小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞なんだか今日は同窓会の様で楽しいです。


横レスですが、その仲間に入れてくださいね＾＾（微笑）


拉致問題ももうすぐ一年ですね・・・

　 自民党江藤・亀井派は２８日の幹部会で、会長代行の亀井静香前政調会長を９月の自民党総裁選に擁立する方針を固めた。亀井氏は早ければ９月１日の派閥総会で出馬表明する方向。（共同通信）

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/ldp_presidential_election/

え、亀井が出馬するの？
そういや昨夜のニュースで酒がうまかったとかなんとか言ってたっけ。

＞すごく、おひさしぶりです＾＾

六カ国協議の結果の反応を見にちょっと覗いてみて、トピずれしてしまいました。（笑）

結果はまあ予想通りということでしょうか。

どりっぴいちゃん 　 おひさです。

なんだか今日は同窓会の様で楽しいです。

ちょっと欠けてる人達もいますが、まあ、それは置いといて。

久しぶりにジョージア節を読んだじょ。

相変わらず、洒落た文章を書くね。

基本的にトピずれだけど。（笑）

＞サボテンの寿命は、永遠だというの知ってた？ 　 サボテンは、死ぬることがないのじゃ。

私が買ったサボテンは、花も咲かないし、ちっともきれいじゃないから捨てた。
サボテンにも目があったら、一度、鏡を見せてやりたいですね。

忌み嫌っているものに似ているところに
気がつかないようだから。

サクサクさんもオヒサでした。
いつもながらサクサク節健在で嬉しいです。

韓国は自分たちなりに色々やってみるのですが、結局さっぱりうまくいかなくて、最後アメリカや日本のお世話になる、ってパターンの繰り返しのような気がします。

＞「祖国統一」は麻薬みたいなまやかしに過ぎぬ。

不思議な半島ですね。
この先大丈夫なのかしら。

＞さて、掲示板というものは、そういう具体的運動に啓蒙し、そういう具体的運動に参加できないものを、２級市民として、卑下する存在ではないはずじゃが。

そう言う意味ではないでしょう。
私も遠くにいるから参加できるかどうか分らないけど、心は蒼と言う意味にとっています。それでいいんじゃない？疎外感を感じなくても。拉致被害者の返還を望んでいないと言う人はいないでしょ？だったら、みんな一丸じゃないの。アンタはアホだよ。

すごく、おひさしぶりです＾＾

わたくしが遠ざかっていたせいもありますでしょうが、ＨＮを拝見して、思わず、レスしてしまいました（微笑）


昭和天皇については、個人的にはおおいに評価すべき点もあるかとは思いますが・・・

まあ、天皇制については議論が多い課題ですね。またよろしくです。

＞＞
とにかく、不可侵だろうが体制保障だろうが、日米安保は今以上に強化せねば
ならんわけで、米に釘を刺せるくらいのツワモノはおらんかね？
＞＞

日本の進路、中期と短期とありますけど、短期としては、

アメリカべったり論も最善の可能性があり、なんですね。この場合は、改憲、核武装かな。

また、アメリカとやや距離を保って、国連中心のスタンスが最善か…。この場合は改憲、核武装も慎重を要する問題になりそうだし、細かい技術論も必要になる。

これって、実は、アメリカ論を徹底的にやってみないと、答えが見えてこないですけど…。

ま、中期的には、国連中心主義がより安全かも知れない。

アメリカべったり論は、細かい技術論はなんにでも付きまとうとして、短期的にはゼッタイに安全…。そして、アメリカの意図と読みが当たった場合には、非常に収穫が大きい。だが、まだ読みきれない不確定要素をかなり抱えているので、かなりの賭になりますね。間違えば民族滅亡ですね。

北朝鮮問題では、拉致問題があり、大きく仕掛けないことにストレスもフラストレーションも大きい。だが、これも、できる限り、静観してアメリカと歩調を合わせた方が安全かもですね。拉致被害者は安全にかつ、すべての人を救い出さねばならない。技術がいりますよ。

一番いいのは、中国に北朝鮮のレジームチェンジをやるように迫ることでしょうね。
具体的には、公式、非公式、両面で一番カードを持っていますからね。

私たちとしたら、アメリカ、中国に拉致問題を軽く考えないように国際世論を盛り上げて行くよりないですね。

実際のプロセスは幾つかあると思う。まだ読めないことの方が多い。今度の動きは激しく揺れ動きそうですから。段階的にでも取り戻して行きながら、レージムチェンジを待つ、からすべて、レージムチェンジまで自重するまで…。その間の紆余曲折にも適切に対応していかないと…。

いずれにしても、ご家族の老齢化や、子供の今後の人生を考えると、時間がない焦りがありますけれども…。

＞・先制攻撃の権利を担保できねば制裁できない？


個人的な意見を言わせていただければ、このトピで主張してきたように経済制裁はもっと早くからするべきだったと言うことです。

しかし、それができない理由に北の軍事的な脅威を挙げる意見がありました。

個人的には無視してもいいとは思いますが、しかしながら「危機管理」の概念から考えれば、慎重論も尊重するべきかと・・・


＞・制裁したところで北鮮は武力攻撃などという愚かしい手段に出る？


個人的にはその力もないと思います。

時間の経過が最大の攻撃です。しかし、拉致問題は少しレベルが違う。時間的な問題が家族への負担になります。そこが危惧されるべき問題だと思います。

北の体制自体は、時間を稼ぐだけで、それで崩壊は必至だと思います。



日本が改憲を考える必要性は「北」ではなく、中国だと「個人的には」考えております。

青のチュータ君って、阿部君なの？


なるほど、青のバッジはいいのだが。

あいつもしていたしな。



わかるわかる。でも、なんのバッジかまでは、ちと恥ずかしくて。



さて、掲示板というものは、そういう具体的運動に啓蒙し、そういう具体的運動に参加できないものを、２級市民として、卑下する存在ではないはずじゃが。


まあいい、ルール無視で、もなんでも。

結果オーライかもね。

＞天皇とか言う三国出身のおっさんが何百万人という国民を死に追いやってた時代に比べると、三国人による殺人ってだいぶ減ってるんでないの？ ///

ん？もしかして、あなたの
元ＨＮは、kazuya 　 cherryさんではありませんか？
違っていたらごめんなさい。

上記のような発言をすると感情的になってあたかも「さては、オマエは朝鮮人だろ？」的に噛み付いてくる常連さんが常駐するこのトピには、相変わらず笑えます。

異なる意見を尊重できずに、気に入らない発言をすると、「出て行け」という人もいるようですし・・・（苦笑）

まあ、昭和天皇の戦争責任問題について、ちょっといやみに書いただけのように私には思えたのですが。

凶悪犯罪者は全て、日本人ではなく実は三国人なのだという書き込みを真に受けているような人も同時に揶揄していますね。

ある意味、くそまじめで、直情型の人が、がんばっちゃってるって感じかな・・。

ま、時々からかうとおもしろい人たちがいるよね。

マジで、わからないかったりして・・・


こういうのにはまったく以前から疎いもので・・・

すいません・・・


＞masa4618さん！面白すぎます（笑）

ですから、これも、まじで意味がわからずレスしている次第です。

ちょっと、仕事で何日か掲示板離れていまして、ピントのずれたこと書いてたらごめんなさいね・・・


お許しを・・・

＞軍事的後ろ盾がないわが国はそのカードが切れません。
＞第９条の制約が最大のネックです。

わかるようなわからないような・・・（不勉強で）

・先制攻撃の権利を担保できねば制裁できない？
・制裁したところで北鮮は武力攻撃などという愚かしい手段に出る？

私はちょっと懐疑的・・・・それとも他に問題が？

将軍様の横断幕は強奪されるし、愚女軍団のご機嫌取りに、
挙句に南北でとっとと食糧支援の約束までしとる。

ここで一言いっておくが「祖国統一」は麻薬みたいなまやかしに過ぎぬ。
「戦争の完全終結」が本来の目標と言えぬ愚かな南北チョンどもめ。
これで世界を騙せていると思うなよ（憤怒）

＞ただ一つ「被害者を返せ、さもなくば日本が与えるものは皆無だ」
これだけは徹頭徹尾貫かねばなりますまい。

これこそが、日本国憲法第９条を世界に掲げるわが国のジョーカーです。

経済カード以外、「耐えがたきを耐え、しのび難きをしのぶ」平和憲法を持つ法治国家日本の「哀しいかな」唯一の手段です。

国民が今、一番支持していると思われる、法治国家としての抵抗手段はこれしかないように思います。

その意味での、その過程としての、「日本の完勝」は時間稼ぎだと考える次第です。


＞６カ国を蹴って、船止めるぞ、総連潰すぞ、送金封鎖するぞ、と出て欲しいが
果たしてそれが最善策か否かは私も今ひとつ考えがまとまらない。

軍事的後ろ盾がないわが国はそのカードが切れません。第９条の制約が最大のネックです。

日本国憲法を遵守するのが日本国国民の義務でもあります。

＞うーん。
前。
前世じゃないの。アメリカの流行。

わざわざ、とぼけんなって！バレバレなんだからさー（笑）寂しいんだったら素直になろうぜ！

＞前にお話したことありますか？

masa4618さん！面白すぎます（笑）

うーん。

前。


前世じゃないの。アメリカの流行。


言論封殺にも等しい暴力には、ワシなんか、弱い、葦の一本にも満たないしな。



彷徨える音符。




真実が看過される時が無いことはないのじゃが、それには、それなりに、時間がかかる場合があるらしい。それが、現代というものなのかも。


別にしゅようきの事などどうでもいいが、こやつが、みょーに迫力あるのは、4人組の迫害に耐えて、３０年ぶりに復活した御仁であるからじゃ。て。

新幹線は反対だって。
ハイハイ、ぜ 　 っ 　 た 　 い 　 そ 　 の 　 方 　 がいい。


元宝塚のブタ女は、もう、見たくない。

でも

＞サクサクとハンギョウは、愛人関係にあるのが、ただしいのだろう。

これはやめとけよ、おいらはいいが、相手に無礼であろう。
日本男児の風上にもおけぬ戯言だぞ（苦笑）

＞カマトトぶらないのが、オヌシのいいとこじゃよ。真に貞淑であれば。

カマトトも何も世間の事もあんまりよくわからん馬鹿だからね。アホはアホなりで。

＞もっとも、ワシの趣味は、サボテン栽培。金シャチは、３０センチ級のが、１０鉢は存在する。

あんまりいじくりまわって枯れそうだ。
お手柔らかに。

＞サボテンの寿命は、永遠だというの知ってた？ 　 サボテンは、死ぬることがないのじゃ。

そうそう、サボテンさんは永久に不滅だ。

＞ワシは、何時でも、どこでも居るよ。

うんうん。安心したよ。見守っていてね。
火星も大接近で今月いっぱいは見れるしね。日本に吉と出るかだね。日本は民心も大改革だね。いつまでも眠り姫じゃいけない。

サクサクさん・・・顔から火が出た。変な事言うから。でも蒼東、つまり拉致被害者返還運動の仲間。喧嘩もするけど、良い仲間。

拉致に関しては、６カ国の場で「私が悪うございました、皆さんお返しします」
とはできなかったろうし、期待もしとりませんでしたが・・・

「落としどころ」は、結局見えないところで凌ぎ合いになるんでしょうな。
「代価」を与えてはならないが、やはり日本も表と裏の顔を使い分けなきゃ。

６カ国を蹴って、船止めるぞ、総連潰すぞ、送金封鎖するぞ、と出て欲しいが
果たしてそれが最善策か否かは私も今ひとつ考えがまとまらない。

ただ一つ「被害者を返せ、さもなくば日本が与えるものは皆無だ」
これだけは徹頭徹尾貫かねばなりますまい。

＞今夜辺りブッシュー小泉電話電話会談が忙しかったりして。

韓国からキャッチ入ってたりして。

＞masa 殿を始めとする良識者が立ち上がらないで、どうする。

いや、わたくしは、そんな、良識者なんていわれるほどの者ではないですよ。



＞この掲示板も、心無い独善者に支配されつつあるというのか。


そういうときには批判して（論理的に）受け入れられなければ無視するだけでしょう。意味のない、投稿は無視すればいいですよ。確かに、閉口したくなる、まったく馬鹿げたトピずれとかありますしね。少なくとも、ここのトピ主にの意向からずれて、私物化はなはだしくなると投稿は控えるようにしています。（苦笑）

前にお話したことありますか？

ケリーが「もうオメー（北代表）と話すことなんかネーヨ」
と宿舎に撤収した時点で、今回の米朝対話は「ここでおしまい」ということ。

後は、中露が最低限の残務処理として、次回交渉のセッティングで頭一杯。
核問題の具体的進展なんぞ予定通り「ゼロ回答」ま、北代表も気の毒ですな。
支那もなんとかメンツを潰されないようにするのが手一杯だろうしね。

＞一つは、中国に、北朝鮮にレジームチェンジを迫る…。

どうかな〜、ま、お試しで重油ラインを２〜３ヶ月再度封鎖してから考えてもいいのでは？

＞中国の軍拡への道は相当押さえ込めるでしょう。

支那も腰が低くなったもんだ。
今じゃ南鮮よりも米擦り寄りするより活路がないんだもんね。

＞具体的には、アメリカとの距離に尽きると思いますが…。

とにかく、不可侵だろうが体制保障だろうが、日米安保は今以上に強化せねば
ならんわけで、米に釘を刺せるくらいのツワモノはおらんかね？

今夜辺りブッシュー小泉電話電話会談が忙しかったりして。

新潟西港の、万景峰号が停泊する埠頭に金正日の似顔絵
（すっごくリアルな奴）を描いておくって事、出来ないんですかね。
北の方々は、その似顔絵を踏んでは歩けないはず・・・

私は浅く広いタイプなので、アマチュア研究家の面々と比べるとライトな方ですよー（笑）リンゴさんにこっそり教えておきますね。

＞悔しいけど私は弥生顔だ（笑）

ムーンさんおもしろい（笑）
私はおおむね縄文顔です。

青森で縄文人と弥生人の骨格を併せ持った人骨が出土していたり、文献を見ていても、縄文人も弥生人も、それなりに仲良く暮らしていた場面もあったと思います。水稲の伝播のスピードといったら、縄文人の受け入れなしではあり得ない速さですよね。

日本列島の先住民は、あらゆるルートから流入したと思うのですが、弥生人も、中国からも荒波を越えて、直で入ってきたと思いますよ。すでに交易ルートは開けていたはずですし。

なんでも朝鮮否定するわけではないのですが、あちら系の学者さんは冗談みたいな論を出してくるので、いい加減にしてほしいものです。

カマトトぶらないのが、オヌシのいいとこじゃよ。真に貞淑であれば。


ばばあの癖して、みょーに貞淑ぶるブタもおるけどね。


もっとも、ワシの趣味は、サボテン栽培。金シャチは、３０センチ級のが、１０鉢は存在する。

サボテンの寿命は、永遠だというの知ってた？ 　 サボテンは、死ぬることがないのじゃ。



ワシは、何時でも、どこでも居るよ。


ユニバーサル、エーテルというものが、この大宇宙を満たすと信じられていた時代があった。火星が大接近といっても、遠いけどね。火星人に夢を託す時代でもないが。



サクサクの言うことがワシには、分からぬ。サクサクとハンギョウは、愛人関係にあるのが、ただしいのだろう。

北は落としどころに戦々恐々状態ではないですかね。

おそらく拉致被害者家族の返還には応じますよ。しかし、そのあとの、横田めぐみさんほかの問題。


また、１００名以上の拉致された人々の問題を追及されたら、問題が長引きすぎる。

これを恐れているだけ。

で、日本はここを付き続けるだけです。


＞ちょっと気が早いんじゃないかな？

作戦遂行上の通過点です。

北の落としどころと、わが国の納得するレベルの乖離の証明です。

当然、その間、わが国からの経済支援は皆無です。

あっはっは、アナタ様にそう言われると照れますな（なんで？）

どうせ私なんぞ、香山某の言うところの「プチホシュ（だっけ？）」が
お似合いですがな。

日本が独り立ちできるための議論は、他の論客の皆々様にお譲りいたしますわい。
（分相応ちゅうもんがあるからな）

今回の北朝鮮の代表金○○さんは、子供の使いのようなもので、将軍さまの方針を伝え、他国の意見をきいただけ。
極めて実務的にみえた。
席を立たなかっただけましか。

もしあるとすれば、今後の日朝での水面下の交渉の約束とか？
これは誰も分からない。

日本国憲法第９条がなければ、これが大正解ですね。

太平洋戦争の敗北をふまえ、独裁国家ではなく法治国家である日本は、このような強い姿勢は今は取れないです。

外交に軍事的な後ろ盾は必要。

横レス。 　 おひさ。じょーじあ。生きてたんだ。いいかげん、その頑固さなんとかしろよ。

＞雷管を抱え、死地に赴いた青春の日を、いま、この亡国の時代によみがえらせん。とでも言うように。

おおっ。神風特攻隊か。いいねえ。
と、言う事は右翼だ。靖国だ。だ〜い好き

＞寂しい事をいわんでくれ。
日本会社社会は、声の大きいものの勝ち。
理は、２の次というが。
この掲示板も、心無い独善者に支配されつつあるというのか。

てか、まずは論理がないのだよ（笑）

>>
６者協議ご破算で、国連安保理行きでもよかったんだけどね。
>>

賛成ですけど、もう少し時間をかけるのでしょうね。中国との問題があるから。そしてアメリカの構想は、もう少し大きそうな気がするから。

北朝鮮の問題はトレースしてみると、今回につながる動きは、ブッシュが大統領になったときから始まっている。

９．１１が起こり、アフガン攻撃の口実を動きが出る。イラク、北朝鮮、悪の枢軸発言。一方はイラク攻撃へのプロセスへ。

北朝鮮、アメリカの挑発に乗る。水面下で日本にも接触してきているんですよね。９．１１ごから。

９．１７で拉致を認める…。同時にあろうことか核の保有だか開発計画だかをアメリカに漏らす。

どうみても、アメリカが仕掛けたフライパンの上で踊っている北朝鮮の図ですよね。

アメリカの世界戦略のシナリオのプロセスの上を着々と進んでいる感じ…。

北朝鮮問題は、ありそうなシナリオは二つ。

一つは、中国に、北朝鮮にレジームチェンジを迫る…。一見、不利益に見えますけど、核問題をとりあえず解決できる政権であれば、中国の裁量に任せてもいい。中国の納得する政権でいい。譲っているようですけど、後の北朝鮮の行き詰まった経済の復興の責任は、その場合、中国の方が重くなりますね。中国にかなり押しつけられる…。

後は安保理行き。武力行使の道を付ける。

この場合は、バリエーションの一つになる訳ですけど、日本の憲法改正、核武装などへの道筋も射程に入っているでしょう。

経済発展はともかく、中国の軍拡への道は相当押さえ込めるでしょう。最終目標は、やはり、中国の軍事力の抑制じゃないでしょうか。経済発展に伴って軍拡は拙い。だが、当面、経済発展は抑制する気はない。
できればロシアのような進路を取ってくれるのが有り難い訳で…。

中国の軍事力は現在より拡張させない。あるいはやや軍縮に導きたい。

東アジアの市場について、そんな構想をもっているのかな、という進み方に見える…。

軍事では完全に一大強国状態のアメリカ。一大強国の地位は軍事力だけでは保てないと思いますが、最大条件の一つ。アメリカの政界制覇の野望は、思いの外、着々と進められているかも…。

アメリカの姿も自由と民主主義だけの国ではない、新しい姿を見せるのかも…。そして中国の姿も、今の姿の延長線上のものでは無くなるのかも…。

＞＞
６者協議ご破算で、国連安保理行きでもよかったんだけどね。
＞＞

アメリカのとりあえずの意図はこれかも知れないですね。

アメリカはとりあえず、東アジアの農産物に関しては、主導権を取りたいでしょう。
世界的には、ヨーロッパなどの強力な勢力がありますから、すぐに目に見えた展開はないにしても、東アジアに関しては急いでいのかも…。

中国の経済発展が軌道に乗った場合、軍備強化、東アジアの覇権。それを先に押さえられるのが一番、怖いでしょう。

イラク攻撃など、国連、ＥＵを敵に廻しても強行した意図の最大のものの一つに見えますけど…。

いずれにしても、北朝鮮の現政権の生命は終わっている。６ケ国協議などは、最後の葬送の儀式かも知れませんね。それ以上の意味をアメリカは認めていないのでは…。

そして、残念ながら、アメリカのこの意図は、これからの地球上の問題というか、世界が向かわざるを得ない潮流に決して逆らっていないことですね。そしてその意図に向かうのに使える駒として狙われたのが、イラクと北朝鮮の独裁国家ふたつ。独裁国家の知恵の限界をついたというか。そして悪臭を放っているのも、利用がしやすい。

日本は、今後、その潮流のなかで予想できる幾つかのシナリオがありますから、そのどれが大きな潮流が見据えて、舵取りしないといけないですね。

具体的には、アメリカとの距離に尽きると思いますが…。

＞国際海洋法だったか忘れましたが、いかなる国の船の寄港も拒否できないらしいですね。
（飛行機は別らしい）
そこで、貿易禁止と再入国禁止を組み合わせれば、実質上、船舶往来禁止にもっていけると思うのですが、どんなものでしょうか。
でも現実のはなし、ここまでやるなら安保理決議とかでないと、日本政府は断行しないかも。

そうです、だからこそ、違法覚悟でって話ですよ！こちらは人命を拉致されているわけですから、海洋法違反などおつりが来るでしょう？
更に国際的にこの人道問題が絡んだ措置に真っ向から批判してくる様な国は無いと思われ・・・。どこも、気持ちはわかるが・・・程度でしょう？

寂しい事をいわんでくれ。


日本会社社会は、声の大きいものの勝ち。


理は、２の次というが。

この掲示板も、心無い独善者に支配されつつあるというのか。




哀しい事だ。

そして、このトピを無価値に卑しめる事態だ。

masa 殿を始めとする良識者が立ち上がらないで、どうする。

saku_saku よ、オヌシは、かくも、付和雷同、迎合の徒であったのか。





ワシは、しぬるにやぶさかでないが、その時節を逸した。

雷管を抱え、死地に赴いた青春の日を、いま、この亡国の時代によみがえらせん。とでも言うように。

＞国際海洋法だったか忘れましたが、いかなる国の船の寄港も拒否できないらしいですね

敵国でもなのでしょうかね？分りません。

＞そこで、貿易禁止と再入国禁止を組み合わせれば、実質上、船舶往来禁止にもっていけると思うのですが、どんなものでしょうか。

そうですね。これがいいでしょう。

早く安保理決議にもって行ってほしいですね。日本人には困る人はいないでしょうから。

相変わらず詳しいですねー！リンゴさんにHP教えてあげたら？喜ぶと思うよ！

＞半島南部で縄文集落が発見された時は、縄文人は朝鮮人だった！とか。。
彼らの心が満足するために、ねじ曲げられてはかないませんって。。
その心に、同情すら覚えてしまいます。

沖縄とアイヌの人間が顔が似てるというのは、彼らが、本来の日本先住民族である縄文人の証で、半島から来た弥生人の祖先は、海に隔てられた沖縄と北海道だけは認知しておらず、責めきれなかったため・・・なんてのは有名な説ですよね！
悔しいけど私は弥生顔だ（笑）

感情としては、叩き壊してしまいたい、、、