小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞>これは「わかってない人」の書いたことだな、少しバイロイト勉強しろよ。

↑これはドリちゃんに対して書いたのではなく、原文の筆者に対するもの。
まぎらわしかったかな、ゴメンゴメン（汗）

＞イスラエルではいまだにワーグナーは上演されないということも初めて知りました。

比較的最近も、イスラエル出身のベテラン指揮者がワーグナーをひっさげて凱旋公演
しようとしたところ、やはり直前になって変更になったことがあったなぁ・・・

＞独裁者は芸術とか スポーツを徹底的に政治利用しようとするようです。

悲しいかな、芸術はスポーツ以上にその傾向が強いかも・・・
逆にスターリン体制下で１５曲もの交響曲を書き上げたショスタコーヴィチ
という、素晴らしい芸術家もいるのだが。

＞いま、韓国で開かれているユニバーシアードしかり・・。

韓国国民に「大会を利用されている」という、ホスト国としての自覚が
明らかに欠けているのが見ていて歯がゆい限りである。

ちょっと枝葉に問題に引っ張り込み過ぎで、返答がしにくいですけど…。ちょっと他の人には分かりにくいから、遠慮したかったけど、下記にはさすがにちょっと…。

＞＞
人類の歴史自体が取り返しのつかない状況に陥るなんて事は早々ありませんよね？ってか、今までなかったから、今私たちの繁栄があるんですよね。
＞＞

この言葉は不遜に過ぎますね。取り返せない無念の山じゃないですか。ナチスドイツの犠牲になった人たち。日本でも第二次世界大戦で犠牲のなった数百万の命…。そして日本人の殆どが舐めた辛酸…。これはほんの氷山の一角の例です。その人たちにあまりにも失礼な敬意のなさ。
第二次世界大戦では、世界でどれほどの人が犠牲になり辛酸を舐めたか。非戦闘員の犠牲の多さは過去に例をみない。

そして、過去だけではない。現在でも言われない境遇にあえいでいる人は一杯です。何しろ地球の人口の８０％以上は、まだ、食糧の不足に喘ぎ、苦しんでいるんですから。この８０％の人たちの飢餓は人ごとない。自分の飢餓と直ぐにつながる問題でもあるんです。何が繁栄なものですか。
それに抑圧されている個人の自由の尊厳も多い。これも放置すれば、自分の尊厳を売り渡すことにつながってきます。

長期の見通しは難しくない。だが、中期が難しいというのは、その犠牲者の尊厳があるからです。再び出してはいいけない犠牲、残酷、絶望があるからです。自分も尊厳を失いたくないからです。

例え、いずれ人類に恒久平和が訪れるにしても、その過程が何でもいい訳じゃない。
そのプロセスこそが問題なんです。多くの犠牲者の山の向こうにあるものでは意味がないのですよ。そもそも、恒久平和自体が犠牲者のない世界、抑圧される者のない世界を目指しているのですから。その過程が幸せなものであってほしい。犠牲の少ないものであって欲しい。それこそが努力の目標なんです。努力の意味なんです。
そして、もっと細かく言えば、世界が上手くやっても日本人が滅びていたら意味がない。日本が上手くやったとしても、自分と自分の子孫が適応していなければ意味がない。すべて有機的につながっています。

ゲームじゃないんですから、ゴールに辿り着けば何でもいい、という訳がない。ゴールに辿りついても意味がないような辿り着き方は嫌。それだけがすべてですわ。

そして、もう一つ。辛抱も行動ですよ。傍目には、動きは見えない。しかし、非常に実力のいること、体力のいること。それが必要なとき、それをして廻りの者を守っている人間に、何もしてないなどと、罵声を浴びせるような奢った人間になるのも嫌ですね。
ちょっと切れるよ。

歴史をゲームと間違えてはいいけない。評論の対象にしてはいけないですよ。それがチラチラするのは、ちょっと切れますね。

>これは「わかってない人」の書いたことだな、少しバイロイト勉強しろよ。

すみません、クラシックやオペラについてよく知らないので。
小泉首相がワーグナーを鑑賞したことに、政治的な意味があるとは、思わなかったので、くわしそうな人にちょっと聞いてみたかっただけです。

ワーグナーといえば、ヴィスコンティ監督の映画「ルードウィッヒ 　 神々の黄昏」を見て、ルードウィッヒ２世がワーグナーに心酔して、国を滅ぼしたということしか知りませんでしたので・・・。

ワーグナーが反ユダヤ主義だったとか、ヒトラーがワーグナーに心酔していたとか、知らなかったので、興味深いです。

イスラエルではいまだにワーグナーは上演されないということも初めて知りました。

金正日もそうだけど、独裁者は芸術とか スポーツを徹底的に政治利用しようとするようです。

いま、韓国で開かれているユニバーシアードしかり・・。

ありがとうございました。
僕の考えはborninjapanさんへのレスにほとんど書いてしまいましたが、やはりちょっとやりすぎは反省しています。
引っ掻き回し屋はやめられないかもしれませんが、しばらくＲＯＭで頭を冷やします。

ここに来る人達と拉致問題解決への願いと北朝鮮という国（人ではなく）に対する怒りは共有しているつもりですが、既に戦争状態であるから武力攻撃しようとか、朝鮮人・中国人等を総称してバカな民族だとか出て行けとかの声が高まるとつい引っ掻き回したくなっちゃうのです。
特に朝鮮人をまとめて日本の敵であるような言い方で、北朝鮮非難のついでに韓国も非難する・・・
去年のＷＣで恐らく北朝鮮シンパの意を受けてネットでの猛烈な反韓運動が見うけられましたが、なにかここにもそういう動きがあるのではないかとつい余計な心配までしてしまいます。

昔、関東大震災の際、いわれの無いデマで数千人の在日朝鮮人が殺された際、僕の曽祖父は家に何人もの朝鮮人をかくまったそうで、そのつながりで僕が子供の頃まで家に朝鮮人が遊びに来ることもあり、僕は彼らに悪印象は受けませんでした。
度重なる内政干渉やら何やらで韓国政府には僕も不快感と不信感は抱いていますが、民族に対しては別になんとも・・・ 　 という感じです（これはアメリカ政府とアメリカ人に対しても同じなのですが）。

そんなわけでまた僕がもぞもぞと動く時があると思いますが、よろしくお願いします。

最後にこの場をお借りしまして、一番最初に僕に冷静になるきっかけを与えてくださったboi_percさんにも深くお礼申し上げます（タイミングを逸してレスできませんでしたが）。

真摯なレスありがとうございました。
なんか冷静に戻ると私も度が過ぎたかと恥ずかしく思います。
しばらく頭を冷やさねばと思います。

borninjapan55さんが無視されたり軽蔑されたりなんてとんでもない、ここを支えていらっしゃるお一人だと思います。

僕も願いはここの皆さんと同じだとは思うのですが、異なる意見を言うと必ず在日だの三国人扱いされてしまい、ちょっと掻き回してしまいたくなってしまい、つい挑発的な投稿をしてしまっています。
ちなみに僕も born in Japan ですが、自分では民族や国籍にはあまり固執しない方かと思います。 　 私事ですがアメリカに住んでいたことがあり、そのせいか余り民族性にこだわらないのかも（そのくせ国にもこだわらないってのはアメリカ居住者らしくありませんが）。
逆にアングロサクソンから見ると大和民族も漢民族も朝鮮民族も同じように見られているのだなと痛感することもしばしばありましたが。

いずれにせよ、しばらく頭を冷やしてＲＯＭするつもりですが、またいたずらしたくなったらすぐにでも出てきてしまうかもしれません。
意見を戦わす場面もあるかもしれませんが、その際はよろしくお願いいたします。
失礼いたします。

＞＞
実は私の本質はその方が「以前はきちんと議論をしていた」と言って下さったようなものではなく、貴女が言うようにちょっと掻き回してからかってみよう、が先にたってしまう程度のものです。
それでも時々議論してみようかなと思い（それが丁度その方の目に止まったのでしょう）、まともな（？）投稿をしたこともありますが、「声の大きい下品な常連」たいてい在日扱いされたり、（笑）われたりするので長続きしません。
＞＞

それもいいんじゃないですか。実は、目下、政治に対して一番まっとうな啓蒙運動をやっているのはビートたけしじゃないか、という気がしています。

政治という重いものを、みなに近づけているし、この番組はいい加減な番組ですからと言いながら、実は政治家の本音や本当の姿をさらけ出せていたり、本質を引き釣り出したりしている。

高邁に見えるものだけが思想でも政治でも、運動でも真摯でもないですよ。ＴＶタックルの根底に流れているような本質は、珠玉のようなものだと思いますね。
人間を世間を政治を知り尽くしている人の技ですね。やはり天才です。

このトピにもそんな人がいてもいい。

＞＞
知識豊富で穏やかで、ただ「声の大きい下品な常連」と拉致問題の解決に向けて何とかしたいという気持ちを共有しているが為に、彼らをたしなめたい気持ちもありながら本トピの正常化には至っていない「良識的な常連」の２種類です。
＞＞

＞＞
そんなわけでまあここには今後も出たり入ったりするでしょう。
よろしくお願いします。
＞＞

真摯なご意見、理解しました。
拉致問題のような、長い間放置され、日本の政治体質の負の部分を背負い込んでいる問題の解決は本当に厄介です。

紆余曲折もするし、壁にもぶつかるし、喧嘩もでるでしょう。所詮、人間の根源は感情ですし。いろんな意見があっていいし、怒鳴り合いも意味のないことじゃないかも…。それによって見えてくることもあるし、考えが深まることもある…。自分と異なる意見も貴重なんですね。

このトピは、 なんとか荒らしや喧嘩も乗り越えてきています。やはり拉致問題の解決は共通の悲願に近いのでしょう。

粘りましょうよ。拉致被害者のご家族が闘ってきた数十年の成果がもたらす何ものかは、世界を変える要素すら持っています。
尊敬の一語につきますが、人間の尊厳について改めて感情に訴えてきます。人間の尊厳が政治を世界をどう動かし、変えていくか、と言う問題は、私のささやかな幸せとも関係のないことじゃない。

喧嘩しながらも、足元の問題と世界の政治までがつながっているのだ、と僅かでも分かっていければ、まずは万歳ですよ。その先には拉致問題の解決があるし、拉致問題の解決の過程で学ぶことは大きいのじゃないかな。子供が家族が、ある日忽然と消える…。誰にもわかる痛みから始まっています。

でも、その痛みの分からない人たちがいた驚き…。政治家とか行政とは…。文化人とは…。問題がひろがりますから、時には収拾が付かないのも無理は無いと思う。

でも、謝れ、反省しろ、賠償しろの声で荒れて、こういうトピが成立しなかった時期のことを思えば、随分、前に進んだものです。ありがたいことです。もうひとつの戦後処理ができる時期にきているんですね。

はじめまして！
＞１２時以降は私にとって起きているのが不可能な時間帯なので。
私は元々本トピの本来の主旨に共感を覚え、拉致問題の解決を強く望むロム専者です。

最近投稿をしているものですが、上記に関しては全く同じです。右も左もありません。拉致問題だけを扱う本来の主旨から言えば私なんか、激しくトピずれしていて無視されているのはわかっていますよ。最近貴方が言うところの本来の主旨に沿うお仲間が沢山集まり、同窓会のようで楽しそうですね、こんな時は私も非常に投稿しづらいのですが、ここはロムも自由、投稿も自由なはずです。最終的には拉致問題の解決を望む人達が集まってきているのだと思います。

＞時々時間帯や曜日によるのでしょうけど「声の大きい常連」だけが一方的に騒ぎ立てる不快な時間があります。

だから、貴方と同じようにここ数日の同窓会モードは私にとっては不快でしたよ。
その人にとっては不快な意見、その人にとっては共感しない、またはトピずれなら、貴方が尊敬する知的な方のように無視すればいいのです。何もここで分ける事はないのではないでしょうか？
私は無視されようと、軽蔑されようと自分が投稿したい時は投稿するのみです。わかってくれる人はわかってくれると思うからです。
ところで、それほど分けたかったら具体的にカキコしたらいかがですかと聞きたかったけど、くだらないので、貴方が言うように下品な事なのでやめておきます。
自分一人だけが、自分の仲間だけが正論で上品であると言う考え方だけはやめましょう。単純な言葉の投稿の裏には、もっと深い、訴えたいものがあるものなのです。ただ、言葉が足りなくて伝わらず悔しい思いもしていますが、かと言って、論破出きるほどの知識と教養をお持ちの人が実際に行動出きるかといったらそれはわからないでしょうね、「朝まで生テレビ」と同じではないでしょうか？議論だけしてお終いって事ですよ。

拉致問題の解決それが、このトピの主旨であるが、時々のトピずれ、それもいいではありませんか？
それと、前にも言いましたが、トピの私物化、常連さん同志の私物化も私も好きではありません。ロム専で、投稿してみたい人も沢山いるとは思いますが、そのへんで引いてしっている人もいないではないでしょうね、
私にはレスは余り来ないと言うよりは無視されていると思いますよ、だけど、わずかな人でも見てくれている人もいると思い、貼りつけだけでもと思って参加しています。
私は多分、ただの無視され組みだとは確信していますが、投稿したい時は投稿します。あそこまで、分ける事だけはやめましょう。どこのトピだって、派閥みたいなのはあるはずです。（本当に派閥だね）

>米朝、３度目協議は見送り

だよね。なんか初めからバカバカしい。
ガタガタ言っているけど、米国は相手にする気は初めから無いのだもの。

どう考えても、北朝鮮は米国に何のカードも持っていない。

いくら脅かしても、核のミサイルが米国に届く訳じゃないし。

9.11 前とは違うんだわ。とくにイラク攻撃決定ごは…。
それまでは、周辺諸国に届くだけでも、ちょっと脅かしになったかもね。中国が米国と衝突することも可能と錯覚していた可能性があった。中国がその錯覚で動かれるとちょっと厄介…。

だが、中国も米国とことを構える気はない。構えるという勢力も後退しているでしょう。構えてもロシアすら味方陣営として、正面から同調してくれるかどうか分からない。

どうも、北朝鮮は、世界がアメリカ対多極化という構図に変わっているのを理解していないのですね。
今まで、東西のどちらかの陣営に属して軍備問題を考えてきた国々も、自主防衛の方向に移り始めているのが分かっていない。

日本を脅しても、冷戦時代の中国もソ連もいないのよ。世界大戦の引き金などにはなりはしない、とアメリカが、世界が考えていることがわからない。世界大戦の引き金になる可能がなければ、アメリカには所詮、チャチな問題でしかない。ヨーロッパなど静観というか他人事だもの。
馬鹿な当事者に任せて放置すればいい。

日本も同じ。核問題はあくまで米との問題。中国との問題…。

拉致被害者を全面的に帰してくれればいいのよ。拉致問題の全面解決に手がつけば、核問題を積み残しても、食糧援助は全面的にできますからね。ああだ、こうだ言っても、核問題と切り離して援助しますよ。

韓国に関しては、ある意味、一つの国と考えるしかない。北朝鮮の問題はある意味、内戦問題だわ。太陽政策も、食糧援助も非難しても始まらない。中国が全面対決できない以上、朝鮮半島が中国よりになろうとなるまいと、当面、大した問題じゃないかも…。

なんか、日本も、拉致問題だけをメチャクチャ大きな声で叫び続けるだけでいいのかも…。誰かが書いていたように拉致問題しかないんだわ。刺激して怖いような問題じゃない。刺激しないと、なかなか両手を上げないだけかも…。

だとすると、詰まらん時間は拉致被害者を弱らせるだけだわ。人は老いますからね。

＞新潟西港の、万景峰号が停泊する埠頭に金正日の似顔絵
（すっごくリアルな奴）を描いておくって事、出来ないんですかね。
北の方々は、その似顔絵を踏んでは歩けないはず・・・

スマートさん、
これ、いい思いつきです、大笑いしました。
涙を流して抗議する様子が、浮かびます。

遅レス失礼します。
１２時以降は私にとって起きているのが不可能な時間帯なので。
私は元々本トピの本来の主旨に共感を覚え、拉致問題の解決を強く望むロム専者です。
ここの特徴としては２種類の常連さんがいます。
北朝鮮のみならず国内左派、一部マスコミ、韓国・中国等に罵詈雑言を浴びせ、それに少しでも異なる意見を唱えると同様に罵詈雑言を浴びせたり（笑）ったりする「声の大きい下品な常連」と、知識豊富で穏やかで、ただ「声の大きい下品な常連」と拉致問題の解決に向けて何とかしたいという気持ちを共有しているが為に、彼らをたしなめたい気持ちもありながら本トピの正常化には至っていない「良識的な常連」の２種類です。

今までもここは荒らし、トピずれ、常連の分裂など色々ありながらも、拉致問題解決に向けて意見を交わす貴重なトピと思っています。 　 ただ、時々時間帯や曜日によるのでしょうけど「声の大きい常連」だけが一方的に騒ぎ立てる不快な時間があります。
そんな時に私はロム専を離れて、ちょっとかき回してみたくなるのです。

ある「良識的な常連」さんが私のことをたしなめつつ理解してくださり、私はそれに対して返答もせず大変失礼しているのですが、実は私の本質はその方が「以前はきちんと議論をしていた」と言って下さったようなものではなく、貴女が言うようにちょっと掻き回してからかってみよう、が先にたってしまう程度のものです。
それでも時々議論してみようかなと思い（それが丁度その方の目に止まったのでしょう）、まともな（？）投稿をしたこともありますが、「声の大きい下品な常連」たいてい在日扱いされたり、（笑）われたりするので長続きしません。
議論というのはその価値がある相手としかする意味がないと思いますので。

残念ながら私はこのＨＮしか使ってないので貴女が想像された方とは違いますが、ここの特徴として、天皇とか靖国とかを批判すると猛烈な勢いで反撃してくる人が多いことを経験上知っていましたので、ちょっと天皇ネタしてみただけです。
天皇に関しては実は敵意も尊敬も興味も知識もありません^^
ただ、右翼ってのは左翼と同じ位くだらないし反日的と思っているので、右翼がかった人をおちょくる上で天皇は重宝してます^^

そんなわけでまあここには今後も出たり入ったりするでしょう。
よろしくお願いします。

米朝、３度目協議は見送り

　 【北京＝菱沼隆雄】北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議で、２８日にも予定されていたと見られる米朝協議は行われなかった模様だ。複数の参加国当局者が明らかにした。

　 米側としては２７日の２度にわたる接触で、北朝鮮の核放棄に向けた主張を言い切ったという事情があると見られるが、米朝接触を、北朝鮮を多国間協議に引き出すための手段と位置づけ、核問題の解決はあくまで多国間で目指すとする米政府の一貫した姿勢が浮き彫りになった。

　 米国代表のケリー国務次官補は、全体会合が終了した約５０分後には宿舎に帰着。北朝鮮代表が会合終了後、ロシアなどとの二国間協議を継続して行ったのと、著しい対照を見せた。

　 北朝鮮は、主眼とする体制保証などは米国からしか得られないと主張し、核問題の当事者は米朝２か国という位置づけだ。今回の６か国協議も、日中韓露の４か国立ち会いの下に行われる米朝協議との認識を示している。

　 一方、米国は６か国協議で北朝鮮がいかに「ならず者国家」であるかを露呈させるのが目的の一つで、その中で、核放棄に向けた国際圧力をかけていけるなら、米朝の対話に応じても良いとの立場で、米朝協議の意味合いは両国間では大きく違う。

　 ２７日はケリー米国務次官補と北朝鮮の金永日外務次官が、２度にわたり、長時間協議を行ったが、在北京の米国大使館報道官は、「個別に（北朝鮮と）公式に会うことはない」と話し、北朝鮮との協議は非公式接触であるとの認識を強調している。このため、これまでの米朝協議では、具体的な交渉はせず、米側が原則論を展開し、核放棄を繰り返し求めたと見られる。

　 一方、２８日付米ウォール・ストリート・ジャーナル紙は、米政府当局者の話として、北朝鮮が２７日のケリー次官補との協議で、米国を「微妙な問題について、複数回脅した」と報じた。米代表団はこの内容について、２日目の６か国協議に先立ち日韓両国と協議したという。

　 北朝鮮は今年４月の米中朝３か国協議の夕食会の席上でも、ケリー次官補に対し、「核兵器を保有している」と唐突に宣言。米政府は、「北朝鮮は昔ながらの恐喝のゲームに戻った」（ブッシュ大統領）と強く反発した経緯がある。

　 同紙によると、米当局者は、今回の「脅し」の具体的内容を明らかにしなかったというが、仮に核実験やミサイル発射実験実施に関する何らかの言及があった場合、米議会や政府の一部に存在する強硬派を中心に、北朝鮮との二国間対話を継続する意義を問う声が高まりかねない。（読売新聞）
[8月29日3時3分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00000013-yom-int

「あくまで米の保証を」と主張＝多国間の提案拒否で北朝鮮

　 【北京２８日時事】北朝鮮が多国間の体制保証案を拒絶している問題について、ロシアのロシュコフ外務次官は２８日、北京で時事通信などに対し、中ロが保証に加われば、これが米国に事実上取って代わり、米国が束縛を受けずに行動する恐れが出てくると主張していることを明らかにした。
　 ロシアは６カ国協議を前に、多国間の体制保証案を北朝鮮に提示したが、同国側は「中ロの保証はいらない。必要なのは米国の保証だ」という「驚くべき反応」を示したという。 　 （時事通信）
[8月29日1時14分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000615-jij-int

こういうニュースは、もし北朝鮮が少しでもまともな国だったら、同国に対する影響は小さくないと思うのですが。
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＜イラン外相＞ＩＡＥＡと交渉開始 　 小泉首相に大統領親書

　 イランのハラジ外相は２８日、小泉純一郎首相と会談し、イランへの核査察を強化する国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の追加議定書署名へ向けＩＡＥＡと交渉を始めたことを記したハタミ大統領の親書を渡した。小泉首相は「国際社会との協調を進めることが重要」と、核開発疑惑払しょくに向けたイラン政府の努力を求めた。（毎日新聞）
[8月28日22時27分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00002092-mai-pol

＞水が低きに流れるようなものだから。ただ、細かい物差しでケチを付けられると、説明が面倒だけど…。

う〜ん、例えが乱暴ですねぇ、水が低きに流れる様な、単純な次元の力学で片づけてしまうのは乱暴すぎますよ！同じく低きに流れるとしても途中で枝分かれする訳で、場合によって真逆な方向に向かっている可能性もあるんですよ。つまりみんなが望んでいる、限りなく争いの少ない世界になるか？全面核戦争になるかみたいな・・・。

＞難しいのは、中期ですね。ときに蛇行したり、逆流したりする。二股に別れたり、合流したりする。場合に依っては、天災によって地形が変わることもある…。
余程、地形を正確にみる地の利や知識や技術が要る…。
一時的な逆流がでると、噛みつく奴がいる。その者に説明をしてやるのも、結構厄介で難しい…。

そうなんですよ、だからこそ、短期的には今一番確実だと思う選択をしながら、中期的には、状況を把握して柔軟に動ける環境と精神が物を言うのだと考えますよ。せっかく地形を見極めても動けない様では身も蓋もないでしょ？

＞短期は恐ろしい。視野に入るものだけで掛け出す人間がいますからね。物事、改めればいい方向に行くと思っている人がいる。新しい方が悪い場合もある。

ちょっと短絡的です！改めればよい方向に向かう可能性が現時点で判っているのなら、それは短期的戦略なのですよ。今の小泉改革の様なモノでしょ？抵抗勢力のせいで進展が遅いと感じて以前の構造に戻ろうとする人もいますがね（笑）

＞今よりいいものを作ろうと思っても、怪物に化けることもある…。それが分からない人の合唱にこうするのは結構、難しいよ。

あぁーそんな事もありますね！ってゆーか、もりやさんは慎重すぎるというか、随分心配屋さんですね？人類の歴史自体が取り返しのつかない状況に陥るなんて事は早々ありませんよね？ってか、今までなかったから、今私たちの繁栄があるんですよね。自爆テロを決行する様な、生より死を重点に置いている輩が世界を牛耳らない限り、現時点ではなかなか想定すら出来ない。とにかく訳の解らない事で、悩んでいるウチ老いぼれてしまうから〜♪なんて歌もある様に、慎重すぎて行動しないだけでは、何時か我慢が出来なくなる物ですよ、人間って。あわてん坊になりすぎてもいけませんがね！

＞美しいバラには刺がありますからね。

イタって思ったら、次は気をつけて扱えば宜しい、薔薇の刺くらいは、取り返しのつかない程のケガはしませんて！

＞大体似たり寄ったりの意見ばかり。
俺、代筆できる。
俺の難しいところは、代筆できないところに在る。
貴方みたいに１＋１＝２の世界は羨ましいぞ。
恋をしてるから、１＋１＝５でもいいのさ。

いやいや、判りやすい事は良い事なんだよ！君の場合は、グチャグチャ進むんだろうが、結局行き着くところは、座して死を待とうだったり、将来的に自衛隊は廃止っていう、完璧に説明出来ない論理に終着しちゃうから、ダメなんだよね！良い線まで理解しているのに勿体ないよ、社民党の論理破綻はもう随分説明しているんだけどなぁー、んで、反論も来ないしさー

＞そうです、だからこそ、違法覚悟でって話ですよ！こちらは人命を拉致されているわけですから、海洋法違反などおつりが来るでしょう？
更に国際的にこの人道問題が絡んだ措置に真っ向から批判してくる様な国は無いと思われ・・・。どこも、気持ちはわかるが・・・程度でしょう？

まあこの国際海洋法の解釈が、正しいとしてあえて違反＝寄港拒否をということをやるとしましょう。
おそらくこれは内閣が決めること−とたんに内閣法制局が出てきて違法という。なにしろ現行憲法には集団自衛権を有していないとがんと認めない権威あるところです。
ここでストップでしょうね。
（さらにこれも強行突破しても、朝鮮総連なるものが、裁判所に仮処分申請とか提訴することになるかもしれない。
彼らは、お涙頂戴とかの人道問題とか出すのでしょうね。
裁判が、短いか長いか知りませんが、彼らが勝訴して損害賠償ということになればこれも面白くない。）

以上何かいかにもお役人的な発想ですけど、やはり法律違反＝確信犯的行為はなかなか難しいです。緊急時・戦時はともあれ、日本の行政当局は法律違反or超法規的行為をできないようになっているのでしょう。

それでも、北朝鮮が嫌がり実効があり且つ合法的な（経済）制裁は進めたいし、そのカードは持ちたいものです。

今回の万景峰号等北朝鮮船舶に対する徹底した検査等の支持は、（記憶によれば）小泉首相の強力な指示によるものです。
この間、覚醒剤も随分と高くなったようで、変なこともやりにくくなった。
（本当は、犯行現場を捕まえたい）

自民党の議員立法による北朝鮮を狙い打ちした制裁法案（具体的中味はよく分からないのですが）が通常国会の時期に党のなかでかなり進んだと聞きました。うまくいけば、秋の国会に上程されるかもしれません。

もしかして、このような経済制裁措置をして、最も喜ぶのは在日 の方々かもしれませんね。
なにしろ、“祖国に協力できないお墨付き”（＝搾り取られない）が出ることになるのですから！

＞＞
長期的なスパンは、余程確実な危機や好機が見えている時は有効ですが、
＞＞

このあたりの視点が全く違うのかもね。
長期的見通しくらい、人間が分かっていれば見易いものはないと思うけどね。

水が低きに流れるようなものだから。ただ、細かい物差しでケチを付けられると、説明が面倒だけど…。

難しいのは、中期ですね。ときに蛇行したり、逆流したりする。二股に別れたり、合流したりする。場合に依っては、天災によって地形が変わることもある…。
余程、地形を正確にみる地の利や知識や技術が要る…。
一時的な逆流がでると、噛みつく奴がいる。その者に説明をしてやるのも、結構厄介で難しい…。

短期は恐ろしい。視野に入るものだけで掛け出す人間がいますからね。物事、改めればいい方向に行くと思っている人がいる。新しい方が悪い場合もある。

今よりいいものを作ろうと思っても、怪物に化けることもある…。それが分からない人の合唱にこうするのは結構、難しいよ。

美しいバラには刺がありますからね。

＞＞
俺の難しいところは、代筆できないところに在る。
貴方みたいに１＋１＝２の世界は羨ましいぞ。
恋をしてるから、１＋１＝５でもいいのさ。
＞＞

ははは。それを要約して上げると、

１＋１＋（人間）＝２
なのさ。これが真理なのさ。
歴史も政治もこれで動くのさ。

論理が優先の人が １＋１＝２なのと違う所さ。論理で歴史も政治も動かせない理由なのさ。

大体似たり寄ったりの意見ばかり。
俺、代筆できる。
俺の難しいところは、代筆できないところに在る。
貴方みたいに１＋１＝２の世界は羨ましいぞ。
恋をしてるから、１＋１＝５でもいいのさ。

＞＞
「民族統一」が悲願だってのはいいの、それはそれで当然の願いだろうから。
いちいちそれまで否定するほど冷血漢ではございません。

ただね、なんでイチイチ他人様まで巻き込むんだろうね？
＞＞

まあ、長い歴史をみれば、精神的な独立が出来にくい民族というのは、分からないでも無い。

古くは、強烈な光を放つ中国文明に近接しているから、文化的な独立ができない。

中国が衰えても、政治的、軍事的に大きな力に正面から逆らえない。

それなのに、中国に完全に併呑されていないのは、偉いと言えば偉い。接していのが中国の僻地といえば僻地が幸いしているかもしれませんが、相当、せこい、屈折している。前向き、建設的になりにくい。大国の圧迫化で苦しんできた民族かも知れません。親が半端に力があると、子供はしんどい、始末が悪いというのに似ているのかも。

その点、日本は、精神的に犯される、やばい、と思うと、さっさと遣髄使など廃止してしまって中国との付き合いを薄めてしまって独立ですし、江戸時代では、鎖国までして、外国に精神的依存状態になるのを防いでいる…。価値観が混乱するのを防ぎ、独自の文化を確立するというか、パラサイトをきらって、他文化も巧みに消化して独自の文化を気づいている。

明治維新で西欧の植民地化を防ぎ、第二次世界大戦の敗戦では、実に現実的な方向転換をしてしまって、世界の潮流に巧みに乗ってしまったようなところがある…。

強力な他文明には、逆らわず、だが呑まれずシコシコと伝統的気質を実行…。実は独自路線…。案外、経験豊かで上手いんじゃないですかね。成功経験がいくつかあるんですね。戦後の経済的成功はその好例ですね。ま、家康的でもある。第二次世界大戦では、無闇に西欧のやり口を真似てえらい目にあってしまった。その教訓はどっかに根づいていますよ。浅薄にしかものを見られない人には、馬鹿、追随、お人好しと言われながらね。

そういう意味では、朝鮮半島の人の精神構造は、かなり理解しがたいものがあるのかも…。
相手もこっちが分からないかも知れませんが…。

＞「民族統一」が悲願だってのはいいの、それはそれで当然の願いだろうから。
いちいちそれまで否定するほど冷血漢ではございません。
ただね、なんでイチイチ他人様まで巻き込むんだろうね？
「仲裁して〜〜〜！」って叫びながらの夫婦喧嘩ってなんなんだよ？

夫婦じゃないなー（笑）、日光美女軍団は、韓国のオッサン達を、完全に蔑んでいますよ！民族統一などは、北朝鮮が韓国を占領してのみ実現すると考えていて、韓国のオッサン達も悪女と何処かで知りながら、好んで金貢いでる様にしか見えないがね（笑）

長期的なスパンは、余程確実な危機や好機が見えている時は有効ですが、何も確証がない時代は、短期的な視野と、流動性に対応出来る柔軟性が最も必要になってくるモノだと思います。そのためにも改憲しかり、核とまでは行かなくとも、ある程度の自主防衛論しかり、日本自体がしなやかに動ける環境と精神が必要でしょう、他国任せだけではなくて。

「民族統一」が悲願だってのはいいの、それはそれで当然の願いだろうから。
いちいちそれまで否定するほど冷血漢ではございません。

ただね、なんでイチイチ他人様まで巻き込むんだろうね？
「仲裁して〜〜〜！」って叫びながらの夫婦喧嘩ってなんなんだよ？

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いやいやそうでもありませんよ、アメリカはASKAで日本はチャゲってパターンは賢い手法です。ヒット曲でなくても全てASKAの責任で、横で適当に言う事聞いていれば、取りあえず、ある程度美味しい生活が保証されてます。
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まあ、その通りですけど、一応、１０年、２０年の単位の話しとして言っている訳で…。

不確定要素が頭をもたげ、思いがけない局面に直面したとき、世界が思いがけない展開になったときですね。たとえば、予想外のアメリカの後退などがあったとき、まが逆に予想を越えた強固な地位を築いたとき…。国連中心のスタンスの方が軌道修正をする余地が残されている可能性が高い、という意味です。収穫は小さいが、民族の滅亡などは避け易い。

ま、国連もどうなっていくか分からない。今後の世界のシナリオは幾つかあると思いますが、アメリカ、ＥＣ，中東などの今後の展開が読みきれないと、現実性が高いシナリオが読みきれない。

そう意味では、アメリカ論、中東論など、的を得ていると言い切れるものが出てきていないように思う。

これからじゃないかな。現実の動きも含めてアメリカ論が活発に出てくるのは…。

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自主防衛出来るまでは、これしか選択肢はないでしょう？
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私はちょっと長期的には、自主防衛論もナンセンスなシナリオもあり、と思っていますけど…。

核武装も自主防衛といえるほどのものじゃない前提であり、と言っている訳で…。
多少、戦争に巻き込まれるのを防ぐ道具、くらいにしか考えていませんので…。というか、アメリカと協調していく道具ですね。

ま、短期的な視野の外務省あたりが言っている、アメリカが保安官なら、日本がその助手が務まる程度の道具ですか…。

よっ、ドリちゃん (^-^)ノ

実はシュレーダー氏は音楽に全く興味が無く、世界的名家で実力者でもある
ワーグナー家とは犬猿の仲、今年のバイロイトもワーグナー家の誘いをシュレーダー
が断ってしまい、ひと騒動だったところへ、
いい按配に小泉訪独、ここで小泉「私はオペラ好きなので是非」とシュレーダーの
面目を保ついい助け舟になったとか。

＞ドイツのシュレーダー首相が日本の首相と共に靖国神社に参拝したような事だ。

これは「わかってない人」の書いたことだな、少しバイロイト勉強しろよ。

チェコのドヴォルザーク、スメタナ、ポーランドのショパンは日本で言えばう〜ん、
誰だろう・・・いわゆる「国民的英雄」なので「たかが作曲家」という認識は不勉強。
「音楽外交」というのもなかなか手の込んだ＆上手い外交手段ということ。

なお、今回小泉が鑑賞した「タンホイザー」は「ドイツ民族団結のために騎士伝説」
ってな政治色は薄いので、ヒトラーを持ってくるのはちょっと無理があるな〜
「指輪」とか「パルシファル」ならともかくね。

ワーグナーの作品分析にはいちいちフロイトを引っ張り出さないといかんので面倒です（苦笑）

＞ドイツの首相がバイロイトの音楽祭に行くことはタブー

あれ〜シュミットさんとか、結構行ってるんでないかな〜？
どうでもいいけど、チケットの倍率がＷ杯並みなんですわ・・・あそこ（泣）

＞くどいようだが、朝鮮の「民族オナニー」ははた迷惑。
「将軍様が雨に濡れてしまう」と半狂乱の愚女軍団のキチガイップリには世界も
さすがに覚醒したんではないだろうか（嘲笑）

韓国のオッサン達は、日光美女軍団の「統一」という言葉を「交尾」と勘違いしている様ですね（笑）

どうも、こちらこそ

結局は、雨降らないと固まらない土地なんでしょうな。
血は望まないが、一旦ぶつかり合わないと「真の統一」などありえない。
毎日の美人局報道、南鮮の狼狽ぶり。
北鮮も、今回のドタバタ（ユニバーシアード）でどれだけ味しめたんだかね？

南鮮最大の過ちは、北の言う「祖国統一」がこのままでは「南の北への隷属」
であることを直視できていないこと。日本のメディアと馬鹿度競争してどうする。

くどいようだが、朝鮮の「民族オナニー」ははた迷惑。
「将軍様が雨に濡れてしまう」と半狂乱の愚女軍団のキチガイップリには世界も
さすがに覚醒したんではないだろうか（嘲笑）

こういう話題・・・

わたくしのトピでは大歓迎です＾＾（微笑）

ここでレスすると、まったくのトピずれとなりますので（苦笑）

あえて、沈黙。

ハンさん、こんばんは！

以前、亀井氏はテレビタックルで、出馬に意欲満々でしたよね。

石原氏に、いっぺん総理としてガツンと発言してもらえたら、スカッとしそうだなー（笑）

同窓会、私も数ヶ月ぶりなので、仲間にいれてくださいな（笑）
ダウンしたり仕事したりだったので、多少のピンボケは許してね。

でもそろそろ限界(Θ.Θ) zzz
おやすみなさい。

＞６カ国協議の場に、北が出てこざるを得なかった時点で、北が日本に武力行使
できる余地が無い、或いは現実的な選択をすることで、暴発は考えていない。

＞というのは楽観過ぎ？


実はですね、自分が相手の立場にたって考えた時に相手を優勢に攻撃できる立場にあるのであればこの交渉自体蹴ると思うのです。はじめから、アメリカと意見が一致するはずはありません。

ですから、北には戦う力もないのではないかと思います。楽観しすぎでは決してないと思います。ただ、中国が仲介に入っていることが（中国の立場を考えると大切な緩衝地帯であるので当然ですが）気にかかりですね。

日本は近未来的に中国とは事を構えたくないですね。


＞米中関係を考えれば、危機的状況は可能性低いかな？

中国がこの協議で必死に北を抑えている理由は、北が核装備したら、日本、（韓国あえて疑問符？）、「台湾」が核武装する可能性が高い。

これは中国にとっては大問題です。ロシアにとっても経済問題を考えれば由々しき問題。

常識的には可能性は極めて低く、日本は「時間稼ぎが有功」だと主張する理由です。

まささん 　 こんばんは。

勿論ですとも。
時々でも知ってる人が出て来てくれるのは大変に嬉しいものがあります。

＞拉致問題ももうすぐ一年ですね・・・

色々な人が入れ替わり、立ち代り意見を書いてくれていますがホントに進展は遅く、５人だけしか帰って来ていないありさまです。その間に、この行き詰まった思いをデモしようとか、最近変化して来ています。日本人も昔と違い、ある一部だけでなしに、自分の思いを表現しようと言う様な形に変わって来ているのだと思います。

masa4618さんは音楽にお詳しそうなので、わかるかもしれませんが、
私は小泉首相のワーグナー鑑賞にこんな意味があるとは、思いもよりませんでした。

以下コピペですが、、、。

だから小泉首相がドイツのバイロイト音楽祭に観劇に言った意味を解説できないのも無理はない。わかり易く言えばドイツのシュレーダー首相が日本の首相と共に靖国神社に参拝したような事だ。

小泉首相自身がはたしてそれを意識してワーグナーを観賞したのか不明だ。オペラ好きが嵩じて行ったのか、それともゲルマン民族の復活のためにドイツの首相をさそって観賞しに行ったのかはわからない。ポーランドでショパンが埋葬されている教会に行ったり、チェコでドボルザークの石碑に献花したりと、単なるミーハーで前者の可能性が高い。しかし日本の首相として行けば政治的に後者と言うことになる。

小泉首相の異常な高支持率も、ヒトラーと共通する点が多いからだろう。その中でワーグナーを愛好していることも共通する点の一つだ。ヒトラーはドイツ民族団結のために騎士伝説を謳いあげたワーグナーの楽劇を利用した。フルトヴェングラーもナチの支持者ではないが音楽活動を続けた。そのためにワーグナー＝ヒトラーと同一視されて、戦後のドイツの首相がバイロイトの音楽祭に行くことはタブーだったのだ。


http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu52.htm


８／２５付けより一部抜粋

＞アメリカべったり論は、細かい技術論はなんにでも付きまとうとして、短期的にはゼッタイに安全…。そして、アメリカの意図と読みが当たった場合には、非常に収穫が大きい。だが、まだ読みきれない不確定要素をかなり抱えているので、かなりの賭になりますね。間違えば民族滅亡ですね。

いやいやそうでもありませんよ、アメリカはASKAで日本はチャゲってパターンは賢い手法です。ヒット曲でなくても全てASKAの責任で、横で適当に言う事聞いていれば、取りあえず、ある程度美味しい生活が保証されてます。イラク攻撃でもブッシュや、ブレアは叩かれていますが、小泉さんはダメージ無いでしょ？自主防衛出来るまでは、これしか選択肢はないでしょう？国連はいざという時に当てにならない事が証明されたしね。

＞また、アメリカとやや距離を保って、国連中心のスタンスが最善か…。

イラク戦前〜戦後の体たらくでは国連もねぇ・・・・

「核」という最悪の人類の敵を相手に、国連が綻びを修繕できるか否か。
また米大統領選次第では、日本がつくべき相手もゴロッと変わる可能性も・・・
民主党政権の、「反日、親北政権再来」なんてことになった日にゃぁ・・・（震）

いずれ今回の協議は、期待少なく実り無くという予定通りの結果でしょうな。

＞さて、掲示板というものは、そういう具体的運動に啓蒙し、そういう具体的運動に参加できないものを、２級市民として、卑下する存在ではないはずじゃが。
まあいい、ルール無視で、もなんでも。
結果オーライかもね。

そうそう、オフィシャルな団体でないので、ある程度無責任にやっちゃおーって話。言い出しっぺはいるけど責任者はいないので、誰が参加しても良いけど、工作員である事がバレてボコボコにされても、当局は一切関知しません。全て自己責任でお願い致しますってお話でした。

＞結果はまあ予想通りということでしょうか。

日本としてはもう少し強い姿勢を示していただきたいとは思いますが（諸事情を勘案するとあれが限度でしょうか・・・）、注視しているところです。

＞トピずれしてしまいました。（笑）

以前のトピずれに比べれば全然問題ないとは思いますが＾＾

ああ〜ここのトピ主ではないのに今の発言は越権行為ですね（微笑）

フリーさん 　 こんばんは

N捨て見ていたら、なんか思わせぶりに「小泉氏の対抗馬はミスターX」とかなんとかやっていて、その時石原都知事も出ていたし、えっ！！もしかしたら、都知事やめて総裁選に出馬？って期待もしたんだけど、そんなうまい話はないよね。この人なら対抗馬になり得るのだけど。

な〜んだ、亀か。

６カ国協議の場に、北が出てこざるを得なかった時点で、北が日本に武力行使
できる余地が無い、或いは現実的な選択をすることで、暴発は考えていない。

というのは楽観過ぎ？

＞しかしながら「危機管理」の概念から考えれば、慎重論も尊重するべきかと・・・

それは「保険」としてやっとかんと、相手が北とも限らんし。
小泉でないが「備えあれば・・（略）」

＞拉致問題は少しレベルが違う。時間的な問題が家族への負担になります。

もちろん、その通り。
但し現時点では６カ国を始め、国際的「共通認識」を獲得するのがまず第一歩。
どうしても水面下の方が「時間をかけずにあの手この手で」話は早く進んでいる。
もちろん「抜け駆け援助」は許さんが（苦笑）

＞日本が改憲を考える必要性は「北」ではなく、中国だ

前述の通り同意、でも米中関係を考えれば、危機的状況は可能性低いかな？