐことか!
国家がその国民と領土を守る本来の機能を回復し自覚しましょう。
まず、尖閣列島に自衛隊の派遣から始めましょう。竹島問題は国際司法裁判所に提訴しましょう。(韓国は提訴を拒否して既成事実を積かなさねてるが)
これは メッセージ 87636 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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prefgovernorさん
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/09/21 19:57 投稿番号: [87637 / 232612]
お元気そうで何よりです。
苛立つ思い、私もです。いえ、このトピに投稿されている方、皆さん同じ思いでしょう。
>もう、いい加減に
「拉致被害者及びその家族を速やかに返さないのは
ジョンイルの宣戦布告と見なす」と言って欲しい。
「日本は舐められている」とかいう人がたくさんいますが、戦争を仕掛けられているという認識がないと思いますね。
相手が武器を持って、攻めて来ているのに。工作船との銃撃戦は海保がしましたけど、本来は海自の任務であるべきでしょう。
いくら戦争放棄だと言っても、国土防衛も出来ないのでしょうか。強盗に襲われたのに、座して死を待つのは捨民だけにして欲しい。
今夜はNHKスペシャルでも拉致問題を扱うようですが、いい加減に戦争になっていることに気付いて欲しいですね。
ミサイルが飛んできてもまだぼーっとしてる日本政府。
でも、小泉内閣は憲法改正を視野に入れているようですね。
日本人にとって微かな光明です。
>ちょっと過激でした
ちっとも!!!
常々過激な私が否定しても説得力ないかな?(笑
でも、もうそろそろ従順な羊を卒業してもいいのじゃないですか?日本は。
これは メッセージ 87632 (prefgovernor さん)への返信です.
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歴史認識
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/09/21 19:52 投稿番号: [87636 / 232612]
戦後の日本が、支那・朝鮮に受けた政治的・経済的干渉や損失は計り知れないですな。
日本がこれらの「ユスリ国家」に対し、過去の謝罪と賠償を求めるマトモな国になるのはいつだろう?
これは メッセージ 87634 (netuzouhanntai さん)への返信です.
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ブレまくり
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/09/21 19:47 投稿番号: [87635 / 232612]
政策なんかどうでもよくて、選挙対策のため「だけ」に野合する、民主+自由
自由党支持しようかな、と思った時期もあったが、今度の野合で最低の政党に落ちたねぇ・・・
「ミニ自民党」みたいな野党支持したってなんにもならんじゃないもんね、アホくさ。
これは メッセージ 87573 (vanooball さん)への返信です.
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事実の歴史を啓蒙して日本人覚醒
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 19:46 投稿番号: [87634 / 232612]
うれしいことです。横田めぐみさんに深謝いたします。
昨年の9月17日以前の朝鮮半島問題について真実をどんなに無知だったか!また、ワールドカップによる日本人のマスコミは真実を伝えないとの覚醒、マスコミの一部は外国に組して日本人を騙したか!に気づきました。
調べれば調べるほど、私たちの教えられた歴史が朝鮮・中国よりに書かれ、お金を引き出す手段とされたか!分かって着ました。
「新しい歴史教科書」の記述が批判されましたが、あの教科書でさえ、まだ、物足りなくなくなっています。
拉致事件は日本の暗部をさらし、N中、李高順の事実を表面化させました。
N中は、この問題によって引退させられた思います。
今後もすこしづつ、日本人の覚醒が高まるでしょう。拉致問題は真実の歴史を掘り起こしました。
その恩人たちを、何としても奪還することが日本の義務です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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mvp8712
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/09/21 19:40 投稿番号: [87633 / 232612]
>私は朝鮮人ではないです。
「オマエはチョウセンジン」なんて書いてないじゃない(呆)
>あと匿名だからと、やたら威張りますね。
>情けない。面とむかったらどうなのやら。
バカですか?
>もう返信しないでとも言ったでしょ。
あ、逃げた(笑)
「匿名だと思って」おちょくってるね、キミは?
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
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ringo_pie03さん
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/09/21 19:35 投稿番号: [87632 / 232612]
お久しぶりです。今日はちょっといらだっています。9/17から1年。10/15ももう目の前。日本は派兵法案と総選挙が政治課題!
あ〜ぁ
もう、いい加減に
「拉致被害者及びその家族を速やかに返さないのは
ジョンイルの宣戦布告と見なす」と言って欲しい。
とっとと
憲法9条だけ破棄してほしい。
ジョンイル核心成分の要人52人とか
日本国内潜入有力工作員52人(含む:日本国籍取得者)
をピックアップして
【アルカイダ・フセイン
トランプ】のようにして国民に配布してもらいたい気分です。
小泉首相の組閣・総選挙を通じて
日本政府が
一刻も早く<奪還>体制を整えて100人とか1000人とか言われる拉致被害者を取り返して欲しい思いで一杯です。(ちょっと過激でした・・・今日は竹下の秘書=青木やジョンイルの化身=野中の顔が放映されると
思いが詰まってしまって、ここで吐き出させていただきました。スイマセン)
これは メッセージ 87615 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>>えらい!安部さん
投稿者: suwsan1962 投稿日時: 2003/09/21 19:18 投稿番号: [87631 / 232612]
>安部氏の過去の発言「北朝鮮は暴力団みたいだ。」
暴力団というよりは昔のアニメや特撮ヒーロー物に出てきた悪の秘密結社・・・・・・
たとえばショッカー(仮面ライダー)、ギャラクター(科学忍者隊ガッチャマン)、プロフェッサーギル(人造人間キカイダー)、
死ね死ね団(七色仮面)、GOD(仮面ライダーX)etc・・・・・。
北朝鮮って、それらの組織の要素を全部兼ね備えていますね。
これは メッセージ 87219 (dodgers_in_bighat さん)への返信です.
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・・・
投稿者: annkokumenn 投稿日時: 2003/09/21 19:14 投稿番号: [87630 / 232612]
「おみゃーさん達、ほっほぅ〜だよぅ」
「おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅ〜だよぅ」♪
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
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mvp8712さんへ
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/09/21 19:13 投稿番号: [87629 / 232612]
>日韓併合は?
逆の立場で考えたらどうですか?
歴史事実に<逆の立場>なんてあるんですか?
私は、日本が原爆を落とされない<逆の立場>なんて無かったと思っていますよ。
民族として朝鮮人でも、現在
中国人民共和国(吉林省などの)やロシア連邦(沿海州・樺太などの)の国籍を持つ人のことは
どう思っているの?
国籍と民族
を整理して考えたらどうでしょう?
1910年から45年までは
あの時は朝鮮民族が
日本国籍を選んだのでしょ?
日本人でもブラジル(南米各国)・アメリカ(ハワイ・西海岸等)国籍を選んだりした人たちが居ます。
それぞれ、現在
その国の発展のために尽くしています。
それとも、近代的な<国籍>というシステムが解らないのか?
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
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当選狙いは、政治家なら当たり前ヤン(笑)
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/09/21 19:13 投稿番号: [87628 / 232612]
一貫した主張さえあればいいのよ!そして彼女にはそれがあるわけだし!むしろ選挙に有利である様な戦略を立てない方が、アホだろ(笑)未だに社民党に所属する議員とかね(笑)自爆テロリストかよ?(笑)
これは メッセージ 87583 (vanooball さん)への返信です.
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それではmvp8712くん!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/09/21 19:13 投稿番号: [87627 / 232612]
>朝鮮は時間の止まった国で今だに戦争中なのですから、今回の拉致もその延長にあります。
でしたら何故?自衛隊員や警察官をターゲットにせず、民間人のアベックや、年端もいかない少女達だけをターゲットに拉致をするのでしょうね?これで戦時中という主張は、全く筋が通らないのでは?
これは メッセージ 87602 (mvp8712 さん)への返信です.
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強制連行のは嘘!捏造6
投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/09/21 19:13 投稿番号: [87626 / 232612]
もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつて、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しくなつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。そこで郡とか面(村)とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。但(ただ)総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである。
「朝鮮人強制連行」という言葉を造語し世に広めたのは、朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」という本であるといわれているが、この中で強制連行があった証拠として、上記の鎌田沢一郎著「朝鮮新話」が引用されているが、傍線を引いた朝鮮人が暴走して実行したという部分はなんと無視されているのだ。両書を見比べていただきたい。
鎌田澤(沢)一郎著「朝鮮新話」320ページ 朴慶植著「朝鮮人強制連行の記録」1965年未来社発行70ページ
引用書籍のページ
まだまだあるぞ「朝鮮人強制連行の記録」のデタラメ
(怒)
Link
中共・朝鮮・左翼の歴史改竄
真実よりプロパガンダ!
/
朴慶植の卑劣な削除改竄
歴史教科書の一部には強制連行の実態として、『田畑で働いていた朝鮮人をかたっぱしからトラックに乗せ日本内地に連れてきた』などと書いているが、総督府の方針を曲解暴走して人さらい同然の行動を起こしたのは朝鮮人自身であったことを明記すべきだ。
このような非道な行動を起こす朝鮮人の性格を警告している文章があるので紹介しよう。
李朝末期の朝鮮に滞在したアメリカのメソディスト派宣教師で、ジャーナリストでもあり歴史学者でもあったホーマー・ハルバートは著書「朝鮮亡滅」(「醜い韓国人」朴泰赫
1993年
光文社より)の中で、『朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとするいう努力があわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。
自分のものでなくとも少しばかりの金を自由に動かすことができるとか、何人か働くのを監督するとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるようになると、おしなべて有頂天になる。朝鮮人は、有力者になる、あるいは名声を博すということだけで、まるで逆上してしまい、ますます尊大な態度をとるようになる。朝鮮人特有のこの感心できない性向が、じつは企業、あるいは教育、宗教の分野で、朝鮮人を登用する際に起こる、ごたごたの原因の一つなのである』と述べている。
韓国人が強制連行を問題とするなら、なぜこれが取り上げられないのか?
「醜い韓国人」
朴泰赫
1993年
光文社
しかし韓国人が日本に対してだけ怒りを向けるのも、論理的ではない。太平洋戦争前に、ソ連のシベリア沿海州に30万人以上の韓国人が住んでいた。ところが、スターリンがこれらの韓国人が日ソ戦争が起こった場合に日本に協力することを恐れて、中央アジアへ強制移住させた。スターリンは妄想にとらわれた暴君だった。カザフ科学アカデミー朝鮮民族センターの調査によると、移住する過程で12万人が死んだ。だが、政府も、マスコミも、ロシアに対して抗議の声をあげることがまったくなく、友好的である。
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
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強制連行のは嘘!捏造5
投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/09/21 19:11 投稿番号: [87625 / 232612]
日韓誤解の深淵」
西岡力
1992年
亜紀書房
また、いわゆる「強制連行」の実態に関しても、一般で認識されているのとはかなり違う実態があったことが少しずつ明らかになってきている。たとえば朝鮮総督府が行なった土建労働者の「官斡旋」による道外募集(いわゆる強制連行の一部とされている)では、使用者に対して賃金、待遇などで労働者を厚遇するようにかなり細かく指示している。たとえば飯場料は賃金の二分の一以下とするとされており、借金づけによるタコ部屋化を禁じている(くわしくは広瀬貞三「『官斡旋』と土建労働者」、『朝鮮史研究会論文集』第29集参照)。
また、1944年に広島の軍需工場に徴用された鄭忠海氏は90年に日本で出版した手記(『朝鮮人徴用工の手記』河合出版)の中で、新築の寄宿舎で新しい寝具が準備され、食事も十分で満足でき、仕事は日本人女子挺身隊員といっしょであり、「女性たちとの恋だの愛だのということに心をうばわれているようで、工場内の風紀は言葉にならないほどだった」と書いている。
先述のように戦争のために国家総動員法による徴用には法的強制力があった。それにより韓国人が強制連行されたが、同様に大多数の日本人も「強制連行」されたというのが歴史の真実なのである。
"徴用"を"強制連行"と言い換えて別の意味を持たせようとするのは、悪質な反日プロパガンダである。
戦争末期に深刻化してきた内地の労働者不足を補うための朝鮮人労働者内地移入では一部に行過ぎがあったようで、強制連行を主張する韓国人の証言を読むと、農作業中などに無理矢理トラックに乗せられて日本内地へ送り出された、というのがあるが、それらを実行したのは内地人ではなく朝鮮人なのである。
「朝鮮新話」
鎌田沢一郎
昭和25年
創元社
(灰色文字は管理人注)
(著者の鎌田澤(沢)一郎は、戦前の朝鮮に16年間滞在し、京城郊外に民族経済文化研究所を設立した朝鮮研究家で、6ヶ年にわたる宇垣総督の政策顧問を勤めて、農村振興運動の推進に大いに貢献し、朝鮮の民生向上に大きく貢献した人物で、戦後その経験を買われて、セマウル運動(新しい村運動、実質的には宇垣政策を発展させたもの)の指導のために何度も韓国に招かれている。)
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
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強制連行のは嘘!捏造4
投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/09/21 19:10 投稿番号: [87624 / 232612]
「岩波講座
世界歴史19
移動と移民」
水野直樹・他
1999年
岩波書店
1930年代後半、西日本で『密航』の取締りが厳しくなされ、毎年2000人から5000人ほどの密航者が摘発され(1939年は7400人)、大半が朝鮮に送還された。その多くはブローカーの斡旋で労働を目的に渡航した者であったが、なかには『内地人を仮称』して連絡船に乗り込んだたため摘発された者もいる。
戦前の新聞記事見出しより
『四百廿余名の密航鮮人/内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々/ブローカーと連絡/本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人/西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸(粕屋郡志賀島村)』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸/トラック運転手の気転で大半は逮捕される(遠賀郡水巻村)』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手/驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航(小倉市)』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる(宗像郡津屋崎町)』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中/果して密航半島人!/海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に(宗像郡神湊町)』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船/鮮人十八名を逮捕す(宗像郡津屋崎町)』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人/怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航/五十余名を検挙す(宗像郡岬村)』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名/倉橋島村で検挙す/発動機船で二十五名潜入/一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か/怪機船倉橋島に出没/呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる(八幡市)』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名(遠賀郡岡垣村)』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど/途方に暮れる気の毒な鮮人/今度は逆戻り失敗(兵庫)』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還(兵庫協和会)』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難/県の密航鮮人狩り/今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間/密航?の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14 夕
「
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
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強制連行のは嘘!捏造3
投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/09/21 19:09 投稿番号: [87623 / 232612]
1944年11月末に徴用令を受け取った鄭忠海氏は次のように書いています。
「…後を振り返りながら、別れの言葉もそこそこに集合場所である永登浦区庁前の広場に向かった。広場は出発する人、見送る人で一杯だった。徴用者の点呼が終わると一同は隊伍を組んで商工会議所の前に集まり、各地から動員された人々と共に壮行会が催された」(「朝鮮人徴用工の手記」河合出版)
鄭氏は、その後広島の東洋工業に入社し、終戦時までここで働いて帰国しました。本書には、寄宿舎生活の様子や被爆体験、日本人との交流などが綴られています。
これは教科書が描き出す「強制連行」のイメージとはまったく異なっています。
朝鮮人労働者内地導入は3段階、初期は「募集」
⇒
中期は「官斡旋」
⇒
後期から「徴用」
コリアン・反日左翼は「募集」の段階から"強制連行"だとしているが、当時朝鮮から日本内地へは渡航制限をしていたにもかかわらず出稼ぎ者が密航してまで来ていたのだ。したがって"強制連行"などしなくても労働者は確保できたのである。
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
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強制連行のは嘘!捏造2
投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/09/21 19:08 投稿番号: [87622 / 232612]
教科書が教えない歴史 (4)」
藤岡信勝
平成9年
扶桑社
「1939年(昭和14年)から1945年までの間に約70万人もの朝鮮人の人々が強制連行によって日本につれてこられたとされています。」.
中学校の教科書では上のように強制連行という言葉を使っています。そして、いやがる人に暴行を加え、手錠をかけて無理矢理連れて行く様子を描いています。それが6年間続いたと教えているのですが、本当でしょうか。
1938年(昭和13年)に、日本の国会で国家総動員法(国民徴用令は1939年)が成立しました。この法律によって、15歳から45歳までの男子と、16歳から25歳までの女子を、国家は徴用できるようになりました。「徴兵」が兵士になる義務であるように、「徴用」とは、戦時に一定の労働に従事する義務のことです。多くの若者が出征し労働力不足が深刻になり、その穴を埋めるためにやむなくこの法律を作ったのです。
徴兵と同様に、国民は、通知された場所に出頭し、指定された軍需工場などで働きました。当時の日本国民のほとんどは、この徴用を国家非常時の当然の義務だと考えていましたから、進んでこれに応じました。
さて当時、法的には「日本国民」であった台湾や朝鮮では、この法律はどのように適用されたのでしょうか。台湾では、日本本土と同時に徴用令が施行されましたが、朝鮮では施行されませんでした。その代わり、日本企業が朝鮮で自由に労働者を「募集」することを許可しました。それまでは、朝鮮人労働者が大量に本土に流入すると失業者が増加するので、日本政府は朝鮮人労働者の移住を制限していたのです。制限を取り払ったので、多くの朝鮮人労働者が日本にやってきました。
けれども、1942年(昭和17年)になると、さらに人手不足は深刻になりました。朝鮮でも、総督府が自ら乗り出して朝鮮人労働者を集めなければならない状況になりましたこれを「官斡旋」といいました。官斡旋は、面(村)ごとに人数を割り当てました。そのため、役所から就職先を斡旋された場合、それは義務に近いものとみなされされましたけれども、朝鮮における官斡旋は、本土や台湾における徴用と同じではありません。それは、官斡旋で労働現場に来た朝鮮人労働者が就職先を辞めても、罰則がなかったことです。例えば、ある朝鮮人労働者は、官斡旋で本土に来たのですが、なじめなかったかすぐに辞めています。そして、友人を頼って朝鮮人経営の土木会社に就職しました。正規に住居移転の手続きをして、食糧の配給も受けています。
朝鮮にも「徴用」令が施行されたのは、1944年(昭和19年)になってからでした。けれども、総督府では、なるべく自分の意思で徴用に応じてほしいと願い拒否した者への罰則の流用を控えました。そのため目標の達成率は79パーセントにとどまりました。
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強制連行のは嘘!捏造1
投稿者: netuzouhanntaii 投稿日時: 2003/09/21 19:06 投稿番号: [87621 / 232612]
強制連行
日帝は太平洋戦争を挑発した後、戦争遂行のために韓国の人的、物的資源収奪に狂奔した。(中略)わが国の青年は志願兵という名目で、また徴兵制と徴用令によって、日本、中国、サハリンなどに強制動員され命を失った。
(韓国高校歴史教科書1996年版より)
朝鮮人の強制連行(徴用)について日本の中学校教科書に書かれたものです。
「国民の油断」
西尾幹二・藤岡信勝
1996年
PHP研究所
次の教科書の記述を見てほしいのです。
[強制連行のようす]
町を歩いている者や、田んぼで仕事をしている者など手あたりしだい、役にたちそうな人はかたっぱしから、そのままトラックに乗せて船まで送り、日本に連れてきた。徴用というが、人さらいですよ。(大阪書籍、260ぺ−ジ)
[朝鮮人強制連行]
警察官や役人が土足で家に上がり、寝ている男を家から連れ出すこともありました。抵抗する者は木刀でなぐりつけ、泣きさけびながらトラックに追いすがる妻子を上からけりつけたともいわれます。(東京書籍、264ぺージ)
[朝鮮・中国から強制連行された人々]
金大植さんは、1943年2月、家で寝ているところを警察官と役場の職員に徴用令状をつきつけられ、集結地まで手錠をかけられたまま、125名の朝鮮人同胞とともに日本に連行されてきた。(教育出版、262ぺ−ジ)
すべてこういう調子です。
Link
教科書が教えない歴史
/
「朝鮮人、強制連行」
Link
日本政策研究センター
/
朝鮮人「強制連行」問題とは何か(上)
/
(下)
から
『「人さらい」同然の連行、「使い捨て」さながらの酷使、それに堪えかねて逃亡する朝鮮人……しかし、そうした「強制連行」論は、あまりにも戦時動員や労務事情と違っている』
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/87621.html
>戦争中
投稿者: who_dares_wins1 投稿日時: 2003/09/21 19:04 投稿番号: [87620 / 232612]
>朝鮮人ほむりやりつれてきて、日本兵として、徴兵したことぐらいは、知っていますよねぇ?
こんなこと知ってる人はいないだろう。
だって、朝鮮・台湾から兵隊になった人はみんな志願だからな。
これは メッセージ 87619 (mvp8712 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/87620.html
戦争中
投稿者: mvp8712 投稿日時: 2003/09/21 18:58 投稿番号: [87619 / 232612]
朝鮮人ほむりやりつれてきて、日本兵として、徴兵したことぐらいは、知っていますよねぇ?日韓併合は?
逆の立場で考えたらどうですか?
あと匿名だからと、やたら威張りますね。
情けない。面とむかったらどうなのやら。
私は朝鮮人ではないです。すぐそうやって、ののしるように核書く。
情けないったらありゃしない。
もう返信しないでとも言ったでしょ。
さようなら。
これは メッセージ 87610 (netuzouhanntai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/87619.html
真実を知らずして!いい加減なことを
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 18:57 投稿番号: [87618 / 232612]
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/kan51.htm
南北共存を認めていない北
政府は、一種の言論統制をかけており、6月の首脳会談の前に、情報部等が各新聞を回って、「金正日を刺激しないように」と言って回っている。逆に、『朝鮮日報』の編集長の趙さんは、「こんな馬鹿なことが許されるか」と書いた。書いたら逮捕するということですが、激しい言論戦をやっています。
アメリカも割れています。民主党は、韓国ほどではないが、「変わりつつある」という評価で、共和党は「そんなことはない。アメリカが譲るべきでないところを譲ったから話し合いが続いているだけで、核ミサイル開発問題は完全に終了したとはいえない」と言う。「人権にも触れていない」と。
国際的には、金大中大統領がノーベル平和賞をもらったので、その評価が固まったように見えますが、一皮むくと、まだ南北対話の評価は固まっていない。その評価は、北が変わったか、南北共存を認める政策転換をしたかどうか、です。南はもう変わっています。70年代の初めに変えた。李承晩大統領は「滅共統一」の立場だった。
「もう大丈夫」と「まだ大丈夫」がクロスして
朝鮮戦争の休戦協定に韓国はサインしていない。李承晩大統領が拒否した。「北進する」と。しかし、軍事力がなかったので言うだけでした。蒋介石も大陸反攻で、台湾と一緒になってそういうことを言っていた。朴正煕大統領が、軍事クーデターをやり、日韓国交正常化をやって、段々経済も上向きになり、70年代初めにはGNPが北とクロスした。それまでは北が上だった。ちょうど経済が同じ位のときに南北対話が始まった。互いに、まだ自分の方が優位だと思っていたから始められた。もちろん国際情勢が対話の時代になり、朝鮮戦争の当事者が朝鮮の頭越しに対話を始めるという大きな変化もあった。
1961年には、金日成が「韓国に米の援助をしてやる」と演説しています。李承晩時代は、国家予算の60%は米軍からの援助物資でした。「そういう状況は民族の主体性として恥ずかしい。同族である我々から受けなさい」と言った。60年代はそういう状況で、70年代になっても、北朝鮮はまだそういう状況が続いていると思っていた。60年代に『ユンボギの日記』が翻訳されますが、両親のいない貧しい少年が、それでもけなげに生きていく、という物語です。子どもたちが、食べられないので残飯をもらいに歩いているというのが韓国のイメージでした。
しかし、韓国は60年代半ばから、経済成長軌道に乗り、絶対的貧困の追放に成功していく。北朝鮮の社会主義システムは、戦時中や戦後しばらくは機能しますが、その後は働かなくなりますから、成長が止まった。また、軍事優先路線をとったこともあり、経済が停滞した。しかし、70年代の初めには、まだ南が北にあこがれる筈だ、と思っていた。南は南で自信を持ち始めた。「もう大丈夫」と「まだ大丈夫」という思いがクロスした中で、対話が始まった。
これは メッセージ 87608 (mvp8712 さん)への返信です.
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mvp8712さん
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/09/21 18:57 投稿番号: [87617 / 232612]
それは違うのではないのでしょうか。
基本的に朝鮮半島への戦争補償は日本が正式に認めるのは「大韓民国」です。そして既に補償を行っております。つまり北朝鮮は「大韓民国」に補償分配するように求めるのが筋なのです。
>朝鮮は時間の止まった国で今だに戦争中なのですから、今回の拉致もその延長にあります
↑戦争を仕掛けたのは北朝鮮ですね。相手国は大韓民国。日本は関係ありません。日本との併合が解かれ空白地帯になったとたん、ソ連、アメリカのイデオロギー対立に巻き込まれてしまったわけです。日本は基本的に関係ないですね。
>特に政治家は世論を気にしますから、朝鮮ばかり攻めます。
↑基本的に北朝鮮が批判されて当然のことをした、という認識をもたれたほうがよろしいのではないのでしょうか。
もっとも政治家、マスコミ、そして文化人、知識人の中にも北朝鮮派は多くいますよ。
>拉致問題解決は戦後補償とセットで考えるべきです。無条件降伏した三等国が世界第2の経済大国になったんですから。
↑なぜこうなるのか、という点が少し理解に苦します。ちなみに第三等国と言うのは少し納得いきません。仮にも中国、ロシアに勝利し、国際連盟の常任理事国にもなりました。別に一等国なら良い、といいたいわけではありませんよ。
>加害者は朝鮮ではなく、ひょっとしたら旧日本政府の植民地政策かもしれません。
↑歴史を見ると日本が併合しなければまず確実にロシアの支配下にあリました。朝鮮半島全土が北朝鮮に近い国家であった可能性も否定出来ないのではないのでしょうか。
不要な責任を押し付けられてはかないません。
これは メッセージ 87602 (mvp8712 さん)への返信です.
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真実を知らずして!いい加減なことを言う
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 18:53 投稿番号: [87616 / 232612]
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/kan51.htm
調査もしないで謝るのは蔑視
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先に結論を立てないで、事実に基づいて是々非々で議論をすることが大切で、おかしいと思ったことは匿名ではなく、本名を示して批判する必要があると思います。日本は和の文化で、相互批判を好まないところがありますが、その人が帰ると陰口を言う(笑)。韓国では言いたいことは言いますから、こちらも言わないと誤解を与えてしまう。
日本の総理はよく謝る。宮沢総理は慰安婦問題で8回謝った。しかし、国家補償はしない。罪があるのなら補償しなくてはいけない。外務省に行って、「業者の問題があったことを謝ったのか、国家行為として謝ったのか」と聞いたら、「これから調査する」と言われた。謝っていながら事実認識を確定していなかったのです。しかし、外からは、権力による強制があったと見られてもしょうがない。にもかかわらず、アジア女性基金という国民の寄付で補償するが、政府は金を出さない、というのでは通らないでしょう。
やっている方は贖罪意識があってやっているが、まとまらない。結局、そういうことが日韓関係を悪くしている。本当に悪いと思ったら、相手が言う前に謝って補償すべきだし、そうでなかったら謝るべきではない。二度と繰り返したくない、のであれば、一度目がどうだったのかを確定すべきだ。それを調査するが、先に謝るというのでは、本当に反省していないことになる。相手は、机をたたいて大声を出す人だから、とにかく謝っておけ、と思っている。つまり、韓国人・朝鮮人はやくざと同じと思っている。これは蔑視です。
我々は、是々非々でやっているのですが、北朝鮮からは、「韓国の情報部からお金を貰って活動している謀略団体」で、嘘ばかり書いていると、『労働新聞』、『民主朝鮮』、『朝鮮中央通信』に書かれた。核疑惑の時は、我々は「北への送金を止めろ」と主張しましたが、その時は格上げされて、「アメリカCIAからお金を貰っている」と書かれた(笑)。そういういう緊張関係があり、「殺してやる」と電話がかかってきたり、所長に尾行が付き、つかまえようとしたら逃げられたこともあった。しばらくはボディ・ガードをつけました。
これは メッセージ 87608 (mvp8712 さん)への返信です.
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>金正日はカースト制度を導入した。
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/09/21 18:50 投稿番号: [87615 / 232612]
>こんな国家・政権を残すのは人類の恥だ!!
ほんとだね。痛感するわ。
これは メッセージ 87614 (netuzouhanntai さん)への返信です.
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金正日はカースト制度を導入した。
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 18:45 投稿番号: [87614 / 232612]
52階級。下層の者は豚以下の生活!!こんな国家・政権を残すのは人類の恥だ!!
これは メッセージ 87612 (netuzouhanntai さん)への返信です.
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>どこに
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/09/21 18:44 投稿番号: [87613 / 232612]
>日本にとっては、戦争なんて大昔の出来事のように感じますが、朝鮮は今だそうではないと言っているのです。
勝手に戦争状態で頑張ってるからって、日本人を暴力で連れ去ったり、ミサイルをぶっ飛ばしたり、むちゃくちゃしてますね。
もう一度言いますが、朝鮮になど一円も呉れてやる必要を認めない。
だーれがこんな野蛮人相手に、まっとうな援助を必要とする、日本に好意的な国々同様の厚遇してやる必要があるんですかね。ODAも見直しの必要がある、と言われているくらいなのに、なんで北朝鮮になど。
ばかばかしい。
お金をドブに捨てるようなものだ。
これは メッセージ 87608 (mvp8712 さん)への返信です.
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朝鮮の現実2
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 18:44 投稿番号: [87612 / 232612]
人種差別や地域差別は、朝鮮半島だけではなく、日本人社会にもある。韓国人、朝鮮人に対して、優越意識を持っている日本人のいるのは確かであろう。しかし、李朝社会ほどの人種差別と地方差別を持つ民族は、ほとんど考えられない。朝鮮総督府は、日韓合邦後、「内地延長主義」の原則をずっと堅持しつづけていた。それは朝鮮半島にとって、まさしく破天荒な政治原則であった。仮りにそれがしばしば有名無実であっても、少なくとも李朝以来、あるいは遠く溯れば三韓、三国時代以来の地域差別、さらに李朝以来の階級差別の歪みを是正する、一つの大きな契機となっていた。今日の韓国社会は人種差別にも、地域差別にも、悩みつづけている。しかし、階級差別を法的に禁止したのは朝鮮総督府時代からである。朝鮮総督府の時代は、多くの失政もあったことは確かであろうが、政治的変革以上に大きな社会変革を完遂した。この事実については、李朝体制を視野に、その延長としての朝鮮総督府とは何かをその原点から見ることが必要ではないだろうか。
李朝社会は、なぜあれほどしつこく自ら韓民族を両班、中人、良人(常民)、賎民に分け、厳しく階級差別したのであろうか。その理由は「礼儀之邦」という考え方にある。法治社会が確立される前に、階級社会を規定するものは「礼」であった。中国では周の時代には、だいたい「繁文縟礼」(こまごまと規定されている規則・礼式など)によってすべての人間関係が規定されていた。「法」が「礼」に代わって人間の社会的諸関係を規定するようになったのは、春秋戦国時代からである。朝鮮があれほど「朱子家礼」(朱子学による規範)に心酔し、繁文縟礼にとらわれつづけてきたのは、その国王、両班を中心とする階級支配を維持するために、必要だったからである。
近代国民国家の「国民」を創出するために、朝鮮総督府が断行した「奴婢の解放」は、もし朝鮮社会の牢固たる階級制度について、多少でも歴史認識があれば、それはリンカーン大統領の「奴隷解放」以上のものと驚嘆かつ称賛するに違いない。
これは メッセージ 87611 (netuzouhanntai さん)への返信です.
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朝鮮の現実
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 18:43 投稿番号: [87611 / 232612]
「立ち直れない韓国」
黄文雄
1998年
光文社 (かっこ内管理人補足)
朝鮮の社会革命の難しさの根源は、その伝統的な身分階級制度にある。甲申改革当時の金玉均ら改革派たちの主張によれば、朝鮮社会の門閥や封建的身分制度こそ不平等の根源、国政腐敗、国力衰弱の主因と指摘している。両班階級は、その能力や才能とは無縁な生まれつきの血縁関係によって規定される伝統的な身分制度であった。朝鮮半島は、1894年になって、ようやく「四民平等」を宣言した。そのときから、賎民(奴婢など)もやっと両班や良人と同じように戸籍を持つように戸籍法が改正された。しかし、甲午改革は「三日天下」ですぐに失敗した。朝鮮総督府は、実質的に法律によって階級差別廃止を行なったのであった。
李朝末期には、奴婢が公賎(官庁に所属した奴婢)と私賎(両班などに所有された奴婢)に分けられ、私賎は男子が少なく、女子がほとんどであった。婢(女の奴隷)は日韓併合当時、まだ一人三十円で売られていた。婢に特定の夫はおらず、何人かの間で替えていくのが風習であった。しかし、婢は主人の所有物であったから、その生まれた子供もまた主人の所有に属し、その子もまた転売されていくので、婢の子孫は、女子であれば、ほとんど世々代々奴隷として浮かぶ瀬あらんやといわれた(まさしく性奴隷)(『朝鮮農業発達史』『同・政策編』小早川九郎編著、友邦協会)。
朝鮮農民は、両班に差別され、白丁(被差別民)がまた農民に差別された。この階級社会ではトラブルが絶えなかった。このような朝鮮社会の病弊は、けっして一朝一夕で克服できる問題ではない。今日の韓国社会に至ってもそういえる。甲申改革は「三日天下」で失敗に終わったから、国王の命令によって「甲申政綱」が回収されたために、その正確な原案を知ることができない。今日に伝わっている「甲申政綱」の具体的内容は、資料によってその詳細が多少異なる。いずれにしても近代国家としての本格的社会改革は、朝鮮総督府からであったというべきだろう。
また、李朝時代の地域的差別は、西北地方と東北地方の出身者が、完全に官界から排除され、官吏は中央だけから送られた。もちろん、国家による地方差別は公然と制度化された。『経国大典』には、咸鏡道、平安道、黄海道の人は、官憲への登用はもちろん、鷹師への起用さえ禁止する条項があったほどだ。平安道人は、平安道奴、西漢、平漢、平奴、避郷奴と蔑視されていた。朝鮮総督府はこれらの差別を廃止したが、残念ながら、今日の韓国社会では、地域的な差別が厳然として存在している。それは朝鮮半島の永遠なる民族的課題とさえいわれている。このような見捨てられた地方民、つまり東北、西北朝鮮の地方民は、被差別民だから、門閥を重んじる京城の両班たちは、ほとんど西北地方の人との婚姻を禁止し、つき合いさえなかった。というのは、東北、西北の地方民は、ほとんど任官を受けられなかったので、婚戚関係を持ったところで何の役にも立たないからである。ましてや京城の人間から見れば、東北、西北地方は、重罪人の禁固や流配の地にすぎなかった。咸鏡道人を「水売り」、「咸鏡道奴」、「咸鏡ネギ」と軽蔑し、敬遠するのは、伝統的な差別意識からくるものであった。
これは メッセージ 87608 (mvp8712 さん)への返信です.
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>どこに
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 18:40 投稿番号: [87610 / 232612]
戦争補償と拉致問題を同時に終わらせるチャンスのような気もします
戦争補償と書いている。嘘つけ!!捏造野郎!!!
これは メッセージ 87608 (mvp8712 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/87610.html
なんか朝鮮人ぽいのが
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/09/21 18:36 投稿番号: [87609 / 232612]
万福寺でピアノを弾くらしい。
今、その紹介を優香がしていた。
その朝鮮人ぽいのは、よりによってカンパネラを弾くらしいんだけど、音がずれてたね〜。
ちなみに「朝鮮人でクラシック奏者として大成したヤツはおらん」と、子供が言っております。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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どこに
投稿者: mvp8712 投稿日時: 2003/09/21 18:36 投稿番号: [87608 / 232612]
日本と戦争中とか休戦中と書いてありますか?
日本にとっては、戦争なんて大昔の出来事のように感じますが、朝鮮は今だそうではないと言っているのです。
小野田少尉がいつまでもフィリピンでがんばっていたように。
日本の右翼的洗脳によって、貴方のように、一方からしか物事を見れない方がふえてきました。
残念です。
もう返信しないで下さい。
勝手に投稿するのは自由ですけど、
これは メッセージ 87605 (netuzouhanntai さん)への返信です.
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バランスの政治家
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/09/21 18:34 投稿番号: [87607 / 232612]
今回の人事ではある意味小泉氏を見直しました。
申し訳ないが決して能力のある政治家とは思っていなかったのですが、ご本人が全て考え決定したものでは勿論ないにしろ、ここまでバランス重視の政治家とは思いませんでした。
最高の権力者かつ自身の最大の後ろ盾となった青木氏の意向を受けて山崎幹事長には名があって実の無い副総裁職を、首相時代より遥かに力をつけて自身の最高の後見人となった森氏の為には安倍幹事長。
この安倍人事は総選挙で圧勝しないと亀井ー石原ラインに足元をすくわれると予見しての総選挙対策に加え、本トピの主題に関して言えばちゃっかり北朝鮮の要請を容れて安倍氏を交渉窓口から外しています。
これに加えて予想通りの堀内氏留任に、額賀氏まで・・・
内閣人事が見ものですね。
外相には北朝鮮通でもアラブ通でもなく米国通を選ばねば意味がないでしょう。
通、とまでは言えないが経験も含めて高村氏が最適任でしょうけど、良くも悪くも意表を突く小泉人事、川口氏の留任まで含めて驚くような結果が出るかもしれません。
財務相には麻生氏が適任でしょうけど、誰になるか・・
民間だの女性だのに拘らない適材適所を望みたいです。
なんか強硬派のイメージまで出来てしまった小泉氏ですが、考えてみれば元々バランスの政治家。
総裁になる前はむしろ進歩派、革新派、むしろ左寄りのイメージさえありました。
最大の盟友は党は違えど菅氏であるというイメージだったし、首相としての初仕事はやや左寄りを思わせるハンセン氏病問題の処理でした。
それが旧守派に悪印象を与えかねない状況になると靖国神社公式参拝強行、但しそれも中韓との最悪の対立を避ける為に8月15日は避けた。
このバランス政治家の下では、本題の拉致問題は時間はかかるがいつかは解決しそうな気がします。
ただ、強行に出たりなだめたり時間を置いたりでいかんせん時間がかかる。
その意味では、総裁選で負けが見えてきた頃からやたらと目立つ行動を始めた亀井ー石原ラインの方が、いちかばちかになってしまう恐れがあるものの、問題解決に向けての動きは速いのではないかと思います。
まだまだ目が離せませんが、まずは内閣人事ですね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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総裁選後の野中へのインタビュー
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/09/21 18:31 投稿番号: [87606 / 232612]
小泉氏が再選されたのは、森派は派閥選挙をやった。
これからの政治家は、国民の事を考えない権力の権化みたいなのが増えていく。
自民党は小泉氏に壊されてしまった。
100という数字が怖いと、前から言っていた。20くらいの数字に分けてもっと沢山作らないとだめだ。
そんなもん?なんか金豚が野中の体を乗っ取ってしゃべっている様だった。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/87606.html
捏造するな!!日本と北朝鮮が戦争?
投稿者: netuzouhanntai 投稿日時: 2003/09/21 18:25 投稿番号: [87605 / 232612]
いつしたんだ!!言ってみろ!!日本は休戦協定の当事者か!!
この歴史捏造、北朝鮮野郎!!いつ!日本と北朝鮮が交戦したんだ!!!言ってみろ!!捏造野郎!!
これは メッセージ 87602 (mvp8712 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/87605.html
>>過去を無かったことには
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/09/21 18:25 投稿番号: [87604 / 232612]
>せめて韓国や中国にやったように、戦後処理を文書でもって明記し、区切りをつけることが重要と考えます。
要するにお金が欲しいと言うことですか?
あげませんよ。
国民の理解が得られると思いますか?
支払う必要のあるものなら、誰も反対しませんでしょうが、支払いの義務のない歳出を認める日本人はおりません。
朝鮮半島が反日活動を停止し、金性日が権力者の座か引き下ろされ、民衆が健全な民主国家を建設するための支援ならありうるでしょう。
戦後保障の話は、日本が半島に残した財産の方が莫大ですから、無意味な交渉です。
でも、交渉してその経緯を明らかにしたほうがいいでしょう。
日本がどれほど素晴らしい社会整備基盤を朝鮮人に与えたか、世界に向けて発信する良い機会となるでしょうし、日本を誤解している良心的日本人の眼を覚ますのにも、適当でしょうね。
これは メッセージ 87602 (mvp8712 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/87604.html
安倍VS岡田 安倍さん圧勝
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/09/21 18:20 投稿番号: [87603 / 232612]
学歴
安倍/成蹊大(自由闊達な校風)
岡田/東大(自由な発想を摘取る校風)
家系
安倍/元外相
岡田/イオンG会長
人相
安倍/覚悟を決めた人物の人相
岡田/ボケボンの人相
3-0
安倍さん圧勝!
これは メッセージ 87535 (vanooball さん)への返信です.
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>過去を無かったことには
投稿者: mvp8712 投稿日時: 2003/09/21 18:09 投稿番号: [87602 / 232612]
過去を無かったことには出来ないというのは、わかりますが、せめて韓国や中国にやったように、戦後処理を文書でもって明記し、区切りをつけることが重要と考えます。
朝鮮は時間の止まった国で今だに戦争中なのですから、今回の拉致もその延長にあります。
戦争補償と拉致問題を同時に終わらせるチャンスのような気もします。
朝鮮を見下げる報道ばかり連発しても、解決にならないと考えます。
特に政治家は世論を気にしますから、朝鮮ばかり攻めます。
日本のマスコミも朝鮮の洗脳教育ばかり放送しますが、過去の日本による植民地政策の事とほとんど放送しません。あまりフェアとはいえませんね。
日本の歴史教科書も同じでした。
拉致問題解決は戦後補償とセットで考えるべきです。無条件降伏した三等国が世界第2の経済大国になったんですから。
この問題は時間を最優先に考え、早く被害者家族を帰国させるのがよいと思います。
加害者は朝鮮ではなく、ひょっとしたら旧日本政府の植民地政策かもしれません。
これは メッセージ 87598 (boi_perc さん)への返信です.
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北と正常化しないことが日本の国益
投稿者: kaiyoshi350ha 投稿日時: 2003/09/21 18:00 投稿番号: [87601 / 232612]
あらゆる問題が解決したとしても
ですねえ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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