小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>北朝鮮代表「拉致含め日朝間の問題解決」

投稿者: den00_goro 投稿日時: 2003/08/29 22:25 投稿番号: [84360 / 232612]
>北朝鮮の金永日外務次官は「拉致問題を含めた日朝間の問題は日朝平壌宣言にのっとり一つ一つ解決していきたい」と解決への意思を表明した。


ついにキタチョーは拉致被害者の家族を手放す気になったと見るべきか
帰国は年内だろうと思ったが六者協議で態度を軟化させるとはね
帰国は年末あたりを予想してたけどもうちょっと早い時期なるかもしれないね
アメリカの強硬な態度が功を奏したと思われる
アメリカの大統領選挙の影響どうこう言われているが
選挙の結果が家族の帰国するかどうかには影響はないだろう
時期には影響すると思うが
いずれにせよ帰国は年内と予測する

家族をキタにとどめとくのはキタチョーにもかなりツラいんだろうが
キタチョーのプライドがあるからね
そろそろ返すのにいい時期になったということだね
キムヘギョンがどうなるか気になるところだ
キタチョーとの国交正常化で得るものは何もないので
日本はキタに要求に次ぐ要求でいけばいいのだが
日本外交がヘタレであるためにそのへんも非常に心配だ
だいたい日本外交が当たり前のことを主張するかどうかをここまで心配しなければいけないというのは情けない限りだ

残りの拉致被害者を見殺しにすることはできない
拉致問題の完全解決までは
キムジョンイル政権の崩壊も視野に入れた徹底した経済的締め上げをするべきだ

サボテン栽培

投稿者: stars_of_giants 投稿日時: 2003/08/29 22:22 投稿番号: [84359 / 232612]
金シャチは、成長が遅い。


ワシの拙宅には、30センチを超える金シャチが、全部で、12鉢あります。

ひとつは、40センチに達しようかという勢いです。



軽く、40年は、経っておると思うが、正確には、先代より受け継いだものなので、わからない。

サボテンには、寿命が無いのじゃ。




しかし、サボテンは、見かけは、醜いが、砂漠には、慈雨の干天。



姥女、モテナイ君を手玉かな。

おっ、一句できたぞよ。

うわぁ・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/08/29 22:21 投稿番号: [84358 / 232612]
想像したら目眩が・・・・・

「ビジョグンダンオッカケ」よりタチが悪いんじゃ?(爆)

おお、ドリちゃん

投稿者: stars_of_giants 投稿日時: 2003/08/29 22:17 投稿番号: [84357 / 232612]
また、知らぬ間に、そんなにきれいになって。


そうじゃの。

サボテン趣味は、ワシの趣味だが、、、




魔法使いの婆さんに成り下がっておる。

鏡よ鏡、この世で、もっとも美しいのは、だ〜れ。


とな。

そうじゃよなぁ、なんか、ちやほやされると、勘違いしちまうのかもな。

みな、9月15日には、サーーーっと血の気が引くのを感じるだろうに。

暑さ、寒さも彼岸まで。



9月15日は、お彼岸ですので、ご先祖様にしっかりお参りに行こうね。

国連安保理でしょうね

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/08/29 22:13 投稿番号: [84356 / 232612]
>北朝鮮が核実験をしたらどうでしょう。核兵器があると肯定された事になり、米国は動きますでしょうかね。

6カ国会議を切り上げて、中露を引き付けつつ国連安保理の場に行くのではないですか。
このときは、核非難決議・経済制裁にもっていくのでしょうね。

核開発を中止させるために、報酬を与えていたら、他の国がまねをします。

北朝鮮の不信の原因=平気で国家間の約束を破る。平気で嘘をつく。平気で前言を翻すということでしょうか。

>>堀内総務会長=純ちゃん支持に。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/29 22:10 投稿番号: [84355 / 232612]
>茶番劇だね

ええ。 (笑)

>そういえば宗男が保釈されましたね。保釈金5000万円だったかな。

保釈金、5,000万円、即金で支払ったらしいですね。
ずいぶんお金持ちなんですね。宗男って。(蔑

テロ朝は、N捨てトップが、宗男。。。
NHKトップは六カ国協議。
この差は、おかしいほどです。 (笑)

>ムネオかおまえは?

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/08/29 22:09 投稿番号: [84354 / 232612]
いいえ、福島瑞穂のストーカーです。(爆

>拉致救う会に疑問?

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2003/08/29 22:07 投稿番号: [84353 / 232612]
>拉致は大きな犯罪であるが、政治とは切り離すべきだ。

あんたはとことん、あほちゃうん?
拉致は日本国内において、外国の工作員が日本人を暴力を用いて強制的に国外に連れ出し、隔離、監禁している。

これのどこが政治と切り離せるのかね。
日本は外国に武力を以って侵犯された、主権侵害を受けたと言うことだけどね。

ただの誘拐事件かなんかと一緒くたにしてごまかす積り?
さすが捨民、考えが・・・浅いわい!

>拉致救う会に疑問

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/29 22:05 投稿番号: [84352 / 232612]
一万件でもいいから、さかのぼって読んでご覧なさいな。そうお薦めします。

>なぜ拉致の解決は経済制裁しか方法がないのですか?
その根本的なところが納得できません。


もうすこし、分かってくるのではありませんか?

化石発掘!

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/08/29 22:04 投稿番号: [84351 / 232612]
8万もレスあるんだから読み返して出直せ、ムネオかおまえは?

>北の核開発は藪の中

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/29 22:00 投稿番号: [84350 / 232612]
これはイラクの事ですが、イラクもフセインの独裁国でした。北朝鮮も同じ独裁国です。北朝鮮の代表が自ら情報を錯乱させる役目も持っていると見られる事です。ホントにこの国の真相は藪の中です。情報の統制が出来ていて探る事さえなかなか難しい。しかし、北朝鮮が核実験をしたらどうでしょう。核兵器があると肯定された事になり、米国は動きますでしょうかね。


二重スパイが偽情報流す?   大量破壊兵器でイラク側

  【ロサンゼルス29日共同】28日付の米紙ロサンゼルス・タイムズは、イラクの旧フセイン政権が大量破壊兵器に関する偽情報を流すため、亡命者を装った二重スパイを西側諸国に送り込んでいたと報じた。複数の米当局者の話として伝えた。
  米国などの情報機関は、開戦の大義となった大量破壊兵器がイラク戦争終結後も発見されないのは二重スパイやイラクの亡命者のかく乱工作が原因かどうかを見極めるため、本格的な調査を進めている。
  同紙によると、二重スパイの活動はイラクの元スパイ関係者らによって開戦後確認されており、旧政権は正規の亡命者も取り込んで大量破壊兵器の製造と貯蔵に関する偽情報を与え、西側諸国を欺くように工作していた。(共同通信)

拉致救う会に疑問

投稿者: syamindaisuki 投稿日時: 2003/08/29 21:50 投稿番号: [84349 / 232612]
なぜ拉致の解決は経済制裁しか方法がないのですか?
その根本的なところが納得できません。
この問題は人権問題であり、政治的な要求を出すことはズレている。
政治的には日本と北には過去様々な問題があり、安易な主張は相手に拒否される。
だから国際的な人権団体と共同して拉致を国際問題に格上げする努力が望まれる。
「制裁」は国内のいろいろな政治団体の政争に利用されるだけです。
すなわち制裁を叫ぶ政治家は良い政治家とか慎重な政治家は悪いとか。
国内の世論を誘導しているように見えるのは遺憾です。
拉致は大きな犯罪であるが、政治とは切り離すべきだ。
人権問題として地道に訴えれば大きな国際世論になる。
日本の世論を動かしても解決にはならない。
それどころか、日本再軍備に道を開くのに利用されるだけだ。
経済制裁しかない、というのは近視眼的である。
拉致の解決には国際世論の盛り上げしかない。

新義州特区長官に華僑出身の米女性?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/29 21:44 投稿番号: [84348 / 232612]
これがホントなら、北朝鮮はアメリカとの国交改善を望んでいるのだろう。しかし、後ろに核兵器を隠したままの改善など、誰も望まないだろう。


韓国生まれの中国華僑出身で、米政界で成功を収めた沙日香(53)元米カリフォルニア州フラートン市市長が、自ら朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の新義州(シンウィジュ)特区の新たな行政長官に内定したと主張しながら、中国で公式活動を展開していると、香港の「亜洲週刊」最新号(9月7日付)が報じた。

  同誌は中国・遼寧省高官の話しとして、「米国籍の華僑   沙日香・元市長が、先日丹東で公開的に活動を展開し、自ら『近く新義州特区の新しい行政長官に任命されるはず』とした」と報じた。

  沙日香・元市長は、中国・山東省出身の華僑の子孫で、1950年に韓国で生まれた。釜山(プサン)の東亜(トンア)大学で国際政治学を専攻した後、米国に留学した。

  卒業後は事業を起し、相次いで成功した。彼女は不動産投資で大金を手にした。特に、ロサンジェルスのディズニーランド近くで「チャイナドール(China Doll)」という中華ファーストフード・チェーン店を営み、大きな成功を収めた。

  沙日香・元市長は92年、ロサンジェルス地域のオレンジカウンティーの小都市   フラートン市で市議会に当選、市長を歴任した。

  丹東の高官らは「沙日香女史は米共和党の所属で、最近中国側と新義州特区開発問題を論議するため、何度も中国を訪問した」とし、「彼女は中国、特に、遼寧省と紐帯を結んでいる」と伝えた。

  中国高官らは「沙日香女史が最近、丹東の高官と会合した席で、米ドルで40億ドルを新義州特区に継続的に投資すると明らかにした」と伝えた。

香港=李光会(イ・グァンフェ)特派員

>堀内総務会長=純ちゃん支持に。

投稿者: free_and_easy_1999 投稿日時: 2003/08/29 21:43 投稿番号: [84347 / 232612]
明日には野中も支持するんじゃないのー?ってくらい茶番劇だね。
今のところ、純ちゃんには対峙すべき手強い勢力がいないもの。
もっとまともな勢力があれば支持するんだけどな。
当分そういうのは出てこない気がする。

そういえば宗男が保釈されましたね。保釈金5000万円だったかな。

北の核開発は藪の中

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/08/29 21:42 投稿番号: [84346 / 232612]
北の核開発は藪の中

6カ国協議の日本代表が藪中局長だからというわけでもないですが、北朝鮮の核開発については、「藪の中」ですね。
通常このような兵器を開発するのに、宣言するわけでもないし、途中経過を公表するわけでもないですが、核兵器の場合、実験をやって所有宣言ということでしょうか。
それにしても、北朝鮮のそれはどうも国の体質も含めて迷走傾向がある。

①昨年10月にケリー国務次官が平壌で核開発のことを問い詰めたら認めたこと。
(その後北朝鮮は拒否している。)
②今年4月下旬の3カ国協議で、これは初めて核の所有を伝えた。
(ただしこれは非公式発言。)
③今回は、以下のとおり所有していないとしている、所有宣言・核実験を行うとしている。

濃縮ウランでの核開発否定…「北」の6か国冒頭発言
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030829id01.htm

解釈すれば、①②もウラン型原爆のことであるが、それを認めたり自らいったり、今回はそれを否定し、プルトニウム型原爆の所有・実験を行うことを表明している。

まあ、北朝鮮のささやき戦術はいつもこのようなものらしく、これが恫喝を含めた「瀬戸際戦術」と言ってしまえばそれまでです。
国家間の約束を平気で破るような国ですからこれくらいのことはなんということもないということでしょうか。
それにしてもこのような国に付き合ってなければいけない関係国は困ったものですね。不信が募るばかり、これが外交の現実でもあるのでしょうが。

よく考えてみると北朝鮮は最初から白旗を揚げた条件闘争に過ぎない。なにしろ米国の敵視政策によって我々は脅かされているとしている。イスラムでは間違ってもこのようなことは言わないのでは?また、北朝鮮が真に核兵器を持ち抑止力の行使として所有したいなら、このような協議にも応じることなく、核・ミサイルの開発に黙々と血道をあげていただろうに。
同国にとって悩ましいのは、それを行ったところで際限の無い兵器開発にすぎないことも認識していているのではないか。
本音は核を高く売りつけて(一核千金)、それも放棄せず藪の中のままにしておいて絶えず圧迫を加えながら、体制の存続と際限も無い援助をいただこうというのが目的としか考えられない。どんな状況になっても核査察も核放棄も受け入れないでしょね。

北朝鮮のことは常に最悪のことを考えながら対応した方がよい。

「旧ソ連政権が真実を隠蔽」

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/29 21:39 投稿番号: [84345 / 232612]
多分そんな事じゃないかと思ってた


大韓航空機を撃墜した操縦士
1983年9月1日、ロシア・サハリンの上空で大韓航空007機を撃墜した旧ソ連の戦闘機の操縦士、ケンナディ・オシフォビッチは「当時の事を悪夢と思いながら、現在はロシア南部の小さな田舎村でなんとか生計を立てている」と、時事週刊誌『アギュメント・イ・ファクト(論拠と真実)』が報じた。

  次はケンナディ・オシフォビッチの主張内容。

  「当時は米国の偵察機が旧ソ連の領空を侵犯し、再び自国の領空に戻ることは日常茶飯事だった。当時の非常出撃命令も、当然米国の偵察機に対する監視任務だと思った。8500メートル上空で旧ソ連のカムチャッカ領空を侵犯した飛行物体が発見されたという無線を聞いた。

  その後、戦闘機の前方30キロメートル地点に飛行物体を発見した。飛行機は飛行灯を点滅させた。地上管制塔で飛行灯を点滅させたかという質問を受け、『点滅させている』と答えた。これは旅客機や貨物機にも通常的に行われている方法だった。しかしサハリンの上空に差しかかると、旅客機の撃墜命令が下された。

  突然、飛行機を地上に誘導着陸させるようにという命令を受けた。戦闘機を旅客機と同じ高度に維持しながら、旅客機に信号を送った。国際的な信号規定に従い『領空を侵入した』という信号を送った。しかし旅客機からは何の返事も返ってこなかった。

  小型の照明弾を発射するよう命令を受け、4度も旅客機に警告発射したが、やはり反応はなかった。サハリンのネベルスク市の上空まで来た時、結局撃墜せよという命令が下された。

  私はミサイルを発射した。最初のミサイルはエンジン側に発射し、2発目のミサイルは後尾部分に正確に命中した。私は『撃墜した』と無線で通告した。

  地上に着陸してみると、同僚たちが『よくやった』と言って出迎えてくれた。私は任務遂行に自負心を持った。しかし数日後、この事件が世界的なスキャンダルになり、一瞬のうちに英雄から殺人犯に転落した。

  当時、旧ソ連政権は旅客機の撃墜に対する理由付けばかりに熱中し、真実を隠蔽した。旧ソ連政権は旅客機が飛行灯を点滅させなかったと発表するなど、事実を歪曲した。モスクワから専門家らが緊急派遣され、私との無線交信の内容を偽造した。

  私は乗客が乗っているのかも認識できなかった。考える余裕などなかった。旅客機に改造した偵察機だと考えた。しかし、秘密捜索を作戦した人が撮ったビデオを見たが、遺体の破片がいくつもあり、旅券の束が見つかるなど、異様な感じを受けた。このビデオは情報当局に押収された。

  旅客機が航路を600マイルも外れるなんて、操縦士はもちろん、管制所がそんなとんでもない過ちをするとは考えられないと確信する。

  真実を見つけ出すためには、ロシアの秘密情報だけでなく、米国や日本が情報を公開すべきだ。関連国が沈黙を破り、遺族に真実を明かすべきなのだ」。

モスクワ=チョン・ビョンソン特派員

北朝鮮の手法

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/29 21:36 投稿番号: [84344 / 232612]
北朝鮮はなぜ、米国との交渉のたびに、「核保有」というカードを持ち出すのだろうか。専門家らはまず、「核問題をめぐる米国との交渉を有利にするため」という方に重きを置きながらも、最悪の場合、米国の経済制裁や軍事的攻撃に立ち向かうという意図があるものと見ている。

  米国の某専門家も「北朝鮮は、米国が自分たちの要求を受け入れないたびに、『癇癪を起こす戦術(tantrum tactics)』を展開してきた」と説明した。米国が「核を完全に放棄してこそ、安保への懸念を解消してあげることができる」という従来の立場を固執するや、北朝鮮がまた強硬な態度に出たという指摘だ。

金イング記者
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/29/20030829000046.html

大岡昇平

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/08/29 21:34 投稿番号: [84343 / 232612]
ワーグナーを聞くと、射精するといっていた。

堀内総務会長=純ちゃん支持に。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/29 21:05 投稿番号: [84342 / 232612]
堀内さんも、純ちゃん支持に。

麻生さんも純ちゃん支持に。

自民もバカじゃないから、誰なら政治的に勝てるのかを、ちゃんと分かっているようですね。

北朝鮮代表「拉致含め日朝間の問題解決」

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/29 20:26 投稿番号: [84341 / 232612]
北朝鮮代表「拉致含め日朝間の問題解決」

     投稿者 kaoru 投稿日時 2003-8-29 16:57:02 (59 ヒット)


  【北京29日共同】北京の6カ国協議に参加している日本と北朝鮮の代表は29日午前(日本時間昼)、前日に続いて約10分間、拉致問題などをめぐって協議した。北朝鮮の金永日外務次官は「拉致問題を含めた日朝間の問題は日朝平壌宣言にのっとり一つ一つ解決していきたい」と解決への意思を表明した。
 

日本の藪中三十二外務省アジア大洋州局長は拉致被害者家族の帰国問題を人道上の問題として早期に解決を図るよう北朝鮮側の前向きな対応を要請。同時に「日朝間の問題を解決するため、引き続き話し合いたい」と述べたのに対し、金氏は「そのようにしたい」と応じた。
 

両代表は28日に二回にわたって計約40分間個別協議を行い、藪中氏は拉致被害者家族の帰国を求めたが、北朝鮮側は被害者の永住帰国を「約束違反」として非難して、物別れに終わっていた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030829AT3K2902E29082003.html

電脳補完禄
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=919

>墓穴

投稿者: free_and_easy_1999 投稿日時: 2003/08/29 17:56 投稿番号: [84340 / 232612]
ここまでくると北朝鮮の体質というのは、もはや歴史的背景云々の問題ではなく、トップの問題というか、オタク的要素の強いトップならではこそ成し得た異業ですね。

国民を飢えさせ、脅迫外交を常識とするなど、本来なら自己完結で終わるべき性質が国家運営に関わってくるとは、恐ろしいものです。

>前向き?

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/08/29 17:40 投稿番号: [84339 / 232612]
>拉致問題は日本独自の問題なのだから「足並み」から一歩踏み出してハッタリをかましても何の損も害もなかっただろうに。


日本代表として大仁田厚でも送り込んで、金永日にイッパツ食らわしてやればよかったんじゃないかと思う。

それくらいやってもまだ腹の虫はおさまらない…

> 粘りましょうね。

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/29 17:28 投稿番号: [84338 / 232612]
>日本の政治体質の負の部分を背負い込んでいる問題の解決は本当に厄介です。

同感です。
なぜ、拉致は起きたのか?と、突き詰めて考えると日本の防衛問題や、政治家のありよう、そして国民の意識、果ては教育にまで全部繋がって来るのですよね。ですから、このトピは拉致だけについてではなく、色々な角度から照らされた意見が投稿されて当然だと思うのです。
それを、トピずれだと思う人は批判もされるでしょうけど。

>紆余曲折もするし、壁にもぶつかるし、喧嘩もでるでしょう・・・いろんな意見があっていいし、怒鳴り合いも意味のないことじゃないかも…。それによって見えてくることもあるし、考えが深まることもある…。

その通りだと思います。
いつも、もりやさんの意見には、うんうんと頷きながら読ませて頂いています。たまには、ありっ?と思う事もあるけどね。

そうそう

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/08/29 17:23 投稿番号: [84337 / 232612]
「墓穴とはこうやって掘るものだぁぁああ!!!!」

みたいな感じ・・・・全く・・・・(呆)

>ブラフ

投稿者: free_and_easy_1999 投稿日時: 2003/08/29 17:14 投稿番号: [84336 / 232612]
要するに、かわってないわかってない、ということですね。

ブラフ

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/08/29 16:59 投稿番号: [84335 / 232612]
ふっふっふ・・・宗主国様(中国)を怒らせてどうすんだろうねぇ〜?

ここへ来て、冷静な判断もできなくなったか、将軍様。
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北朝鮮代表、核実験の用意表明=交渉戦術か、米報道官は協議評価

  【ワシントン28日時事】米メディアが28日、米政府当局者の話として伝えたところによると、北朝鮮の金永日外務次官は同日、北京で開かれた6カ国協議2日目の全体会合で、米国が北朝鮮への敵視政策を継続する限り、核兵器を保有し、核実験も行うと述べた。同次官は、核兵器を運搬する手段もあると語り、ミサイル開発にも言及したという。
  これに対し、ブキャン米大統領副報道官は「北朝鮮は挑発的発言を長年にわたり繰り返してきた」と論評し、これを重視しない意向を表明。「こうした発言は北朝鮮を世界からさらに孤立させる」と批判した。
  同副報道官は、北朝鮮を除く5カ国が北朝鮮の核開発阻止に向け協力していることを指摘した上で、米代表団は「交渉を前向きに評価している」と語った。
  一方、ロイター通信によれば、金次官は核開発の放棄にも言及したという。中国外務省は同日、北朝鮮を含む協議参加6カ国が「朝鮮半島の非核化が共通目標と重ねて表明した」との声明を発表しており、北朝鮮の「核実験発言」は「交渉戦術の一環」(国務省高官)との見方が強い。   (時事通信)
[8月29日15時4分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000637-jij-int

今夜の「朝なま」

投稿者: nnsdkkm 投稿日時: 2003/08/29 16:55 投稿番号: [84334 / 232612]
愛国心と国益、だそうです。
メンバーを知って、見る気がうせました。
愛国心、といえば西村慎吾でしょうが。

前向き?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/08/29 16:52 投稿番号: [84333 / 232612]
「拉致問題は解決済み!」の一点張りから「解決していくべき問題」と一変。
全然充分な結果ではないが、大きな変化とも見るべきか?

さすがに、席上日露が米に歩調を合わせる態度で、中国までが怒る(北に対し)状況で、
肝心の米が取り合ってくれないようでは、北も「すがれる藁」をも探らざるを得まい。

関係者にはお叱りを受けるかもしれないが、6者協議の場で「拉致全面解決」という結果が
いきなり得られるとは思っていなかったので、これは予想外の収穫か?

個人的には「日本は核問題と切り離して、拉致問題の解決を見ねば独自の制裁を検討」
くらいの意思表示は6者協議の場で公にすべきであった。
拉致問題は日本独自の問題なのだから「足並み」から一歩踏み出してハッタリをかましても
何の損も害もなかっただろうに。

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日朝が再度2国間協議、問題解決は話し合い継続で一致

  北朝鮮の核開発問題をめぐる6か国協議に出席していた日本と北朝鮮の代表団は29日午前、6か国協議の終了直後に北京の釣魚台国賓館内で約10分間、2国間協議を行った。

  日本側の説明によると、日朝双方は、日朝間の問題解決のために引き続き話し合っていくことで一致した。

  2国間協議で、日本の藪中三十二・外務省アジア大洋州局長は、日本人拉致問題の解決を訴え、拉致被害者5人の帰国については「人道上の問題として、前向きの対応を求めたい」と要求した。

  これに対し、北朝鮮の金永日(キム・ヨンイル)外務次官は、「拉致問題を含めた日朝間の問題は、日朝平壌宣言にのっとって1つ1つ解決していきたい。日朝双方が日朝平壌宣言を履行していくことが重要だ」と指摘した。(読売新聞)
[8月29日15時24分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000106-yom-pol

>ふと、思いつきましたが

投稿者: nigemakuru 投稿日時: 2003/08/29 16:28 投稿番号: [84332 / 232612]
  断っておきますが、北朝鮮嫌いじゃないです

  しかし、この投稿を見て思わず笑っちゃいました^^

★ 万景峰号入港に抗議する声明

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/29 16:22 投稿番号: [84331 / 232612]
★ 万景峰号入港に抗議する声明

     投稿者 木暮謙三 投稿日時 2003-8-29 12:42:39 (38 ヒット)


★ 万景峰号入港に抗議する声明
救う会全国協議会は、万景峰92号が入港した25日、以下の声明を発表しました。

■万景峰号入港に抗議する声明
 
拉致被害者家族とそれを支援する国会議員、日本国民が声を限りに反対する中、北朝鮮の貨客船万景峰号が、いま新潟港に入りました。私たちは、これを許すことができません。
 
言うまでもなく、北朝鮮金正日政権は昨年9月に拉致を認めながら、被害者とその家族を抑留ししつづけ、「拉致問題は解決した」などとうそぶいています。
 

拉致は北朝鮮によるテロです。金正日政権は1、帰国した5人の被害者の家族を人質として抑留し続け、2、「死亡」や未入国」と一方的に通告してきた10人について日本が提起した150の質問に一切答えず、3、寺越昭二さんらをはじめとする15人以外の多くの拉致の真相を隠蔽したまま、です。つまり、いまでも拉致というテロは現在進行形で続いています。この瞬間も北朝鮮の地で同胞たちが救出を待っているのです。
 

万景峰号乗員、朝鮮総連のみなさんに申し上げます。入港禁止は在日朝鮮人の祖国訪問・修学旅行などを妨げる人道問題だと、みなさんは主張しています。

13歳で拉致され25年以上過ぎたいまも両親のもとに帰ることができない横田めぐみさんたちのおかれた状況を考えてください。こんな非人道的なことをあなた方の祖国は行っています。どうか、まず祖国政府に、拉致された日本人と家族全員をすぐに返すべきだと声をあげてください。それこそが人道にかなう道だと信じます。
 

家族会・救う会は5人の被害者が帰国して6ヶ月になる今年4月15日までに、拉致問題に北朝鮮が誠実な対応を見せないなら、経済制裁を断行するように日本政府に申し入れました。愛する肉親が現在も囚われたままである家族会の立場からすると、この要求はまさに血の叫びであり、これ以外に解決策はないと確信しています。
 

ところが、川口外務大臣は「みなさんのご家族の身を案じると経済制裁は得策でない」とそれを拒否しました。拉致というテロがいま現在も続いているのに、そして被害者家族が勇気を持って制裁を要求しているのに、日本政府は制裁実施に踏み切らずにいます。また、国会は北朝鮮の船舶の入港禁止を定める法律をいまだに作っていません。
 
日本政府はいまこそ「拉致した日本人とその家族を全員返さないならば万景峰号をはじめとする北朝鮮船舶の日本入港を禁止する」と宣言していただきたい。

このことを、私たちは、ここ新潟埠頭で万景峰号を目の前にし悔しさに体を震わせながら訴えます。
平成15年8月25日
万景峰号入港に抗議する緊急行動参加者一同

電脳補完禄
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=917

ボーニンさん、こんにちは。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/29 16:17 投稿番号: [84330 / 232612]
あなたのカキコが私は好きです。

飾らない本音が見えるからです。
人間、本音が一番強いでしょ?だから共感できるのです。
あなたはムシなんかされていないのよ。(^-^)
うんうん。と、頷いて読んでいますよ。
だから、もっとカキコしてね。
本音で、思ったことをそのままに。ねっ(^-^)

>ふと、思いつきましたが

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/29 16:13 投稿番号: [84329 / 232612]
>新潟西港の、万景峰号が停泊する埠頭に金正日の似顔絵
(すっごくリアルな奴)を描いておくって事、出来ないんですかね。
北の方々は、その似顔絵を踏んでは歩けないはず・・・


そうですね。
新潟港湾が、日本人を逆差別する現状では、こういう手も一つの方法かも知れません。
如何せんあんな船を、のうのうと行き来させている現状に怒りを禁じ得ませんね!

愚女軍団の「将軍様が濡れてかわいそう」と韓国の歓迎の横断幕を見て、啼いてファビョーンした、あの有様を思い浮かべれば、どうなるかは笑えるほど明らかな効果が有るでしょうから。

hangyoshufu様

投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/08/29 16:06 投稿番号: [84328 / 232612]
深謝です。
この一言に尽きます。

拉致問題を15点が記載 高校教科書調査

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/08/29 16:04 投稿番号: [84327 / 232612]
拉致問題を15点が記載   高校教科書調査

     投稿者 ふむふむ 投稿日時 2003-8-29 8:24:41 (77 ヒット)


東京都教育委員会が歴史などの高校教科書について、北朝鮮による拉致問題の取り扱いを調査した結果、94点のうち15点が何らかの形で拉致問題に触れていることが28日、分かった。
 

ほとんどの教科書がこれまで拉致問題に触れていなかったが、昨年9月の日朝首脳会談以降、一部の出版社が追加記載などを申請した。拉致問題の記載状況が明らかになったのは、初めてとみられる。
 
都教委は昨年と今年の検定に合格した教科書を対象に調査。拉致問題を扱っていたのは「世界史A」1点、「日本史B」4点、「地理B」1点、「現代社会」4点、「政治・経済」5点だった。
 

最も多かった「政治・経済」では、1点が本文で「この会談で北朝鮮は、日本人を拉致していたことを認め、拉致された人々の日本への帰国が一部実現した」と記述。他の4点は年表やコラム、脚注などで触れていた。
 

都教委は今年2月の都議会で、拉致問題について「学校教育でも基本的人権の侵害などの学習として取り上げる」と表明。各高校の教科書選定の参考にしてもらうため、調査をしたという。
http://www.sankei.co.jp/news/030828/0828sha121.htm

電脳補完禄
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=916

くらくら様、ボーニン様

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/08/29 16:03 投稿番号: [84326 / 232612]
昨日、同窓会と言ったのは私です。

まず、ボーニン様へ
ボーニンさんも私の目からみれば、れっきとしたここの常連ですよ。だから、同窓、つまり同窓会のメンバーです。このトピに一度でも投稿された人は同窓会に参加出来る資格もあると考えていますから。と言うより、読むのが楽しみな私は、もっと参加して意見を述べてほしいと思っています。

それと、ボーニンさんはみんなに無視されているのじゃありません。分らない人にはなんとかして分らせたいと思うだけで分っていると思う人にはみんな何も言わないのじゃないかな。私は説得する力もないので、代わりにしてくれている人の意見にうんうんと頷きながらロムしています。
自分が発言しなくても思いは同じと思うから。そんな人は貴重ですね。

くらくらさんへ
時々でもいいけど出て下さいね。
反対の意見を持つ人とか、排除する気持ちは全くありません。むしろ、トピの議論も活発になって、私は、議論にはあまり参加出来てないのですが、(教養も栄養もないので)淡々と、このニュースについてこう思うとかみたいな事しか投稿していない私には有難いのです。と、言う訳で、貴方も同窓生ですので、また、宜しくお願いします。

甘えん坊なkurakurashichauさん!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/29 15:41 投稿番号: [84325 / 232612]
>私は元々本トピの本来の主旨に共感を覚え、拉致問題の解決を強く望むロム専者です。
ここの特徴としては2種類の常連さんがいます。
北朝鮮のみならず国内左派、一部マスコミ、韓国・中国等に罵詈雑言を浴びせ、それに少しでも異なる意見を唱えると同様に罵詈雑言を浴びせたり(笑)ったりする「声の大きい下品な常連」と、知識豊富で穏やかで、ただ「声の大きい下品な常連」と拉致問題の解決に向けて何とかしたいという気持ちを共有しているが為に、彼らをたしなめたい気持ちもありながら本トピの正常化には至っていない「良識的な常連」の2種類です。

とか言いながら、

>実は私の本質はその方が「以前はきちんと議論をしていた」と言って下さったようなものではなく、貴女が言うようにちょっと掻き回してからかってみよう、が先にたってしまう程度のものです。

>ここの特徴として、天皇とか靖国とかを批判すると猛烈な勢いで反撃してくる人が多いことを経験上知っていましたので、ちょっと天皇ネタしてみただけです。

真逆な本音を言う(笑)何ともチャーミングな人ですね!自分は、からかい半分なんだから、そんな扱いを受けたって気にしなきゃいーのに!そんなスタンスで掲示板は、こうあるべきなんて言ったって説得力無いじゃん(笑)もっとライトな感覚でね!

歴史はゲームですよ!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/29 15:35 投稿番号: [84324 / 232612]
>>人類の歴史自体が取り返しのつかない状況に陥るなんて事は早々ありませんよね?ってか、今までなかったから、今私たちの繁栄があるんですよね。

>この言葉は不遜に過ぎますね。取り返せない無念の山じゃないですか。ナチスドイツの犠牲になった人たち。日本でも第二次世界大戦で犠牲のなった数百万の命…。そして日本人の殆どが舐めた辛酸…。これはほんの氷山の一角の例です。その人たちにあまりにも失礼な敬意のなさ。
第二次世界大戦では、世界でどれほどの人が犠牲になり辛酸を舐めたか。非戦闘員の犠牲の多さは過去に例をみない。

うーん、書き方が悪くて誤解されたようですねー、後半の自爆テロ云々の下りとの繋がりを読んでいただけたら理解していただけると思いますが・・・。私は過去の戦争の事などを云々言っている訳じゃありません。当然その反省や教訓を生かす事は大切であり、それらは言うまでもない話なので、その様な問題を指摘しているわけではありませんよ。私が主張したい事とは、「全人類の存亡の歴史が危機に陥る」といった歴史は今まで無かったという事です。それは、現在の人類の繁栄がある事により証明されているという話です。更にモリヤさんが過敏に反応されている過去の戦争などの件は、先ほども言った様に、その犠牲者の側に立てば悲しい歴史としての反省や教訓を生かすべきでしょうし、そのために国際社会は努力を重ねている事も事実であります。世界各国の法律や道徳教育、国際間の条約、国連などの国際機関も野合ながら、その様な側面も存在する事でしょう。
しかし、かといって、戦争や犯罪を無くす事は絶対に出来ない事ぐらいは理解されて、これを前提に考えないとパラドックスに陥ります。悲しいかな、人類性善説などあり得ないわけで、21世紀の今になっても非人道的な主導者が国民を抑圧しながら君臨し、誰でも核爆弾程度は作れる様な情報化時代に、将来的には自衛隊は廃止すべきだ!等というベクトルの平和ボケな考え方こそ、危険極まりないわけであります。本当の危機を知っている、イスラエルやパレスチナの国民は理想としても、そんな破綻した思想は持ちあわせていないでしょう!

>ゲームじゃないんですから、ゴールに辿り着けば何でもいい、という訳がない。ゴールに辿りついても意味がないような辿り着き方は嫌。それだけがすべてですわ。

歴史とは、その時代に生きる全ての者達が、集う参加型のゲームとして捉える事はあながち間違えではありませんよ。モリヤさんの主張でしたら、まるっきり傍観しているだけのビデオムービーのようなモノですよ!

>そして、もう一つ。辛抱も行動ですよ。傍目には、動きは見えない。しかし、非常に実力のいること、体力のいること。それが必要なとき、それをして廻りの者を守っている人間に、何もしてないなどと、罵声を浴びせるような奢った人間になるのも嫌ですね。
ちょっと切れるよ。

それはバランスの問題です。どちらに偏っても問題があります。危険を孕んでいる部分があるから、原発はダメだ!などと主張しながら、その一方で原発のお世話になっている様な話で、それでは、現時点で使い物になる、代替エネルギーの提案をするべきでしょう?しかし具体的な提案は何一つも出来ず、火力は環境にダメージを与え、水力は国内の消費電力を、まかなえる程のシステムではない中においても、現実社会は待ってくれませんね!原始時代に戻っても良いというコンセンサスが築けるのなら、それも一つの選択でしょうが(笑)そんな状況下において現段階で出来る限りの危機管理の元に、より安全で効率的な、未来型新エネルギーを開発しながらも、現在最も有効である原発を運用している社会は、一つの正論を歩んでいる社会と言えましょう。当然リスクを覚悟の上でね!ここが大事です。事故は起こしたくなし、当然そうならない努力は常にしているモノの、必ず何時かは起こるわけで、その時のリスクマネージメントは必要なわけです。乱暴なようですが、歴史としての戦争も同じ様なモノです。平和はみんな望んでいて、戦争にならない努力は常にはらっているが、人間が主役である以上、過ちは必ず起きるモノであり、そうなった時のリスクマネージメントとしての、法整備、安全保障は考えておかなければならないわけで、具体的なアイデアも根拠も提案出来ずに、感情論だけで恒久平和の夢だけを見る楽観的な考えこそが民族存亡の危機を煽るモノですね。売れない漫画家が、煮詰まった時に、魔法使いを登場させ全てを解決してしまう様な、陳腐で誰にも購買されない作品の様なモノですよ。

歴史はゲームですよ!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/08/29 15:32 投稿番号: [84323 / 232612]
>>人類の歴史自体が取り返しのつかない状況に陥るなんて事は早々ありませんよね?ってか、今までなかったから、今私たちの繁栄があるんですよね。

>この言葉は不遜に過ぎますね。取り返せない無念の山じゃないですか。ナチスドイツの犠牲になった人たち。日本でも第二次世界大戦で犠牲のなった数百万の命…。そして日本人の殆どが舐めた辛酸…。これはほんの氷山の一角の例です。その人たちにあまりにも失礼な敬意のなさ。
第二次世界大戦では、世界でどれほどの人が犠牲になり辛酸を舐めたか。非戦闘員の犠牲の多さは過去に例をみない。

うーん、書き方が悪くて誤解されたようですねー、後半の自爆テロ云々の下りとの繋がりを読んでいただけたら理解していただけると思いますが・・・。私は過去の戦争の事などを云々言っている訳じゃありません。当然その反省や教訓を生かす事は大切であり、それらは言うまでもない話なので、その様な問題を指摘しているわけではありませんよ。私が主張したい事とは、「全人類の存亡の歴史が危機に陥る」といった歴史は今まで無かったという事です。それは、現在の人類の繁栄がある事により証明されているという話です。更にモリヤさんが過敏に反応されている過去の戦争などの件は、先ほども言った様に、その犠牲者の側に立てば悲しい歴史としての反省や教訓を生かすべきでしょうし、そのために国際社会は努力を重ねている事も事実であります。世界各国の法律や道徳教育、国際間の条約、国連などの国際機関も野合ながら、その様な側面も存在する事でしょう。
しかし、かといって、戦争や犯罪を無くす事は絶対に出来ない事ぐらいは理解されて、これを前提に考えないとパラドックスに陥ります。悲しいかな、人類性善説などあり得ないわけで、21世紀の今になっても非人道的な主導者が国民を抑圧しながら君臨し、誰でも核爆弾程度は作れる様な情報化時代に、将来的には自衛隊は廃止すべきだ!等というベクトルの平和ボケな考え方こそ、危険極まりないわけであります。本当の危機を知っている、イスラエルやパレスチナの国民は理想としても、そんな破綻した思想は持ちあわせていないでしょう!

>ゲームじゃないんですから、ゴールに辿り着けば何でもいい、という訳がない。ゴールに辿りついても意味がないような辿り着き方は嫌。それだけがすべてですわ。

歴史とは、その時代に生きる全ての者達が、集う参加型のゲームとして捉える事はあながち間違えではありませんよ。モリヤさんの主張でしたら、まるっきり傍観しているだけのビデオムービーのようなモノですよ!

>そして、もう一つ。辛抱も行動ですよ。傍目には、動きは見えない。しかし、非常に実力のいること、体力のいること。それが必要なとき、それをして廻りの者を守っている人間に、何もしてないなどと、罵声を浴びせるような奢った人間になるのも嫌ですね。
ちょっと切れるよ。

それはバランスの問題です。どちらに偏っても問題があります。危険を孕んでいる部分があるから、原発はダメだ!などと主張しながら、その一方で原発のお世話になっている様な話で、それでは、現時点で使い物になる、代替エネルギーの提案をするべきでしょう?しかし具体的な提案は何一つも出来ず、火力は環境にダメージを与え、水力は国内の消費電力を、まかなえる程のシステムではない中においても、現実社会は待ってくれませんね!原始時代に戻っても良いというコンセンサスが築けるのなら、それも一つの選択でしょうが(笑)そんな状況下において現段階で出来る限りの危機管理の元に、より安全で効率的な、未来型新エネルギーを開発しながらも、現在最も有効である原発を運用している社会は、一つの正論を歩んでいる社会と言えましょう。当然リスクを覚悟の上でね!ここが大事です。事故は起こしたくなし、当然そうならない努力は常にしているモノの、必ず何時かは起こるわけで、その時のリスクマネージメントは必要なわけです。乱暴なようですが、歴史としての戦争も同じ様なモノです。平和はみんな望んでいて、戦争にならない努力は常にはらっているが、人間が主役である以上、過ちは必ず起きるモノであり、そうなった時のリスクマネージメントとしての、法整備、安全保障は考えておかなければならないわけで、恒久平和の夢だけを見る楽観的な考えこそが民族存亡の危機を煽るモノですね。

積善…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/08/29 14:42 投稿番号: [84322 / 232612]
>>
昔、関東大震災の際、いわれの無いデマで数千人の在日朝鮮人が殺された際、僕の曽祖父は家に何人もの朝鮮人をかくまったそうで、そのつながりで僕が子供の頃まで家に朝鮮人が遊びに来ることもあり、僕は彼らに悪印象は受けませんでした。
>>

こういう体験が大事なんですね。随分前に、拉致が表面化したころに書き込みましたが、敗戦で大陸から引き上げてきた人たちの中にも、朝鮮人の命がけの温情で脱出に成功している人も多い。

本当は、国は違っても、個人対個人は決して憎しみあってばかりいる訳じゃない。煽動者がいるんです。
その煽動者を如何に憎み、排除していくかだと思います。
世の中には例外がいる。だが殆どの人は、国籍など関係なく、接すれば仲良くするし、助け合うし、思いやりもします。また、逆に仲間なのに、ピアノの音ひとつで殺し合いになったりします。

まずは、人の煽動に乗らないことから始めたいですね。自分の目で確かめ、自分の肌で感じ、自分の意見をいう。それだけでいいんですよね。表現の上手い下手なども問題じゃない。あるものは、伝わりますよ。気軽にかきこんだらいいと思う。

私も祖父ではいい思いをしています。お人好しの典型のような人ですけど…。
見もも知らない人が似ていると声を掛けてくれ、助けてくれたというか、子供の頃には貴重品で手に入らないものを、びっくりするほど大量に持たしてくれた経験があったりします。あなたのお祖父さんは人の面倒をみた人ですよ。あなたのお祖父さんに助けて貰った人がどんなにいるかわからないと言って…。

こういうことは、古臭いですけど、積善の家に余慶あり、とか、情けは人のためならずととか、いう言葉で、営々と受け継がれている本流のひとつですね。庶民の宝ですわ。

>>
朝鮮人・中国人等を総称してバカな民族だとか出て行けとかの声が高まるとつい引っ掻き回したくなっちゃうのです。
>>

総称で人を罵倒するのは本当に避けたい。
卑近なところでは、男だとか、女だとかも嫌…。男だって、援助交際などしない人の方が多いし、女だって、馬鹿から度量の広い人まで、世の中はさまざま…。

それに相手が余程困っている、余程追い詰められている、あるいは、こっちが追い詰めている。そんな状況でなければ、人間って悪意のある人はそんなにいるものじゃない。国際政治の国境管理のエゲツなさは酷いものです。まるでエゲツないのが正義のよう…。

だが、実は違うのかも知れません。個人でも国家でも、人間が普遍的に抱えている要素は同じでしょう。スキンシップが基本かも知れません。スキンシップのある人間同士が殺し合うなどということ、奪いあうというこは、稀でしょう。必需品の奪いあいにもそれなりのルールや譲り合いがあるものです。

国際政治もこのレベルから反省をしないといけないのかも。それを自覚すれば武力などに無駄な財産や人材を掛けて、豊さを失うことを避けられるかも知れません。

できれば、攻撃は公人に限りたいですね。公人と言っても幅は広いですけど…。

岩城滉一(52)借金のワケは?

投稿者: chosen_kirai 投稿日時: 2003/08/29 14:34 投稿番号: [84321 / 232612]
本人はノーコメントだが

北朝鮮への献金の為ではないかと噂されている
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